Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

carignan99 a écrit :

Maiaa a écrit :

Arrêtons d’essayer de faire parler les chiffres pour nous rassurer.
L’Italie n’a pas une population significativement différente et plus âgée que la nôtre. Elle a surtout pris la vague en pleine poire sans y être préparée.

Juste sur la partie démographique, bien sur que l’Italie a une population plus âgée que la notre. En fait, il s’agit de la population la plus âgée au sein de l’UE.

Chiffres Eurostat 2018 :
- 22,6% a 65 ans+ ; taux le plus élevé de l’UE                  (pour info : 19,7% en France)
- 13,4% a moins de 15 ans ; taux le plus faible de l’UE*    (pour info : 18,1% en France)
- Age médian = 46,3 ans ; âge le plus élevé de l’UE*         (pour info : 41,6 ans en France)

*similaire à l’Allemagne

Par contre et pour être clair, je n’ai pas la moindre idée de l’influence qu’a eu cette démographie sur la situation sanitaire en Italie.

Corrélation ne vaut pas causalité. Au niveau statistique, ces chiffres sont-ils significativement différents ?
Où mettre la barre pour comparer ? > 65 ans, pourquoi pas > 60 ans ?
Il faut inclure largement les co morbidités (diabétiques, fumeurs, HTA…)

Ces comparaisons de coin de table ne servent à rien, il faut des calculs statistiques et éviter les biais.

Notre plus gros avantage est que nous avons vidé les hôpitaux et attendons les malades. En Alsace, ça n’a pas pu se faire et la situation est catastrophique.

Maiaa a écrit :

carignan99 a écrit :

Maiaa a écrit :

Arrêtons d’essayer de faire parler les chiffres pour nous rassurer.
L’Italie n’a pas une population significativement différente et plus âgée que la nôtre. Elle a surtout pris la vague en pleine poire sans y être préparée.

Juste sur la partie démographique, bien sur que l’Italie a une population plus âgée que la notre. En fait, il s’agit de la population la plus âgée au sein de l’UE.

Chiffres Eurostat 2018 :
- 22,6% a 65 ans+ ; taux le plus élevé de l’UE                  (pour info : 19,7% en France)
- 13,4% a moins de 15 ans ; taux le plus faible de l’UE*    (pour info : 18,1% en France)
- Age médian = 46,3 ans ; âge le plus élevé de l’UE*         (pour info : 41,6 ans en France)

*similaire à l’Allemagne

Par contre et pour être clair, je n’ai pas la moindre idée de l’influence qu’a eu cette démographie sur la situation sanitaire en Italie.

Corrélation ne vaut pas causalité. Au niveau statistique, ces chiffres sont-ils significativement différents ?
Où mettre la barre pour comparer ? > 65 ans, pourquoi pas > 60 ans ?
Il faut inclure largement les co morbidités (diabétiques, fumeurs, HTA…)

Ces comparaisons de coin de table ne servent à rien, il faut des calculs statistiques et éviter les biais.

Notre plus gros avantage est que nous avons vidé les hôpitaux et attendons les malades. En Alsace, ça n’a pas pu se faire et la situation est catastrophique.

Maiaa

dire que corrélation ne vaut pas causalité, vous avez absolument raison (les statistiques, c’est mon pain quotidien et c’est pourquoi je n’ai à aucun moment suggéré de lien de causalité. Je précisais que je n’ai pas la moindre idée de l’influence de cette démographie sur la situation sanitaire en Italie. Elle était peut être nulle, peut être marginale, peut être importante. Je n’en ai pas la moindre idée et ne porte absolument aucun jugement analytique là dessus.

Sur le reste, je suis bien d’accord. On a par exemple vidé certains hôpitaux en déportant notamment les opérations importantes à des cliniques. Avec des personnels de tous âges (y compris 70 ans+) qui sont venus prêter main forte pour y faire face.

Iqce a écrit :

@ Carignan : vous avez sans doute lu un peu vite car il est dit "le préfet vient de prendre un arrêté".
S’il s’agissait d’un simple rappel, l’arrêté actuel - à savoir le 2020-260 du 16 mars 2020…

J’avais bien noté qu’il venait de prendre un arrêté…pris pour essayer de faire respecter une règle existante. A savoir que, sur la forme, la règle en place permet des déplacements ’brefs’ et ’à proximité du domicile’. Et que sur le fond, on reste chez soi sauf nécessité de sortir pour un bref instant. Ce qui exclut évidemment d’aller buller dans les parcs publics, faire des rando à vélo, se balader tranquille en forêt ou sur les voies sur berge pendant des heures etc.

Même ma fille de 4 ans a compris ça!

Mais voilà, il y a des petits malins qui n’ont rien d’autre à faire que d’ergoter sur les termes et de casser les pieds à tout le monde. Il faudrait que les autorités s’adaptent aux petits caprices individualistes de certains, qui savent mieux que tout le monde ce qu’il est possible de faire ou de ne pas de faire dans le contexte d’une pandémie.

Avec tout ça, ils vont finir par nous fermer les marchés. On y voit encore des gens qui y vont en couple! Il faudrait donc pondre un arrêté pour expliquer qu’on y va seul, parce que si on y va en couple, on double le nombre de contacts? Je veut bien que le niveau scolaire ai baissé mais 2 x 1 = 2, c’est quand même pas bien compliqué à faire comme multiplication.

Ton un peu virulent (pas à votre encontre Iqce), ce qui n’est pas dans mes habitudes sur ce forum, mais j’avoue que entre le confinement, l’écroulement de ma TPE, les enfants qu’on essaye de canaliser en intérieur etc., je suis franchement exaspéré de voire que certains pensent encore que c’est ’business as usual’ et que le collectif, c’est pour les autres. Et qu’on oblige les autorités à perdre du temps pour rappeler des évidences. Affligeant.

Dernière modification par carignan99 (21/03/2020 12h56)

serenitis a écrit :

Partage de quelques infos glanées parmi les lectures de ce matin :

Page FB salaud de patron, plutôt sérieuse malgré sa dénomination humoriste à mon sens, affirme que les direccte refusent le chômage partiel à plusieurs secteurs d’activité….

Post d’une connaissance bâtonnier allant dans le même sens qui indique des avocats salariés ne sont pas éligibles au chômage partiel.

Communication de Capeb (les entreprises bâtiments ) qui exigent le chômage partiel au nom de la sécurité de leurs salariés. En temps normal, je dirai bravo…sauf que parmi les relayeurs, je connais des boites qui voient la une belle opportunité d’optimiser leur masse salariale, leur carnet de commandes étant loin d’être plein…. ce qui est tout de suite moins brillant comme approche !

Ayant eu à accompagner des clients confrontés au sujet de l’activité partielle (=chômage partiel) cette semaine, je me permets une rapide intervention.

Il y a eu, à mon sens, soit une mauvaise communication de la part du Gouvernement (et donc une mauvaise interprétation de la part des entreprises), soit un rétropédalage du Gouvernement.

Notre Président prônait un confinement strict, et indiquait que cela se ferait "quoi qu’il en coûte". Notre Ministre du Travail promettait un recours à l’activité partielle élargi et mieux indemnisé.

La Ministère du Travail, dans un Communiqué du 16 mars, affirmait que "Toutes les entreprises dont l’activité est réduite du fait du coronavirus et notamment celles (restaurants, cafés, magasins, etc.) qui font l’objet d’une obligation de fermeture en application de l’arrêté du 15 mars 2020 sont éligibles au dispositif d’activité partielle.
Ce dispositif est activable de manière dématérialisée sur www.activitepartielle.emploi.gouv.fr
Les entreprises disposent d’un délai de trente jours pour déposer leur demande, avec effet rétroactif".

L’adverbe "notamment" indiquait effectivement que la liste de l’arrêté du 15 mars n’était pas limitative, et, avec le discours du Président Macron qui entendait limiter drastiquement les déplacements, de nombreuses entreprises se sont crues éligibles "de droit" au dispositif d’activité partielle.

En outre, si le placement des salariés en activité partielle, en temps normal, nécessite une demande préalable auprès de la DIRECCTE, au cas présent, avec le nombre très important de dossiers à traiter, le Ministère du Travail a accepté la rétroactivité de la demande : autrement dit, on place les salariés en activité partielle avant même d’avoir l’accord de la DIRECCTE.

Sauf qu’en cette fin de semaine, de nombreuses entreprises se sont vues refuser leur demande d’activité partielle.

Il convient de mettre cela en lien avec la nouvelle communication de notre Ministre du Travail :
- Coronavirus. Muriel Pénicaud accuse les entreprises du BTP de « défaitisme"
- Coronavirus : "On a besoin de tout le monde sur le pont", l’appel de Muriel Pénicaud au civisme des entreprises
- Coronavirus : Muriel Pénicaud sermonne les tire-au-flanc parmi les entreprises

Je ne sais donc si cela résulte d’une mauvaise communication du Gouvernement, ou d’un rétropédalage après avoir constaté ce que cela allait réellement coûter, mais il n’en demeure pas moins que beaucoup d’entreprises (il est encore trop tôt pour dire quels secteurs seront concernés) ne pourront pas avoir recours à l’activité partielle.

