PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#26 09/07/2019 18h05

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   577  

Je n’arrive pas à chopper les Sanofi.
Il y a toujours un petit malin avant moi dans le carnet.
Le TP Renault est plus disponible, quoique moins rentable.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #27 09/07/2019 20h43

Membre (2010)
Réputation :   309  

En termes de rendement et compte tenu de la restitution des 15% de retenue à la source, le TP Renault est actuellement au même niveau de rendement global que le Sanofi.

Pour avoir des Sanofi j’ai mis un ordre "à tout prix" 30 secondes avant le fixing et j’ai serré les … smile
(CECI N’EST PAS UN CONSEIL juste un retour d’expérience !)

Dernière modification par bajb (09/07/2019 20h47)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

#28 03/10/2019 13h43

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

bonjour, c’est combien le montant BRUT du coupon SANOFI FR0000140022 qui vient de tomber le 1/10
Ma banque a chaque fois se plante ….
Ils paraissent où d’ailleurs ? BALO ?

Hors ligne Hors ligne

 

#29 03/10/2019 13h57

Membre (2014)
Réputation :   170  

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #30 03/10/2019 14h24

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

Tahure, c’est la borne basse du coupon. Il manque la partie variable. Mais thanks pour votre aide

EDIT : réponse de SANOFI

Le coupon brut (avant retenue à la source de 15%) sur cet instrument, et qui a été payé le 1er octobre 2019, est exactement de de 23,6739605 euros

Dernière modification par Tssm (04/10/2019 08h02)

Hors ligne Hors ligne

 

#31 05/10/2019 17h48

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   101  

ISTJ

Bonjour Tssm (et les autres),

Oui effectivement le coupon brut pour cette année est de 23,6739605 €. J’ai acheté pour 4€ l’annonce sur Euronext. Je ne savais pas que SANOFI pouvait le fournir gratuitement !
Comme chaque année, ma banque a cafouillé avant de verser le bon montant (d’abord le montant brut puis le montant net) mais finalement pas d’erreur à la fin.

Pour information, SANOFI a encore racheté des titres en septembre mais beaucoup moins qu’en avril et mai puisque 294 titres ont été rachetés (environ 0,5 % des titres restants). Cela correspond environ aux titres traités sur Euronext durant la période.

Les 2 salves d’avril et mai provenaient vraisemblablement de gestionnaires de titres. La grande question est à quel prix, les titres ont été revendus à SANOFI ? Etant donné le rendement pour un émetteur de cette qualité, certainement bien au-dessus que le prix actuel (700 à 900 € ?).

Cela dit et après avoir été inactif de longues années, SANOFI donne vraiment l’impression de vouloir se débarrasser rapidement de ces TP.

Hors ligne Hors ligne

 

#32 16/10/2019 11h21

Membre (2010)
Réputation :   309  

Depuis ce matin je recherche en vain (site de Renault partie titre participatif ; sites boursiers classiques…) la date de paiement du coupon du TP Renault.

Quelqu’un saurait-il où le trouver smile ?


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #33 16/10/2019 14h36

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Si je me fie à ce qui est indiqué ici, le taux nominal est de 9.00% et le coupon couru (ce jour, 16/10) de 8.85%, donc le coupon devrait être détaché dans 6 (=365*0.15/9.00) jours, soit le 22 octobre (comme chaque année depuis son émission, ce que semble confimer ceci par ex.). C’est crédité sur votre compte souvent quelques jours après (ça dépend aussi de votre courtier, parfois c’est le jour même).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #34 16/10/2019 16h15

Membre (2014)
Réputation :   170  

Bonjour,

Le paiement est le 24 octobre selon le site Renault.
Partie fixe : 10,29
Partie variable : 14,88
Total brut : 25,17€
Voir le contenu du rapport des commissaires aux comptes.

