Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ?

mehdi57 a écrit :

Nous sommes peu nombreux a avoir des notions de finances parce que cela ne s’apprend pas à l’école et pourtant je pense que cela devrait être obligatoire.

Alors que la bataille fait rage entre les partisans de la brique 20-20-40 et ceux qui ne jurent que par la brique virtuelle du cac40 (choisis ton camp camarade), j’ai relevé cette phrase subreptice qui va torturer le corps enseignant au tréfonds de sa fibre.

Qu’ouïs-je, qu’entends-je, que lis-je?

Des notions de finance qu’on apprendrait à nos chères têtes blondes? Mais c’est introduire dans la cour d’école le ver qui va ruiner le fruit!

Anecdote véridique.

Je n’ai pas fait que me lever tôt pour boursicoter dans l’existence (ce qui m’a permis de devenir "rentier" très jeune et en 6 ans, en faisant fructifier une prime de licenciement égale à 12 mois de salaire), j’ai également roulé ma bosse, parce que j’avais envie de voir le monde, et pas uniquement celui des salles de marché.

J’avais notamment un fantasme qui s’était arrêté à la queue pour l’inscription à l’université (trop long, trop barbant) : devenir prof.

Par la bande, une proviseure m’a trouvé - très récemment - une place d’assistant pédagogique dans un collège d’une cité chaude que je ne nommerai pas. Ma mission (effroyablement mal payée, mais j’y allais pour vivre et non pour gagner ma vie) : redonner le goût du travail scolaire à une bande de jeunes qui jouent les mules pour les grands ou lorgnent les sacs de grand-mère avec un filet de bave qu’ils ont du mal à réprimer.

Mission impossible avec : l’histoire de Vercingétorix, les différences entre le futur et le conditionnel, et sentiment de grande solitude devant une tentative d’explication de la règle de trois.

Trouver un biais, un sujet pour leur expliquer sans qu’ils s’en rendent compte cette notion et quelques autres : tiens, la Bourse.

Et bien ça marche, surtout les travaux pratiques.

"Bon les gars, vous venez de vous procurer - mais je ne veux pas savoir comment - 500 euros et vous voulez les faire fructifier. Allez-y dites-moi com?"

Et les boutonneux de plancher sur les produits dérivés, d’aborder les fractions, les pourcentages sans trop le savoir ou en ne le sachant pas du tout, mais en ayant le sentiment de jouer sur le terrain  de leurs "grands copains" : les bourges.

Et bien mes amis, bien que tous ces jeunes étaient actifs et concentrés tout une heure durant (chose remarquable et jamais réussi par ailleurs autour d’un schéma académique) tout ça n’a pas durer bien longtemps.

Le corps enseignant ayant eu vent de l’entreprise, certains se sont drapés (les hussards noirs de la République peut-être) et j’ai dû réviser ma copie sous peine d’aller jouer ailleurs.

Comme je me sentais moins inspiré par Vercingétorix (je ne sais pas, dans ce milieu … je ne le sentais pas), j’ai fait ce qu’il faut pour me faire virer (savoureuse l’histoire, mais trop hors-sujet). Compensation immense, depuis lors je suis un héros dans cette cité!

Ceci dit "honte à moi", je n’aurais pas dû, c’est du pousse au crime. D’autant que pour aller chercher les 500 euros, Dieu sait ce qu’ils auront fait!

Je pense que GBL ne veut pas dire qu’il faut moins de travail en bourse qu’en immobilier.

Mais plutôt du coté "scalable", c’est-à-dire qu’un PF boursier de 2 M€ n’impose guère plus de travail qu’un PF boursier de 200 k€ géré sérieusement. Alors qu’un patrimoine immobilier de 2 M€  aurait plutôt tendance à entrainer 10 fois plus de travail qu’un patrimoine immobilier de 200 k€…

Enfin une fois qu’il est constitué, ce "travail" de gestion du patrimoine immobilier reste malgré tout largement gérable à mon sens. Et sans commune mesure avec celui nécessaire dans la phase de constitution si l’on a choisi lors de celle-ci la voie bien décoté/travaux de rénovation etc. Preuve en est puisqu’on peut d’ailleurs ensuite éventuellement faire le choix de déléguer la "gestion", alors que ce n’est pas le cas pour la "constitution".

Dernière modification par julien (23/02/2015 12h24)

Le temps qu’on y passe est très variable. J’ai fait une coupure cet été, 3 mois, Bali, la Sicile, Rome. Je ne me suis occupé de rien, je n’avais rien en cours. Au retour j’ai recommencé à "travailler" 7 jours sur 7 pour rénover un nouvel immeuble que je suis juste en train de terminer.
En rythme de croisière (sans nouvelle acquisition) il y a incontestablement plus de boulot que de gérer un portefeuille boursier. Cela dépend énormément des locataires. Certains payent le 1er du mois et ne vous passe jamais un coup de fil, ils se débrouillent seuls. D’autres vont décrocher le téléphone au moindre souci….

Après on voit de tout, le mec qui raconte que gérer un parking c’est trop de boulot, soit il est ultra méga riche et il a du personnel pour lui faire le jardin, la cuisine, le ménage etc, soit c’est juste un mec qui ne fera jamais rien dans la vie car il est déjà fatigué en sortant du lit.

Je ne suis peut être pas rentier au sens strict (et ne le serai jamais car je tiens à m’occuper) mais j’ai réussi à quitter le salariat. Disons que je suis entrepreneur, et libre.

sanbouddha a écrit :

A mon sens ceux qui quittent leur travail pour gérer un portefeuille boursier et/ou des biens immobiliers ne sont pas rentiers au sens strict du terme, ils ont simplement choisi une autre activité et une autre façon de travailler, ce qui leur permet de continuer à obtenir des revenus.

Etre rentier c’est vivre des revenus de son capital, c’est à dire sans avoir à s’en occuper. S’il faut veiller au grain tous les jours pour que les revenus se maintiennent ou augmentent, si on ne peut pas partir 3 mois en vacances du jour au lendemain, on est dans la même situation que le chef d’entreprise qui a investi du capital dans sa société et doit s’assurer tous les jours que l’activité reste prospère.

"sans avoir à s’en occuper = taux "sans risque", qui dit patrimoine dit gestion du patrimoine, et pour être rentier vu les taux "sans risque" actuels ça suppose au moins un peu de gestion que ce soit bourse ou immobilier pour essayer d’avoir mieux que les taux sans risques, par définition il faut prendre des risques, qui dit prise de risques dit gestion des risques (normalement, à moins de s’en foutre de tout mais je ne suis pas sûr qu’on reste rentier longtemps dans ce cas…).
A mon sens ne jamais s’occuper de rien au niveau de son patrimoine, ça n’existe pas, c’est utopique et potentiellement dangereux un tel déni de gestion, sauf à mettre sur des livrets et s’occuper de rien mais le rendement… et bon, chacun son point de vue, mais vu le contexte actuel, ça ne me semble plus sans risque.
Il y aussi l’autre cas : on délègue, c’est possible, bourse comme immo, mais là encore si on s’occupe de rien en faisant entièrement confiance à une tierce personne, pas dit qu’on reste rentier longtemps (combien ont perdu gros en confiant tout à une tierce personne / société de gestion de fonds ?).
Bref, s’en occuper au moins un peu me semble le minimum, après comparer un rentier immo ou boursier (investisseur assez passif imaginons) qui passe à tout casser quelques jours par mois (entre 1 et 4 jours par exemple) à la gestion de la chose et un chef d’entreprise qui doit bosser / surveiller tous les jours que ça dérive pas, il y a une différence énorme.
"Veiller au grain tous les jours", c’est pas le cas d’un rentier immobilier sur locations longues durées,  quand des locataires sont en place, souvent il n’y a pas grand chose à faire pendant une longue période (de mon constat, j’habite un appart, j’en loue 3).
Par contre, générer ma rente via la bourse me demandait plus de temps (puisque je ne sais pas investir en bourse, pour gagner il me faut donc une gestion court terme, car à chaque fois que j’ai perçu un dividende, ça ne m’a rien rapporté, ça m’a coûté de l’argent à chaque fois, jamais vu où est le revenu là-dedans, la seule chose qui m’ait généré un revenu en bourse, c’est la plus-value,  les dividendes "perçus" ne m’ont jamais fait gagner un centime), après ça dépend de l’approche et la sensibilité de chacun (tant pour la bourse que l’immobilier).
Exemple : en bourse, j’ai parfois passé des sales nuits parfois à cause de positions à risque, en immobilier ça ne m’est (pour le moment) jamais arrivé de mal dormir en me demandant combien pourrait coter mon appart demain ou dans une semaine…

Dernière modification par zetrader (24/02/2015 20h58)