En conséquence de quoi, deux hypothèses :
- on dispense les salariés d’activité, tout en les rémunérant : sans prise en charge au titre de l’activité partielle, et sans certitude sur la durée de ce confinement, cela serait très préjudiciable aux entreprises concernées ;
- on demande aux salariés de retourner travailler, en mettant à leur disposition tous les moyens nécessaires, mais avec le risque d’une contamination (et donc de limiter les effets bénéfiques d’un confinement).

Toujours est-il que, pour accompagner les entreprises, le Gouvernement prépare un projet de loi d’urgence sanitaire, et devrait rendre possible la prise de congés payés/RTT aux salariés pendant ce confinement (source).

En procédant de la sorte, le Gouvernement souhaite accompagner les entreprises qui ne seraient pas éligibles à l’activité partielle, mais également leur permettre d’apurer les congés payés des salariés (bon nombre d’entreprises doivent apurer les congés payés de leurs salariés au 31/05, et il apparaîtra difficile de le faire après le confinement, lorsque l’activité économique repartira).

Si de nombreuses entreprises s’étaient arrêtés/allaient s’arrêter, je pense que bon nombre d’entre elles vont devoir continuer/redémarrer … avec les risques de contamination/droits de retrait/probables contentieux …

Maiaa,

Permettez moi de relativiser votre approche catastrophique bien que je ne conteste pas vos chiffres.

Connaissez vous l’evolution du degré de dépendance des résidents d’ehpad en 15 ans ?  la plupart des anciens personnels vous avoueront volontiers rencontrer des situations qu’ils n’auraient même pas imaginé en terme de nombre il y a encore 10 ans, ou l’exceptionnel est devenu presque la norme.
Autrement dit, des résidents qui arrivent en établissement dans des situations de dépendance très forte, d’où une partie des problèmes de manque de personnel …Un âge moyen d’entrée qui progresse également.
Une duree moyenne de séjour qui tourne entre 18 à 24 mois (pour les plus costauds à l’entree…), comprendre espérance de vie bien sur…

Une épidémie de grippe en ehpad peut malheureusement donner les mêmes résultats que ceux la.
Une intoxication alimentaire aussi, et on en parle peu en dehors du cas médiatisé l’an dernier.
Imaginez ce que peut donner une simple collique qui se propage : si la blanchisserie tombe en rideau à ce moment là, c’est panique à bord !

On croit souvent que la silver économie se résume à quelques têtes blanches souriantes sur des photos, mais l’envers du décor quotidien ressemble plutôt à ce que je vous décris.

Dans le périmètre une simple boîte d’aide à domicile d’une ville moyenne, il n’est pas rare que le bilan de la grippe hivernale dépasse les 50 morts : je n’ai jamais lu une ligne sur ce sujet dans la presse pour autant.

Autant dire que généraliser un scénario catastrophe à la population du covid depuis des exemples de maison de retraite me semble une extrapolation peu fiable.

BulleBier a écrit :

En Espagne il y a plusieurs résidences avec 15/20 morts et une avec 70 infectés.

La residencia de ancianos de Grado, con 70 infectados, convertida en un hospital - La Nueva España

C’est critique

Effectivement l’Espagne est de fait le nouvel épicentre de la pandémie en Europe, la majorité des nouveaux cas étant relevés ici même à Madrid, au point qu’il est envisagé de fermer la ville ; et pourtant du peu que j’ai pu voir (forcément !) le confinement est très respecté, pas plus de 10 personnes à la fois dans mon supermarché de quartier et dehors on fait la queue à 1 ou 2 mètres de distance l’un de l’autre.

On ne se "rassemble" que le soir sur les balcons pour applaudir les personnels de santé España aplaude desde sus balcones a los sanitarios - YouTube

Au plan politique on pourrait se dire qu’une telle crise inciterait les responsables de tous bords à faire fi de leurs différences et prôner l’unité nationale mais dans un pays aussi décentralisé que l’Espagne, cela ne va pas de soi
En Espagne, le gouvernement dans le viseur des indépendantistes - Libération

Au plan économique le drame c’est que le pays venait tout juste de se relever de la crise des subprimes qui l’avait si durement touché alors qu’il était en plein boom immobilier. Les prix de l’immobilier avaient presque retrouvé leur niveau d’avant crise, les salaires pas encore mais ça en prenait le chemin Empleo: Los salarios suben al ritmo más rápido en una década y ya doblan la inflación