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Forums des investisseurs heureux

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#151 29/12/2017 12h06 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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@colia : ces obligations représentent uniquement un risque de change.
La notation AAA veut juste dire que la BEI est solide et ne fera sans doute pas faillite.

Le haut rendement vient du fait que les devises telles que TRY, BRL … sont volatiles et comportent des risques.

Prenons un cas basique avec une obligation en TRY.

Un euro valait 3,71 TRY au 01/01/2017.
Donc si vous aviez acheté une obligation de 10 000 TRY vous auriez payé le 01/01/2017 la somme de 10 000 / 3.71 = 2695 euros.

Imaginons que l’obligation devait être remboursée aujourd’hui, vous seriez donc remboursés de vos 10 000 TRY initiaux et disons 1000 TRY d’intérêts ( 10% ).

Vous avez donc investi le 01/01/2017 la somme de 10 000 TRY et vous avez été remboursés de 11 000 TRY, super, vous avez gagné 1000 TRY smile

Nuance : vous aviez mis au départ 2695 euros et vous avez récupéré 11 000 / 4.51 ( cours actuel du TRY ) = 2439 euros.
Vous avez en fait PERDU de l’argent ( 2439 - 2695 = -256 euros ).

J’ai volontairement simplifié l’exemple mais c’est juste pour vous montrer qu’une obligation peut proposer 10% d’intérêt mais si en même temps cette monnaie baissait de plus de 10% vous seriez perdant.

XE: Graphique EUR/TRY. Taux Euro en Livre turque

Dernière modification par ZeBonder (29/12/2017 12h07)

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#152 29/12/2017 12h10 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Il y a une file interessante sur le portage supra en BRL

Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier ?

D’ailleurs un des titres que j’ai acheté le 14/02/2014 pour 9 201 EUR (30KBRL, taux de change de 3,26) vient d’etre remboursé le 21/12/2017 pour 7 598 EUR (taux de change 3,95)

La perte de change a pratiquement annihilée le rendement bien gras de 10,5% par an sur ce dossier et l’absence de risque de crédit

J’arrête cette stratégie peu interessante

Il me reste un zero coupon échéance 2019 acheté le même jour payé à l’époque 6 620 EUR (53% du pair) et qui vaut aujourd’hui 88% soit 8 860 EUR. La stratégie donne de meilleur résultat car en dehors de la perte de change sur BRL équivalente au titre évoqué plus haut, il y a aussi eu un resserrement de spread sur les taux brésilien dont j’ai bénéficié contrairement au premier titre

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#153 29/12/2017 13h14 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Merci pour vos réponses.
Cela semble etre + compliqué que je ne le pensais les oblig’s..je vais potasser tout ca !
Connait-on le % d’obligations qui font defaut, et si le lien de ces défauts avec le rendement est linéaire ? En ce qui concerne le risque de change, il joue dans les 2 sens mais je suppose qu’il ne peut etre responsable lui-meme d’un defaut ?

Dernière modification par colia (29/12/2017 13h18)

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#154 29/12/2017 13h33 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Le taux de défaut est très bas en ce moment grâce à la politique accommodante des banques centrales. Les sociétés se refinancent plus ou moins facilement car les investisseurs cherchent du rendement.
Comme le dit Tssm, étudier bien l’émetteur:  bilan, endettement, covenant bancaire, actionnaire.
Par exemple, Picard vient d’émettre une obligation mais en lisant le détail de l’émission, on se rend compte que c’est pour verser 100M aux actionnaires! C’est le type de rachat par LBO a évité même si je suis client Picard!
Si vous avez trop d’USD dans votre portefeuille, vous allez mal dormir si l’EUR monte! Comme votre devise principale est l’EUR, elle doit être surpondérée.
Vous pouvez aussi aller sur Euronext et faire un export de tous les bonds. En triant par dernières transactions, vous pourrez avoir quelques idées de bonds qui sont tradeables et du volume d’échange
Fixed Income Directory | Euronext
Chercher du côté des oceanes (OC)

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#155 29/12/2017 13h46 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Picard, Quick, BUT, Afflelou … tous ces noms vous semblent familiers et vous pensez avoir affaire à la dette"saine" mais ce ne sont que des compagnies financières acquises par LBO.
Même des noms célèbres comme Toys’r’us peuvent faire défaut s’ils sont surendettés.

