Bourse : une psychologie à toute épreuve ?

Effectivement, je rebondi sur les propos d’Alexandre92.

Quels sont vos objectifs avec la bourse ?
1/ Faire fructifier votre patrimoine en créant de la valeur. Il faudra donc cibler les smalls caps avec potentiel de croissance conséquent et surtout, il faudra savoir se fixer une limite pour vendre au bon moment.
2/ Vivre de la bourse, générer une rente. C’est la stratégie de notre hôte. Peu importe la fluctuations des actions en portefeuille à la hausse ou à la baisse, ce qui compte, c’est la pérennité de la distribution des dividendes et si possible la croissance des dividendes.
3/ Vivre de la bourse grâce au day trading. Cela concerne un profil très expérimenté.

Personnellement, j’ai choisi la 2ème stratégie car je compte à terme vivre de la bourse afin de me générer une rente mensuelle. Je ne suis pas inquiet en cas de krach car logiquement, les entreprises sélectionnées, continueront à distribuer le dividende, même en période de crise…

@Alexandre92
Le 25/07/2015 dans votre présentation:

Alexandre92 a écrit :

Je me suis pris de passion pour l’investissement boursier et notamment le stock picking (je suis très peu les indices).

Auriez vous changé de "méthode" ?

On remarque déjà sur les réponses que la vison est propre à chacun.

Pour mes objectifs , c’est plutôt de continuer à capitaliser.
J’ai un côté impulsif/réfléchie qui m’empêche d’avoir une stratégie sur du long terme car je suis quelqu’un de rationnel qui me remet énormément en questions dans la vie pour tirer le meilleur de moi même.

Le problème en bourse c’est que chaque stratégie a du bon et du moins bon et j’ai du mal à me positionner.

Sinon l’origine de ce message c’est surtout de savoir l’évolution de chacun.
J’imagine que beaucoup se retrouve dans le premier message a ce jour où lorsqu’il était débutant.

Même IH qui a écrit un livre ne respecte pas son propre livre , fructif idem.

Attention se n’est pas de la provocation ou jugement.
J’ai remarqué également que la plupart des portefeuilles qui ont 5 ans d’ancienneté sur le forum n’ont encore la même stratégie qu’au départ.

Et il n’y a pas eu de crise encore depuis longtemps……

Mes messages sont volontairement provocateur pour ammener à un débat que je juge vraiment intéressant.

M07 a écrit :

Lorsqu’Alexandre92 cite la loi de Dow, il indique qu’il suppose que les tendances ont "tendance à continuer"

Vous avez du mal lire mes propos et la loi de dow..

Alexandre92 a écrit :

Je ne fais que suivre le marché quand il monte ou qu’il baisse (BX4).

En ce qui me concerne, j’ai commencé début 2016 avec une stratégie buy and hold sur des mid et big caps. Débuter au plus de la chute de 2015/2016 sous les 4000 points (CAC 40) fut pour moi un énorme coup de chance.

Début 2017 j’ai fait évoluer mon portefeuille majoritairement vers les nano / micro / small caps. Toujours en buy and hold, et toujours en phase de marché haussier.
Dès projets personnels m’ont fait clôturer mon PEA durant l’été 2017, après avoir tout vendu et encaissé plus de 2k€ de PV brute (pour un PEA dont la valeur était de 10500€). Cette PV aura en partie financé l’apport pour ma RP. Merci la bourse…

Ensuite, j’ai petit à petit évolué vers une stratégie bonus cappés. Ces produits que j’ai découvert mi-20126 grâce à Ostal et ArnvaldIngofson.
Arrive novembre 2017. Je me suis rendu compte que les bonus cappés étaient vraiment fait pour moi mais que détenir des actions en direct était également quelque chose qui m’intéressait.

J’ai donc désormais un portefeuille réparti entre bonus cappés (88%, sur le CTO) et actions (12%,sur le PEA).
Je suis plutôt long sur les actions détenues, alors que je vise actuellement un rendement annualisé élevé sur les bonus cappés en période haussière.

Cela me "rassuré" un peu de voir que je ne suis pas le seul à faire évoluer ma stratégie au fil du temps et surtout de ce qui me convient.

Bravo Cricri pour avoir initié ce fil. Je me retrouve beaucoup dans les commentaires des uns et des autres, notamment ceux de parentier cette nuit.
Effectivement, il est dur, presque contre nature, de ne rien faire ou de rester liquide, et pourtant je pense qu’une partie du succès est là. Pour l’instant, je gère ca très bien mais mon patrimoine actions/UC est faible. J’imagine qu’avec quelques centaines de k€ de portefeuille actions, le choix de ne rien faire prend une autre dimension.

Bonjour à tous,

Je crois que beaucoup d’investisseurs oublient que la bourse c’est de la finance et que la finance c’est des maths et des statistiques.

Ainsi on tombe rapidement dans les travers suivants (rien de nouveau pour les habitués mais c’est bien de récapituler parfois) :

- ne pas connaître son degré d’acceptation du risque, alors que chacun devrait déterminer son seuil acceptable et raisonner en PERF/VOL et non pas seulement en PERF. Ainsi on achète parce que ca monte, sans se demander si c’est risqué, et on vend parce que ca a baissé, parce qu’on est lassé d’avoir trop perdu, alors qu’il vaut mieux faire l’inverse et passer son temps à diversifier et à gérer une allocation entre les classes d’actifs décorrélés pour optimiser PERF/VOL avec patience.

- suivre les modes. A titre d’exemple et sans polémique aucune, rien qu’ici, depuis que j’écume ce site (mi 2014) il y a eu les modes enflammées de SEARS, des foncières ou rien, puis des minières décotées, et plus récemment des crypto même si j’ai l’impression que le flux est déjà en train de se tarir

- penser que les arbres montent jusqu’au ciel, doubler la mise et faire du levier : il suffit de regarder les graphiques des grands indices sur quelques années pour se dire qu’il y a un souci et que cela ne peut pas correspondre à la création de richesse réelle que nous voyons tous les jours dans les comptes de nos entreprises. Avec un Euro à 1,23 bon courage aux PME exportatrices dont les cours se sont envolée depuis 1 ans…Idem pour des taux d"intérêt proches de zéro, situation idéale pour développer des bulles de dettes un peu partout. Il va donc y avoir un retour à une moyenne de valorisation tôt ou tard. Quel sera le déclencheur ? je n’en sais rien mais c’est assez évident. Donc il vaut mieux sous pondérer les actions, garder du cash et laisser venir…mais ce n’est que mon point de vue.

bon dimanche à tous.

Dernière modification par skywalker31 (28/01/2018 12h03)

C’est un sujet intéressant que propose CriCri et chacun peut apporter sa réponse en fonction de son expérience, de sa personnalité, de ses connaissances et…de ses moyens car gérer un portefeuille de 50 000 euros ou de 2 millions ce n’est pas la même chose.(notamment parce qu’on peut dégager plusieurs enveloppes avec des stratégies différentes).
J’ai acheté mes premières actions en 1981 et je bénéficiait des conseils d’un ami, responsable de la gestion de portefeuilles d’actions pour les riches clients d’une banque.
A l’époque, il n’était je crois, pas mieux équipé que peut l’être aujourd’hui n’importe quel internaute amateur. Les ordres se passaient par téléphone, les frais étaient élevés, les droits de garde conséquents.
Tout ça pour dire que l’on peut maintenant bénéficier des courtiers discount, d’outils tels que pro-realtime et qu’on aurait tord de s’en priver.
Je suis arrivé tout naturellement à faire sans le savoir ce qu’il convient d’appeler du swing-trading avec une stratégie momentum.
Il y a plein de livres là-dessus.
J’arrive sur les 5 dernières années (avant, je ne calculais pas ) à un rendement compris entre +9% et +27 % selon les années.
Je suis toujours sorti à temps sur les cracks car il y a toujours des signaux précurseurs qui permettent de n’y laisser que quelques plumes.
Actuellement, je suis à + 4.9 % sur janvier en étant liquide à 25/30 %.
Ce qui me plait dans cette stratégie c’est que l’on ne perd jamais beaucoup. Si le marché monte, on est investi et on en profite, dans un marché en range c’est pas terrible, si les marchés baissent on est liquide (je n’ai jamais pratiqué la VAD).
Il est important d’avoir des revenus complémentaires (immobilier ou professionnel) pendant les périodes de vaches maigres mais pas de stress car on n’est pas investi et c’est à la reprise que l’on fera les meilleurs gains.

@IH , je pense comme vous concernant les investissements avec frais de départ élevé qui permet d’être long… et qui du coup permet de ne pas se poser trop de questions par la suite.

Ce que j’aime dans les réponses, c’est qu’on peut constater les différentes façons de penser.

Je vais répondre à moi même, car le premier message était plutôt provocateur.

J’ai commencé à boursicoté en réalité a mes 19 ans en 2007.
J’avais ouvert un CTO chez la bnp, il y avait un abattement sur les pv à l’époque où quelques chose comme ça.
J’avais acheté du crédit agricole et du bnp et j’ai ensuite revendu avec un pv de 10% et j’étais content après quelques mois.
Déjà, j’avais une peur de perdre ce que j’avais gagné.
J’avais investis 2000e environs de mémoire.
Me demander pas pourquoi la bnp ou crédit agricole j’en ai aucune idée.

Ensuite en 2009 j’ai ouvert un PEA avec 1000e.
Je voulais investir dans PAGE JAUNE… bé quoi ? Vous avez pas vu le rendement ? Et puis la elle avait chuté elle allait donc remonté hein ?
En juillet j’ai donc fais les démarches et envoyé un chèque de 1000 euros.
Fin aout le pea etait enfin ouvert.
Mais je n’ai pas acheté page jaune qui avait encore baisser… Je me suis dit mais si sa baisse encore ? J’ai fermé mon PEA et récupérer les 1000e… j’avais 21 ans… et heureusement car on connais la suite avec page jaune.

Si on fait le bilan , j’ai déjà eu comme émotion la cupidité + la peur de perdre.

Ensuite fin 2014 j’ai ouvert mon PEA.
Psychologiquement c’était plus facile car je m’étais mon cash Flow immobilier dans le pea.
J’avais la stratégie dividende.
Puis j’ai revendu encore la cupidité.
Ensuite une stratégie suiveur avec MPI ou j’avais mis 80% de mon portefeuille, une conviction quoi… merci Maurel qui a casser mon rêve.. pour une fois que je comprenais un peu le business et l’entreprise.
J’ai revendu juste après la fusion avec une petite pv quand même.
Je suis ensuite revenu sur la stratégie dividende puis J’ai lu épargnant 3.0 j’ai tout revendu pour les ETF, pourquoi se prendre la tête.
Mais c’est trop passif c’est pas ma personnalité.
Je lis péter lynch et je fais de l’analyse fondamentale … Attention je ne rigole plus.
En fait j’étais plutôt un suiveur.
Re stratégie dividende.. bé oui c’est comme l’immobilier, j’ai des loyers et des dividendes c’est pareil c’est connue.
MAIS NON me dit l’autre, une entreprise qui nous donne 3 perd automatiquement 3.
Dans l’immobilier quand je reçois 3 de loyer mon immeuble ne se déprécie pas de 3 hein ?

Bon bé je vends alors.

J’ai pas essayé le trading, j’ai lu bifidus qui faisais ça.
Quand ça monte je vends , quand ça baisse j’achète. Ça l’air bien.
Heureusement que je réfléchie.. c’est dangereux quand même sur du long terme, les couteaux qui tombent..je ne sais pas différencier un couteau du cuisine ou de boucher.

En fait la stratégie ETF est pas si mal , mais c’est dur de revenir sur les ETF qui ont pris 20% depuis que je l’ai vendu ?

Je me dis que tout cela n’est pas une perte de temps car c’est de l’expérience qui a été acquis.
Mais j’ai un PEA qui commence à avoir 6 chiffres et qui risque d’être plein a la fin de l’année ainsi que le pea PME.
Il faut être rationnel et faire attention à ses émotions.

Ps : le 4 janvier j’ai acheté claranova , presque mon premier bagger.
Il y a de la chance aussi comportement suiviste. Mais j’en suis pas fière. ( juste financièrement )

Oui mais honnêtement je ne fais pas cela.
Pour claranova j’ai suivi et regarder le graphique et 5 min ce que fait vraiment la boîte.

Rien de glorieux, pas de mérite.

Quand j’essaie de faire plus , je ne comprends pas grand chose ou c’est juste une conviction sur le secteur d’activité.

Après MPI je connaissais plutôt bien la boîte, je m’interessais au rapport financier ect.
Mais combien de boîte sont décotés et ne bougent pas où dans le sens inverse ?
Exemple cofidur que j’ai également un peu étudier.

toufou a écrit :

Je suis toujours sorti à temps sur les cracks car il y a toujours des signaux précurseurs qui permettent de n’y laisser que quelques plumes.

Bonsoir Toufou,

Et là, vous voyez des signaux précurseurs ? C’est juste histoire de nous rassurer un peu (ou pas d’ailleurs, selon votre réponse !).

@Cricri, il n’y a aucune honte à suivre ! C’est comme en cuisine : quand on débute, on applique la recette à la lettre. Ensuite, quand on commence à avoir le feeling et l’expérience, on peut se permettre d’innover.

J’ai l’impression qu’au niveau de la Bourse, vous vous dévalorisez beaucoup.
Ce n’est pas parce que nos connaissances sont modestes (je dis "nous" parce que je m’inclus) qu’on doit s’empêcher d’investir sur les marchés financiers. On essaye de se dépatouiller comme on peut et je trouve ça plutôt louable et courageux comme démarche.
On n’a peut être pas la meilleure stratégie, on en change souvent en cours de route, comme vous l’avez fait remarquer, on se pose plein de questions mais au moins, on part au front !

Dernière modification par Isild (28/01/2018 18h52)