Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Je ne suis pas spécialement anti-vaccin, plutot même pro.
Bossant dans l’industrie, j’aime bien faire une analogie automobile. Seriez-vous prêt à acheter et surtout rouler dans une voiture (ou voler dans un avion si on veut grossir le trait) :
- conçue en environ10x moins de temps que d’ordinaire ? > vaccin "classique"
- conçue sans repartir d’une base existante (nouveau châssis, nouveau moteur, nouvelle boite….) > vaccin à ARN messager

En automobile, on appelle ça les "soucis de jeunesse" et on considère même cela comme inhérent à un nouveau lancement.

Je n’apporte pas de réponse mais j’espère que ces "transpositions" pourront permettre à chacun de réfléchir de façon moins dogmatique que pro ou anti-vaccin

Iqce, philosophiquement, vous ne souhaitez pas contribuer aux soins de personnes qui mettent sciemment leur vie en danger?
Ça exclue pas mal de monde :
- Les fumeurs
- Les buveurs de vin et autres alcools (il paraît que c’est le premier verre qui tue)
- Ceux qui traversent la route sans regarder
- Ceux qui font des sports de montagne ou nautisme ou qui chassent
- Ceux qui mangent trop gras et/ou trop sucré
- Ceux qui bossent trop
- etc…

La question de savoir s’il faut rendre obligatoire ou non le vaccin se posera mais c’est compliqué (si je comprends bien, chaque stratégie peut avoir des effets contre-productifs).

Une seule chose est sûre : la parole publique va être déterminante. Quand elle n’est pas cohérente et qu’elle agit sous le coup de l’émotion ou du bruit médiatique, on se retrouve avec une campagne de vaccination qui part à vau-l’eau (cf. le vaccin du VHB, un des plus gros fiasco vaccinal des dernières décennies, un vrai cas d’études qui recense tout ce qu’il ne faut pas faire en la matière*).

Mais je suis optimiste : si tout le monde n’a pas eu un proche gravement malade (ou décédé) de cette maladie, à peu près tout le monde (en tout cas beaucoup) aura au moins un proche ou une connaissance touchée de plein fouet économiquement par ce foutoir. Et tout le monde a vu sa vie chamboulée. (ce qui n’est pas le cas dans les autres épidémies récentes, où les choses sont plus impersonnelles, moins visibles). Ça devrait faire réfléchir même le plus sceptique - enfin j’espère.

*Note : je mettrai bien la source vers le rapport d’expert qui résume tout et dont j’ai connaissance - mais ça risque de soulever une énième polémique, donc je m’abstiens. Vous pouvez le trouver en tapant ’rapport bioterrorisme mattei’ sur l’ami Google, c’est le premier lien, un pdf:)

Dernière modification par carignan99 (23/11/2020 18h03)

Cette file est toujours aussi intéressante sur la psychologie qui s’y exprime.
J’y vois cependant quelques biais.
Quelqu’un dit qu’entre vaccin ou pas vaccin c’est aussi binaire qu’avoir une voiture ou marcher à pied. Je mettrai juste en garde contre tout raisonnement réducteur et binaire. Observant le monde médical de l’intérieur depuis 22 ans que je suis infirmier, dans la pratique rien ne fonctionne sans ce qu’on appelle de la nuance.
Entre rien et la voiture, on a aussi le vélo, le scooter, la moto, ou de bonnes chaussures de randos avec une tente de bivouac, ou le gîte si on préfère plus de confort, mais les choses ne sont pas aussi binaires.
Et la nuance ne s’exprime pas lorsque des actions pharmas font des hausses irrationnelles lors de la moindre annonce sur un vaccin. Cela s’appelle de la spéculation, tout comme pronostiquer qu’un vaccin sera efficace, ou pas, ou que le coronavirus fera tant de morts, ou pas.
Les vrais scientifiques que j’écoute me frappent surtout par la réserve de  leurs conclusions, c’est à dire qu’ils insistent beaucoup pour dire qu’il y a plein d’inconnues et qu’il faut rester humble face à tout ça.
La seule chose qui me gêne dans tout ça, c’est qu’on réduit la médecine à des choix binaires dans une arborescence de décisions. Vaccin OK, pas vaccin pas OK. Toxico alcoolo mal bouffant je paye pas, les autres OK.
Perso j’ai des toilettes sèches et je paie l’assainissement collectif de ma commune dont je ne bénéficie pas, et ceci sur de nombreuses autres choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord.
Il m’est arrivé et m’arrivera encore de soigner plein de gens qui ont fait n’importe quoi de leur hygiène de vie, et je considère d’une que c’est mon boulot et que je suis payé pour ça, et de deux, qu’ils en paient dans leur vie assez cher le prix pour ne pas juger en plus. Il y a d’autres postes de gaspillage d’argent publics suffisamment présents (et cachés à nos yeux), et qui sont moralement discutables et souvent peu discutés. pour n’avoir pas besoin de renoncer à ce qui est aussi les deux dernières valeurs républicaines apposées aux frontons de nos bâtiments publics, l’égalité et la fraternité.
Ce qui me gêne le plus dans les politiques de santé depuis plusieurs années, c’est qu’elles écrasent l’individu sous le collectif, au nom duquel on peut dire n’importe quoi sans justification. Ou des justifications très émotionnelles et dans des visions court termistes. Cela n’aide en rien une approche raisonnée.
Et on perd depuis des années des outils, moyens, pour des approches de soins individualisées selon la spécificité de chacun, le cadre collectif servant à sous tendre cet objectif qui n’est plus tenu depuis longtemps.
Soigner les gens en : les invitant à rester chez eux et ne venir que quand ça s’aggrave… Ou quand ils viennent, en leur donnant seulement du Doliprane… Et en ne les admettant que quand ça commence à déconner grave, ne peut difficilement qu’aboutir à des dégradations dues à un non suivi en temps réel, comme beaucoup de récits que j’entends confirment de façon assez convergente. Tout ceci est lié à des "doctrines" de fonctionnement imposées par au-dessus, ainsi qu’à des manques de moyens. Ce sont les évolutions que je constate et qui produisent des effets délétères, simplement parce qu’il ne faut pas entraîner trop de dépenses, donc on soigne au minimum,notamment aux urgences, quand ce n’est pas "assez grave" (alors que ça ne veut pas dire que ça ne nécessite pas prise en charge sérieuse).
Quand j’entends sans cesse parler DU vaccin avec un article défini, comme seul horizon de pensée, je n’entends ni parler d’une meilleure organisation de la médecine libérale, des possibilités d’accueil en service de médecine, sans même parler de la réa qui n’arrive pas en première instance, des traitements médicamenteux et de leur hiérarchie d’indication au fur et à mesure de l’évolution des symptômes, et aussi de la différenciation avec les autres pathologies respiratoires possibles, qui, faut-il peut-être ne pas l’oublier, ont encore la possibilité d’exister, et d’être soignées. On a déjà pensé une réponse qui permet de ne pas trop causer du système de fond qui est complètement à remettre à flot et qui va mal. Et cette rhétorique me questionne vraiment. J’ai juste le sentiment qu’il ne faut rien changer et continuer comme avant. Sauf que…

Dernière modification par Lausm (24/11/2020 10h12)

Pour changer un peu le sujet de la diatribe obscurantiste, voilà une image que j’ai trouvé intéressante :

carigna99 a écrit :

- Le graphe : je n’arrive pas à le lire / comprendre ce qu’il signifie

Il indique le % possible de la population qui pourra être vaccinée, en fonction du temps et de la disponibilité (contrats passés et mise en production) des différents vaccins.

Sans le vaccin AZ, l’Europe ne peut pas vacciner les 65+/frontline avant la fin du Q1 2021.
Avec le vaccin AZ, ça pourra être le cas.

Sans le vaccin AZ, l’Europe ne peut pas atteindre une immunité de groupe avant la fin du Q2 2021.
Avec le vaccin AZ, ça pourra être le cas.

Dernière modification par Geronimo (24/11/2020 11h12)

Ce n’est pas une nouvelle très fraîche, le CommonPass est déjà déployé en test à Heathrow :

Digital ’health passport’ trials under way to aid reopening of borders | Air transport | The Guardian

(le Grauniad doit être une source suffisamment woke pour écarter tout soupçon de complotisme ou manque d’ouverture d’esprit ?)

J’ai moi-même beaucoup de peine à dissimuler mon enthousiasme à l’idée de me faire injecter cette glorieuse panacée pour prouver ma foi en la Science et être récompensé avec le privilège de pouvoir voler de ville-monde en ville-monde, tel une gentille abeille globaliste butinant les cultures vibrantes de communauté diverses, et ce avec une fluidité inégalée grâce au CommonPass !

Comme le dit cette bienveillante blue checkmark : INJECT ME !



En attendant, si l’on nous accorde gracieusement une permission de sortir pour la Noël, n’oublions pas nos combinaisons à calin :

Coronavirus: Couple create ’hugging suit’ to see grandchildren during COVID-19 lockdown | UK News | Sky News

Dernière modification par doubletrouble (24/11/2020 12h25)