Un des avantages des défauts d’obligations est qu’il y a souvent quelques choses à récupérer, une société qui fait faillite a toujours un outil de production, une clientèle, un stock … donc on peut récupérer quelque chose ( sauf cas particulier comme Air Berlin qui fut une société en déficit du début à la fin ).
Sur mes obligations en défaut j’ai récupéré en moyenne 30% ( Cimento Tupi, Empresas … ).

Un autre critère à prendre en considération est le type d’obligation : par exemple General Shopping a stoppé ses versements de coupons sur son obligation perpétuelle mais continue de payer le coupon d’un autre type d’obligation.
La raison est simple : suspendre le versement de coupon sur la perpétuelle n’est pas considéré comme un défaut donc la société qui allait mal a pu le faire tout en évitant le défaut.

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#156 29/12/2017 14h19 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Un exemple de portefeuille en USD/AUD. J’ai quelques valeurs en commun comme Noble, JC Penney, Frontier.

NSW state manager - Jon Sheridan?s $1 million portfolio

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#157 29/12/2017 14h50 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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FIIG a l’air intéressant comme courtier, je ne sais pas s’ils acceptent des clients en dehors de l’Australie.

Corporate Bonds, Government Bonds | FIIG Securities

Dernière modification par ZeBonder (29/12/2017 14h51)

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#158 29/12/2017 16h30 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Certes mais le portefeuille minimum est quand même de 250K$!

With the DirectBonds Service your clients can buy and sell bonds in parcels from $10,000 with a minimum portfolio balance of $250,000.

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#159 29/12/2017 16h44 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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J’ai eu affaire il y a quelques années à une banque qui ne prenait pas d’ordres de moins de 200k$ pour les obligations sad
Les courtiers qui proposent de traiter les obligations ne sont pas très nombreux.

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#160 08/01/2018 16h10 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour,

Une question oblig. Je surveille un dossier (pas de nom pour le moment car cela peut s’appliquer ailleurs) dont la structure de dette est la suivante:

Dette total 100%
Dette senior unsecured: 40%, current YTM 2%, BBB-
Dette perp subordinated: 60%, current YTM 6%

La perp a des call au par tous les ans et traite ajd vers 90, un YTW intéressant dans le cas d’une tender en novembre.

Le business est un peu tendu mais a atteint le nadir. Pas de risque de non remboursement en vue car il y a de beaux actifs à brader le cas échéant.

Ce qui attire mon attention, c’est que cette boîte devrait faire une tender de la perp pour économiser des intérêts sachant qu’elle pourrait re-emettre, même à 3.5%. 

Donc je lis des avis de credit analystes et ils écrivent que faire une tender aussi grosse (60% de la dette) mettrait en peril l’IG rating.

Je suis pas sûr de bien comprendre car économiser des intérêts renforcerait la liquidité et solvabilité tout en améliorant des ratios opérationnels.
Ce que je comprends, c’est que les agences de notations n’aimeraient pas du coup avoir trop de papier senior unsecured émis en plus. Avoir des échelons de papier aux caractéristiques différentes est important.

Donc la question: est-ce une analyse un peu lazy ou plein de sens? Je me dis que la boite devrait au moins faire une tender partielle afin de faire des économies.

Du coup je pourrais investir dans un bond avec un YTcall de 15-18%, vendre disons 1/3 de la pose et garder les 2/3 qui me rapporterait un rendement meilleur que le cash de toutes façons.

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#161 08/01/2018 16h29 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Les fonds de la dette perp sub sont probablement considérés partiellement comme du capital par les agences de notation.

Call --> dégradation des ratios crédit --> dégradation du rating --> enchérissement du coût de la dette senior en cas d’émission

Bien lire le prospectus, le capital de la perp sub est peut-être ’absorbable’ ou transformé en equity sous certaines conditions.

Le call n’est pas pricé par le marché

Sûrement des avis plus aguerris à venir

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#162 08/01/2018 16h42 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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#163 08/01/2018 17h16 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Je suis en ligne avec l’explication donnée par Flicka, la perte de "l’equity credit" suite au call de la perp dégraderait les ratios de credit et mettrait probablement en cause le rating IG

Pouvons nous connaitre le nom du dossier ?  Toujours intéressé par les perp d’émetteur IG qui donne du 6%, je ne suis pas aussi gourmand que vous !

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#164 08/01/2018 18h30 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Exact, pour juger du fond d’un dossier, il nous faudrait le nom de l’émetteur ou le code ISIN smile

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