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#26 09/07/2019 18h05

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Je n’arrive pas à chopper les Sanofi.
Il y a toujours un petit malin avant moi dans le carnet.
Le TP Renault est plus disponible, quoique moins rentable.

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[+1]    #27 09/07/2019 20h43

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En termes de rendement et compte tenu de la restitution des 15% de retenue à la source, le TP Renault est actuellement au même niveau de rendement global que le Sanofi.

Pour avoir des Sanofi j’ai mis un ordre "à tout prix" 30 secondes avant le fixing et j’ai serré les … smile
(CECI N’EST PAS UN CONSEIL juste un retour d’expérience !)

Dernière modification par bajb (09/07/2019 20h47)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#28 03/10/2019 13h43

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bonjour, c’est combien le montant BRUT du coupon SANOFI FR0000140022 qui vient de tomber le 1/10
Ma banque a chaque fois se plante ….
Ils paraissent où d’ailleurs ? BALO ?

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#29 03/10/2019 13h57

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[+1]    #30 03/10/2019 14h24

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Tahure, c’est la borne basse du coupon. Il manque la partie variable. Mais thanks pour votre aide

EDIT : réponse de SANOFI

Le coupon brut (avant retenue à la source de 15%) sur cet instrument, et qui a été payé le 1er octobre 2019, est exactement de de 23,6739605 euros

Dernière modification par Tssm (04/10/2019 08h02)

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#31 05/10/2019 17h48

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Bonjour Tssm (et les autres),

Oui effectivement le coupon brut pour cette année est de 23,6739605 €. J’ai acheté pour 4€ l’annonce sur Euronext. Je ne savais pas que SANOFI pouvait le fournir gratuitement !
Comme chaque année, ma banque a cafouillé avant de verser le bon montant (d’abord le montant brut puis le montant net) mais finalement pas d’erreur à la fin.

Pour information, SANOFI a encore racheté des titres en septembre mais beaucoup moins qu’en avril et mai puisque 294 titres ont été rachetés (environ 0,5 % des titres restants). Cela correspond environ aux titres traités sur Euronext durant la période.

Les 2 salves d’avril et mai provenaient vraisemblablement de gestionnaires de titres. La grande question est à quel prix, les titres ont été revendus à SANOFI ? Etant donné le rendement pour un émetteur de cette qualité, certainement bien au-dessus que le prix actuel (700 à 900 € ?).

Cela dit et après avoir été inactif de longues années, SANOFI donne vraiment l’impression de vouloir se débarrasser rapidement de ces TP.

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#32 16/10/2019 11h21

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Depuis ce matin je recherche en vain (site de Renault partie titre participatif ; sites boursiers classiques…) la date de paiement du coupon du TP Renault.

Quelqu’un saurait-il où le trouver smile ?


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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[+1]    #33 16/10/2019 14h36

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Si je me fie à ce qui est indiqué ici, le taux nominal est de 9.00% et le coupon couru (ce jour, 16/10) de 8.85%, donc le coupon devrait être détaché dans 6 (=365*0.15/9.00) jours, soit le 22 octobre (comme chaque année depuis son émission, ce que semble confimer ceci par ex.). C’est crédité sur votre compte souvent quelques jours après (ça dépend aussi de votre courtier, parfois c’est le jour même).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #34 16/10/2019 16h15

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Bonjour,

Le paiement est le 24 octobre selon le site Renault.
Partie fixe : 10,29
Partie variable : 14,88
Total brut : 25,17€
Voir le contenu du rapport des commissaires aux comptes.

Titres participatifs Renault.com - Groupe Renault

group.renault.com/wp-content/uploads/20 … patifs.pdf

Dernière modification par Tahure (16/10/2019 16h25)

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#35 16/10/2019 17h53

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Hum… je viens d’ouvrir un des deux documents de Tahure que j’avais pourtant lu 3 fois ce matin et où il est clairement mentionné le 24 octobre.
Désolé pour cette cécité partielle et involontaire !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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[+1]    #36 06/11/2019 17h08

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Je viens de faire une centaine de TP Banque de Bretagne, dont le carnet est exceptionnellement garni à la vente pour une fois , 377 titres à 500e à l’heure où je vous parle

à ce cours, nous avons un rendement à l’achat de 4,6% (22,8675/500) "à perpétuité" sur un TIER 2 de BNP PARIBAS, ce qui se compare très favorablement aux autres T2 de BNP, à vos fonds en EURO, à vos SCPI …

Bonne chasse !

Dernière modification par Tssm (06/11/2019 19h21)

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#37 07/11/2019 11h11

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attention sur Banque Bretagne le nominal est de 300 euro (et des poussières) , le genre de titres ou l’émetteur peut ’généreusement’ annoncer le remboursement au pair , ou avec une petite prime .

je préfère amasser des tsdi/tp vers 60% du nominal.

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#38 07/11/2019 11h27

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Titres remboursables au pair si la société est liquidée.
Sinon ils ne peuvent qu’acheter sur le marché, ou bien OPE/OPA.

Après je ne connais pas les subtilités du droit - BNP va-t-elle liquider cette filiale pour économiser sur ses frais financiers?

Prospectus, page 9

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#39 07/11/2019 14h36

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aucune chance que vos prédictions arrivent, l’émetteur n’a pas le droit de rembourser ce titre au pair

sauf liquidation

je ne vois pas BNP être liquidé dans l’immédiat :-)

car kiwi, la fusion absorption de bretagne par BNP vous a certainement échappée

ce titre banque de bretagne est désormais un titre BNP

c’est son vrai nom d’ailleurs  BNP PARIBAS/FRN 85-PERP/NG (FR0000047797)

BNP ne peut me désintéresser que si j’accepte les conditions proposées

Dernière modification par Tssm (07/11/2019 14h39)

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#40 07/11/2019 15h29

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Je me suis mal exprimé.

Je doute aussi de la liquidation.

Les craintes de Kuda me semblent exagérées.

Détenteur aussi de ce TP faussement breton.

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[+2]    #41 07/11/2019 16h55

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précédents vécus (sortie de cote émetteurs en ’bonne’ santé) :

TP SMC ou une expertise ’indépendante’ a permis un remboursement de la totalité des TP sans aucun choix pour les ’refuzniks’.

TP BIMP ….mème punition !

Pour les TP BNP j’avais été ’invité’ aux AG Banque de Bretagne , étant porteur de TP UBP /Fortis , ils ne savaient en effet pas comment faire pour rembourser ces titres , les AG étant employées à regarder la montre !
Des doutes sur le respect scrupuleux des conditions d’émission , en effet en cas de changement de contrôle il faut qu’une AG de porteurs délibère sur les nouvelles clauses .
Résultat : impossible de différencier les TP Fortis/BNP tranche 1/2/Banque de Bretagne sur la partie variable liée aux résultats .

sortie de cote de tp suite liquidation amiable :

Cie BTP
ULN

Il me semble que GDF , Crédit du Nord , TSA  ont ’su faire’ pour sortir leur titre de la cote .

En principe les mathématiques donnent un prix supérieur à 100% pour un titre perpétuel indexé dans un environnement de taux haussiers .

Toujours ’dangereux’ d’acheter une obligation au dessus du pair.

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[+1]    #42 07/11/2019 18h33

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pour les 3 TP comparables que vous citez, GDF, Credit du Nord et TSA

GDF et credit du nord avaient une possibilité dans le prospectus de racheter 130% du nominal, ce qui a été fait

TSA ne l’avait pas (comme Bretagne, juste remboursement au pair en cas de liquidation), TSA a convoqué une AG des porteurs de TP pour modifier le contrat d’émission en proposant une prime de remboursement

Scarabee nous ferra peut être un récit sur TSA puisqu’il était porteur me semble t’il

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#43 24/11/2019 17h59

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Je confirme que j’étais porteur du TP TSA. C’était ma deuxième plus grosse ligne après le TP SANOFI. Dans le cas du TSA, il était évident qu’un retrait serait opéré par l’émetteur car ce dernier était devenu une coquille vide et qu’il rachetait systématiquement les TP chaque année depuis 15 ans.
Honnêtement je m’attendais à un retrait aux conditions du prospectus initial soit au pair à 152€. En fait, le contrat d’émission a été modifié en juin 2017 (après accord des porteurs) et a ajouté la possibilité d’un remboursement anticipé obligatoire de l’intégralité des TP à leur valeur nominale + une prime de remboursement fixée à 20% de la valeur nominale + le coupon couru.
Le retrait a été réalisé juste après la modification du contrat.
Le gros avantage des anciennes obligations émises avant 1985 est qu’il n’y a pas de PV sur les primes de remboursement. Ca a été un beau coup pour moi.

Personnellement je ne suis pas intéressé par les TP bancaires. Il suffit de calculer leur ratio engagements/fonds propres à l’ancienne pour trouver des valeurs de l’ordre d’environ 3% pour une valeur historiquement raisonnable de 10%. Je passe mon chemin sur toutes les obligations bancaires mais bien entendu je vous souhaite un beau rendement et de belle PV.

Kuda a raison d’appeler à la méfiance. Je me rappelle également de SMC et BIMP qui ont été rachetés a la casse (mais avec une PV correcte dans mon cas).

Actuellement, je reste uniquement intéressé par SANOFI pour la solidité de l’émetteur, le rendement offert et la nouvelle volonté de racheter les titres. Depuis 2 mois, la liquidité est devenue ridicule avec 1 vendeur pour 100 acheteurs. Cela dit, ça peut durer encore des années………

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#44 09/12/2019 17h13

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Bonjour,

Est-ce que quelqu’un sait depuis quand le floor à 22,87 sur le TP Banque de Bretagne est en place ? Et si idéalement vous avez un document l’attestant ?

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#45 09/12/2019 17h37

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Le prospectus du TP Bretagne est dans le message 38, on peut pas faire mieux à part le lire pour vous !

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#46 09/12/2019 17h54

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Non le floor à 22,87 a été initié post-emission et n’est donc pas de le prospectus.

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#47 09/12/2019 18h10

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La bonne blague … vous avez l’air bien sur de vous en plus

Moi, je vois le floor page 3 dans l’encadré qui reprend les conditions principales

Si vous le voyez pas, n’insistez pas

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#48 09/12/2019 18h23

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Scarabee a écrit :

-    Les TP dont un coupon minimum a été défini (DIAC et Banque de Bretagne). Là, on est dans les 4,5% - 5 % mais très difficile d’en acheter car il n’y a plus de liquidité sur ces titres.

Effectivement page 3 j’ai bien lu la formule de calcul du floor mais il ne s’agit pas de celui utilisé de nos jours puisqu’il a été modifié au cours de la vie du produit.

Comme le mentionne Scarabee dans le 1er post de cette conversation, je cherche plus d’information sur cette modification.

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[+1]    #49 09/12/2019 18h38

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5622_capture_decran_2019-12-09_a_183251.png]TP[/url]

donc Taux minimal X nominal = coupon minimum VOUS SUIVEZ ?

7,5% x 2000/6,55957 = 22,87 QUEL MIRACLE!

sérieusement, vous insistez à me contredire alors que vous avez l’information devant vous
je pourrai vous considérer comme un troll si j’étais tatillon sur le règlement
n’oubliez pas de dire merci pour m’avoir fait faire votre travail ou plutôt aller pourrir une autre file

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#50 04/02/2020 09h26

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Renault TP FR0000140014
De gros vendeurs sous les €525 dans le carnet d’ordre.
J’en ai ramassé un peu.
Le coupon devrait se situer au-dessus de €23 dans tous les cas ces prochaines années donc le rendement est d’au moins 4.4%.

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