Titres participatifs Renault.com - Groupe Renault

https://group.renault.com/wp-content/up … patifs.pdf

Dernière modification par Tahure (16/10/2019 16h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#35 16/10/2019 17h53

Membre (2010)
Réputation :   309  

Hum… je viens d’ouvrir un des deux documents de Tahure que j’avais pourtant lu 3 fois ce matin et où il est clairement mentionné le 24 octobre.
Désolé pour cette cécité partielle et involontaire !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #36 06/11/2019 17h08

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

Je viens de faire une centaine de TP Banque de Bretagne, dont le carnet est exceptionnellement garni à la vente pour une fois , 377 titres à 500e à l’heure où je vous parle

à ce cours, nous avons un rendement à l’achat de 4,6% (22,8675/500) "à perpétuité" sur un TIER 2 de BNP PARIBAS, ce qui se compare très favorablement aux autres T2 de BNP, à vos fonds en EURO, à vos SCPI …

Bonne chasse !

Dernière modification par Tssm (06/11/2019 19h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#37 07/11/2019 11h11

Membre (2016)
Réputation :   14  

attention sur Banque Bretagne le nominal est de 300 euro (et des poussières) , le genre de titres ou l’émetteur peut ’généreusement’ annoncer le remboursement au pair , ou avec une petite prime .

je préfère amasser des tsdi/tp vers 60% du nominal.

Hors ligne Hors ligne

 

#38 07/11/2019 11h27

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   577  

Titres remboursables au pair si la société est liquidée.
Sinon ils ne peuvent qu’acheter sur le marché, ou bien OPE/OPA.

Après je ne connais pas les subtilités du droit - BNP va-t-elle liquider cette filiale pour économiser sur ses frais financiers?

Prospectus, page 9


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#39 07/11/2019 14h36

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

aucune chance que vos prédictions arrivent, l’émetteur n’a pas le droit de rembourser ce titre au pair

sauf liquidation

je ne vois pas BNP être liquidé dans l’immédiat :-)

car kiwi, la fusion absorption de bretagne par BNP vous a certainement échappée

ce titre banque de bretagne est désormais un titre BNP

c’est son vrai nom d’ailleurs  BNP PARIBAS/FRN 85-PERP/NG (FR0000047797)

BNP ne peut me désintéresser que si j’accepte les conditions proposées

Dernière modification par Tssm (07/11/2019 14h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#40 07/11/2019 15h29

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   577  

Je me suis mal exprimé.

Je doute aussi de la liquidation.

Les craintes de Kuda me semblent exagérées.

Détenteur aussi de ce TP faussement breton.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #41 07/11/2019 16h55

Membre (2016)
Réputation :   14  

précédents vécus (sortie de cote émetteurs en ’bonne’ santé) :

TP SMC ou une expertise ’indépendante’ a permis un remboursement de la totalité des TP sans aucun choix pour les ’refuzniks’.

TP BIMP ….mème punition !

Pour les TP BNP j’avais été ’invité’ aux AG Banque de Bretagne , étant porteur de TP UBP /Fortis , ils ne savaient en effet pas comment faire pour rembourser ces titres , les AG étant employées à regarder la montre !
Des doutes sur le respect scrupuleux des conditions d’émission , en effet en cas de changement de contrôle il faut qu’une AG de porteurs délibère sur les nouvelles clauses .
Résultat : impossible de différencier les TP Fortis/BNP tranche 1/2/Banque de Bretagne sur la partie variable liée aux résultats .

sortie de cote de tp suite liquidation amiable :

Cie BTP
ULN

Il me semble que GDF , Crédit du Nord , TSA  ont ’su faire’ pour sortir leur titre de la cote .

En principe les mathématiques donnent un prix supérieur à 100% pour un titre perpétuel indexé dans un environnement de taux haussiers .

Toujours ’dangereux’ d’acheter une obligation au dessus du pair.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #42 07/11/2019 18h33

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

pour les 3 TP comparables que vous citez, GDF, Credit du Nord et TSA

GDF et credit du nord avaient une possibilité dans le prospectus de racheter 130% du nominal, ce qui a été fait

TSA ne l’avait pas (comme Bretagne, juste remboursement au pair en cas de liquidation), TSA a convoqué une AG des porteurs de TP pour modifier le contrat d’émission en proposant une prime de remboursement

Scarabee nous ferra peut être un récit sur TSA puisqu’il était porteur me semble t’il

Hors ligne Hors ligne

 

#43 24/11/2019 17h59

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   101  

ISTJ

Je confirme que j’étais porteur du TP TSA. C’était ma deuxième plus grosse ligne après le TP SANOFI. Dans le cas du TSA, il était évident qu’un retrait serait opéré par l’émetteur car ce dernier était devenu une coquille vide et qu’il rachetait systématiquement les TP chaque année depuis 15 ans.
Honnêtement je m’attendais à un retrait aux conditions du prospectus initial soit au pair à 152€. En fait, le contrat d’émission a été modifié en juin 2017 (après accord des porteurs) et a ajouté la possibilité d’un remboursement anticipé obligatoire de l’intégralité des TP à leur valeur nominale + une prime de remboursement fixée à 20% de la valeur nominale + le coupon couru.
Le retrait a été réalisé juste après la modification du contrat.
Le gros avantage des anciennes obligations émises avant 1985 est qu’il n’y a pas de PV sur les primes de remboursement. Ca a été un beau coup pour moi.

Personnellement je ne suis pas intéressé par les TP bancaires. Il suffit de calculer leur ratio engagements/fonds propres à l’ancienne pour trouver des valeurs de l’ordre d’environ 3% pour une valeur historiquement raisonnable de 10%. Je passe mon chemin sur toutes les obligations bancaires mais bien entendu je vous souhaite un beau rendement et de belle PV.

Kuda a raison d’appeler à la méfiance. Je me rappelle également de SMC et BIMP qui ont été rachetés a la casse (mais avec une PV correcte dans mon cas).

Actuellement, je reste uniquement intéressé par SANOFI pour la solidité de l’émetteur, le rendement offert et la nouvelle volonté de racheter les titres. Depuis 2 mois, la liquidité est devenue ridicule avec 1 vendeur pour 100 acheteurs. Cela dit, ça peut durer encore des années………

Hors ligne Hors ligne

 

#44 09/12/2019 17h13

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour,

Est-ce que quelqu’un sait depuis quand le floor à 22,87 sur le TP Banque de Bretagne est en place ? Et si idéalement vous avez un document l’attestant ?

Hors ligne Hors ligne

 

#45 09/12/2019 17h37

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

Le prospectus du TP Bretagne est dans le message 38, on peut pas faire mieux à part le lire pour vous !

Hors ligne Hors ligne

 

#46 09/12/2019 17h54

Membre (2019)
Réputation :   0  

Non le floor à 22,87 a été initié post-emission et n’est donc pas de le prospectus.

Hors ligne Hors ligne

 

#47 09/12/2019 18h10

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

La bonne blague … vous avez l’air bien sur de vous en plus

Moi, je vois le floor page 3 dans l’encadré qui reprend les conditions principales

Si vous le voyez pas, n’insistez pas

Hors ligne Hors ligne

 

#48 09/12/2019 18h23

Membre (2019)
Réputation :   0  

Scarabee a écrit :

-    Les TP dont un coupon minimum a été défini (DIAC et Banque de Bretagne). Là, on est dans les 4,5% - 5 % mais très difficile d’en acheter car il n’y a plus de liquidité sur ces titres.

Effectivement page 3 j’ai bien lu la formule de calcul du floor mais il ne s’agit pas de celui utilisé de nos jours puisqu’il a été modifié au cours de la vie du produit.

Comme le mentionne Scarabee dans le 1er post de cette conversation, je cherche plus d’information sur cette modification.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #49 09/12/2019 18h38

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   585  

[url=]TP[/url]

donc Taux minimal X nominal = coupon minimum VOUS SUIVEZ ?

7,5% x 2000/6,55957 = 22,87 QUEL MIRACLE!

sérieusement, vous insistez à me contredire alors que vous avez l’information devant vous
je pourrai vous considérer comme un troll si j’étais tatillon sur le règlement
n’oubliez pas de dire merci pour m’avoir fait faire votre travail ou plutôt aller pourrir une autre file

Hors ligne Hors ligne

 

#50 04/02/2020 09h26

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   577  

Renault TP FR0000140014
De gros vendeurs sous les €525 dans le carnet d’ordre.
J’en ai ramassé un peu.
Le coupon devrait se situer au-dessus de €23 dans tous les cas ces prochaines années donc le rendement est d’au moins 4.4%.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums