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#1 08/12/2011 11h43

Membre (2011)
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Bonjour,

Sachant que l’action A de Berkshire est inaccessible au commun des mortels, il reste la B qui, depuis le split de 1/50 de janvier 2010, devient très "abordable" autour de 78 USD.

Mais il existe aussi des certificats émis par la BNP qui répliquent l’action A aux frais de gestion près :

- le certificat 3978B 100% Quanto BERKSHIRE HATHAWAY (parité 1000/1 de l’action A) qui couvre contre le risque de change (vu le contexte c’est peut-être pas la meilleure solution) - frais de gestion 0,9% - émis depuis le 13/06/2008 et qui cote 112€

- le certificat 1598B 100% BERKSHIRE HATHAWAY (parité 1000/1 de l’action A) sans couverture de change - frais de gestion 0,7%  - émis depuis le 17/11/2008 et qui cote 88€

Quel peut-être désormais l’intérêt de ces certificats vu que maintenant l’action B est accessible en USD à un prix "normal" si ce n’est la possibilité d’être intégrés dans une Assurance-Vie (par qui d’ailleurs) ?

Dernière modification par LessIsMore (08/12/2011 11h52)

Mots-clés : berkshire hathaway, conglomérat, warren buffett

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#2 08/12/2011 11h57

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LessIsMore a écrit :

Quel peut-être désormais l’intérêt de ces certificats vu que maintenant l’action B est accessible en USD à un prix "normal" si ce n’est la possibilité d’être intégrés dans une Assurance-Vie (par qui d’ailleurs) ?

Je n’en vois aucun, hormis éventuellement la couverture de change pour le premier (mais un des intérêt d’investir à l’étranger est justement la diversification en devise) et les frais de gestion sont simplement scandaleux.


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#3 08/12/2011 12h44

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Merci, cela confirme ma première impression.

Je pense que entrer sur l’action B peut-être une bonne alternative de diversification en acceptant l’abscence de revenus mais ou la capitalisation permet de se constituer un patrimoine sur du long terme.

Ensuite, il s’agira de voir qui prendra la succession du Sage car à plus de 80 ans celui-ci n’est pas éternel (même si sa théorie survivra) !

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#4 08/12/2011 22h38

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J’ai l’action B en portefeuille, j’en suis très content pour le moment.

Je ne vois pas l’intérêt de passer par des intermédiaires, si ce n’est pas charité pour eux.

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#5 08/12/2011 22h53

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Très probablement que ces certificats ont été mis au point pour palier les cours très élevés des actions A et B et permettre à des investisseurs d’entrer à bon prix sur le sous jacent.

Mais ils ont été émis avant que l’action B ne soit divisée par 50… depuis effectivement l’intérêt est quasi nul.

Dernière modification par LessIsMore (09/12/2011 12h53)

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#6 09/12/2011 11h39

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#7 09/12/2011 12h57

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Thomz,

Je voyais la même chose de mon côté… progression régulière avec probablement un point d’entrée en ce moment ! Pas impossible que je passe un ordre prochainement.

Objectif : 10 ans (en surveillant le futur "nouveau" gérant qui prendra la place de Buffet)

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#8 09/12/2011 13h46

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HYPOTHESE A

Vous disposez de $78 000 et achetez 1000 titres. Votre projection optimiste - fantaisiste! - annonce un titre a $120 dans 10 ans, en supposant que l’évolution du titre reste parfaitement linéaire. 

Vous gagneriez $42 000 brut.

HYPOTHESE B

Vous faites comme Rockfeller et vous achetez une petite flopée de dividend aristocrats. Vous tablez sur un dividende annuel et moyen de disons 5% (ce qui est bien!).

En ré-investissant vos dividendes chaque année, vous gagneriez alors

Annee 0     78 000
Annee 1     81 900
Annee 2     85 995
Annee 3     90 295
Annee 4     94 809
Annee 5     99 550
Annee 6    104 527
Annee 7    109 754
Annee 8    115 241
Annee 9    121 000
Annee 10  127 000

Soit un profit brut de $49 000. Plus que l’hypothèse A, et a moindre risque.

L’approche safe serait d’investir dans des compagnies leaders assises sur des montagnes de cash et au revenu régulier - quasi garanti - dans un moment de grande dépression.

A moins de miser - très - gros sur BRKB a la recherche de la PV de la mort, je ne vois pas trop l’interet de rentrer sur le titre maintenant a un tel prix, mais c’est bien entendu une opinion qui m’est personelle.

Si vous aimez les belles compagnies qui grimpent avec régularité, pourquoi pas Unilever - a la prochaine correction?

Dernière modification par thomz (09/12/2011 13h55)

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#9 10/12/2011 09h25

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LessIsMore a écrit :

Thomz,

Je voyais la même chose de mon côté… progression régulière avec probablement un point d’entrée en ce moment ! Pas impossible que je passe un ordre prochainement.

Objectif : 10 ans (en surveillant le futur "nouveau" gérant qui prendra la place de Buffet)

Est-ce que vous ne craignez pas que le cours de l’actions BRKB plonge lorsque Warren Buffet ne pourra plus assurer sa gestion ?

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[+1]    #10 10/12/2011 20h29

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thomz a écrit :

HYPOTHESE A

Vous disposez de $78 000 et achetez 1000 titres. Votre projection optimiste - fantaisiste! - annonce un titre a $120 dans 10 ans, en supposant que l’évolution du titre reste parfaitement linéaire. 

Vous gagneriez $42 000 brut.

HYPOTHESE B

Vous faites comme Rockfeller et vous achetez une petite flopée de dividend aristocrats. Vous tablez sur un dividende annuel et moyen de disons 5% (ce qui est bien!).

En ré-investissant vos dividendes chaque année, vous gagneriez alors

Annee 0     78 000
Annee 1     81 900
Annee 2     85 995
Annee 3     90 295
Annee 4     94 809
Annee 5     99 550
Annee 6    104 527
Annee 7    109 754
Annee 8    115 241
Annee 9    121 000
Annee 10  127 000

Soit un profit brut de $49 000. Plus que l’hypothèse A, et a moindre risque.

Sauf que…votre hypothèse ne prend pas du tout en compte la fiscalité…et lorsque l’on touche un dividende ce n’est pas neutre alors que si on garde l’action sans broncher, il n’y a aucune conséquence fiscale. Or la différence est colossale. Les 5 % bruts de dividendes ne sont réinvestis que partiellement puisque il y a paiement d’impôts à chaque année, et ainsi de suite, année après année pendant 10 ans…il faudrait aussi prendre en compte la fiscalité française spécifique.

Si l’on en croit cette étude de Tweedy Browne (aucune raison d’en douter!), qui ne concerne pas l’exemple des dividendes, mais l’impact fiscal en fonction du taux de rotation d’un portefeuille, on observe une différence patente :



D’autre part, l’hypothèse A est basée sur une progression annuelle du capital de 4,32%…si l’on prend un minimum de 5% pour comparer à taux d’intérêt égal, on se retrouve avec une action à 128,47…soit un profit brut de 48 470 sur le total…auquel il faut appliquer une fiscalité également pour que la comparaison soit plus juste.
De plus, il faut également prendre en compte des frais de transactions dans le cadre du réinvestissement des dividendes perçus.

Dans l’hypothèse B, il n’est nullement pris en compte une fluctuation des cours dans un sens ou l’autre qui vient s’ajouter au dividende perçu à l’échéance

Si on affine le calcul, je pense que la conclusion peu-être bien différente…

Dernière modification par spiny (10/12/2011 21h39)

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#11 11/12/2011 04h43

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Vous avez tout a fait raison. Merci pour votre note.

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#12 27/02/2012 08h23

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Votre lecture du midi ! :-)

Rapport annuel 2011 Berkshire Hathaway, paru il y a 2 jours.


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#13 27/02/2012 09h12

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A noter que comme IH (et moi-même), l’oracle est farouchement hostile à l’investissement en or dans les pages 18 et 19 du rapport.

Il y explique grosso modo que la valeur de tout l’or sur terre (pile A) permettrait d’acheter 400 millions d’acres de terres agricoles et 16 Exxon (pile B) qui contrairement à l’or rapportent plus de 240 milliards $ annuels tandis que l’or ne rapporte rien. Il dit être confiant sur le fait que la pile B aura des ROA bien plus élevés que la pile A.

Je partage tout à fait son avis !

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#14 27/02/2012 10h19

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Personnellement, j’admire son détachement quant à la plus value. Ça a été maintes fois répété, mais ce qui est important, c’est le cash flow, le cash flow par action.

Berkshire a écrit :

When Berkshire buys stock in a company that is repurchasing shares, we hope for two events: First, we have the normal hope that earnings of the business will increase at a good clip for a long time to come; and second, we also hope that the stock underperforms in the market for a long time as well.

Exemple : If IBM’s stock price averages, say, $200 during the period [five years], the company will acquire 250 million shares for its $50 billion. There would consequently be 910 million shares outstanding, and we would own about 7% of the company. If the stock conversely sells for an average of $300 during the five-year period, IBM will acquire only 167 million shares. That would leave about 990 million shares outstanding after five years, of which we would own 6.5%.
If IBM were to earn, say, $20 billion in the fifth year, our share of those earnings would be a full $100 million greater under the “disappointing” scenario of a lower stock price than they would have been at the higher price.

Et l’humour !

Berkshire a écrit :

And if repurchases ever reduce the IBM shares outstanding to 63.9 million, I will abandon my famed frugality and give Berkshire employees a paid holiday.

Dernière modification par Sylvain (27/02/2012 10h20)

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[+1]    #15 27/02/2012 15h33

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Warren Buffet vient de livrer sa nouvelle lettre annuelle:
http://www.berkshirehathaway.com/letters/2011ltr.pdf

Esperons qu’elle puisse vous inspirer !

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#16 27/02/2012 16h21

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Bon post !

Quelques remarques sur le portefeuille de Berkshire Hathaway (p16).

Comme l’a souligné IH dans une des ses newsletters hebdo récente il est actuellement possible d’acheter Tesco à des niveaux proches (voire inférieurs) de ceux où est entré  Buffet.

Mais c’est également le cas pour : 
- ConocoPhillip qui cotait +5% par rapport au prix d’achat de Berkshire Hathaway au  31/12/2011 (environ +9% à ce jour)
- IBM qui cotait +8% par rapport au prix d’achat de Berkshire Hathaway au  31/12/2011 (environ +13% à ce jour)
- Johnson & Johnson qui cotait +9% par rapport au prix d’achat de Berkshire Hathaway au  31/12/2011 (environ +9% à ce jour)
-  Munich R qui cotait -18% par rapport au prix d’achat de Berkshire Hathaway au  31/12/2011 (environ -5% à ce jour)
-  Sanofi qui cotait -8% par rapport au prix d’achat de Berkshire Hathaway au  31/12/2011 (environ -9% à ce jour)
-  U.S. Bancorp qui cotait -12% par rapport au prix d’achat de Berkshire Hathaway au  31/12/2011 (environ -4% à ce jour)

Peut-être des pistes d’investissement à creuser…

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#17 28/02/2012 11h21

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Shagrath a écrit :

Comme l’a souligné IH dans une des ses newsletters hebdo récente il est actuellement possible d’acheter Tesco à des niveaux proches (voire inférieurs) de ceux où est entré  Buffet.

Pour Tesco, comme c’est une valeur étrangère, d’après ce que j’ai compris, Berkshire Hathaway n’est pas tenu de remplir le formulaire K1.

Néanmoins, en comparant le rapport annuel 2010 et 2011, on peut en déduire son PRU moyen sur ses achats 2011.



Pour la conversion en GBp, j’ai pris la parité de ce jour, y compris pour les achats 2010.

Actuellement, Tesco cote 3,17 GBp ce qui donne une décote d’~15% sur le PRU de 3,72.


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#18 02/03/2012 21h07

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Les performances de Berkshire Hataway sont impressionnantes, y compris sur les dernières années.
Je vais poser une question très naïve : est-ce que quelqu’un a déjà investi dans cette holding ?
Est-ce que le ticket d’entrée est à 117 000 USD, ce qui constitue une barrière à l’entrée ?

Sur boursorama, je trouve des actions Berkshire Hataway B, cotées sur NYSE, code US0846707026. Est-ce le même fonds ?

Si quelqu’un peut me renseigner….
merci

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#19 02/03/2012 22h20

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Bonjour Paul,

Ce sont bien toutes les deux (BRK-A et BRK-B) des actions "Berkshire Hataway".
Pour l’histoire, Warren Buffet n’aurait jamais voulu diviser le nominal de l’action Berkshire. Dans les années 80, des organismes vendaient des produits financiers censés répliquer la performance du titre Berkshire (BRK), qui cotait plusieurs milliers d’euros. L’anecdote raconte que Warren Buffet n’a pas voulu laisser faire et a décidé la création de l’action BRK-B, 1/30 de BRK-A.

Le nominal de l’action BRK-B a été divisé en 2010 par 50, pour coter aujourd’hui autour de $80. Sinon,
elle coterait aux alentours de $4000.

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[+1]    #20 02/03/2012 22h38

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Oui, moi je suis long sur BRK.B . Il faut savoir que ce n’est pas un fond mais une holding.
Les 2 actions correspondent bien à la même et mythique entreprise.
L’action de classe A vaut 1500 actions de la classe B (au moment de l’émission). Après c’est le marché qui arbitre mais globalement le spread d’arbitrage reste faible.
L’actionnariat étant essentiellement composé d’investisseurs long terme, le prix évolue de manière assez proche de sa valeur (son P/B oscille en général entre 1.1 et 1.7).
Le prix actuel (P/B 1.2) est pour moi un bon point d’entrée (il s’agit d’un avis et non d’un conseil). Les grosses acquisitions effectuées ces dernières années à bon compte font que je suis assez optimiste pour les 10 prochaines années.
Autre point: il est extrêmement peu probable que BRK verse des dividendes dans un futur proche, donc si votre stratégie est axée rendement (comme c’est le cas de beaucoup de personnes sur ce forum) c’est le genre de titre qu’il faudra éviter. Par contre si votre stratégie est du type "Total Return" avec un rapport gain/risque intéressant alors c’est peut être un titre à posséder en portefeuille.

Dernière modification par HuntR (05/03/2012 23h28)


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Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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[+1]    #21 03/03/2012 08h46

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HuntR a écrit :

Autre point: il est extrêmement peu probable que BRK verse des dividendes dans un futur proche, donc si votre stratégie est axée rendement (comme c’est le cas de beaucoup de personnes sur ce forum) c’est le genre de titre qu’il faudra éviter. Par contre si votre stratégie est du type "Total Return" avec un rapport gain/risque intéressant alors c’est peut être un titre à posséder en portefeuille.

Justement, si c’est possible pour le dividende.

Il se dit qu’au décès de Buffet, il pourrait y avoir des dividendes, afin de fournir du flux pour la fondation Gates.

Sinon il faut voir BRK comme un super fonds de placement fermé, avec une dominante assurance et des frais de gestion extrêmement réduit.

Et c’est vrai que finalement par les temps qui court sur la fiscalité des dividendes, c’est pas si mal d’avoir un produit capitalisant en diversification.


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#22 03/03/2012 13h53

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Merci à tous pour votre message.
J’ai d’ailleurs été faire un tour sur le site Berkshire Hataway
En fait, contrairement à ce que j’ai pu croire dans un premier temps, ce qui est impressionnant, c’est la croissance de l’actif net mar action. Le cours de bourse, sur les 5 dernières années est finalement assez stable (sur 5 ans glissants).

Et vous IH, qui pronez une diversification notamment géographique et qui êtes vigileants sur les points d’entrée, avez-vous un avis sur cette valeur ?

Ou peut-être avez-vous écarté cette valeur par principe, en préférant construire votre propre portefeuille ?

Pour une bone compréhension, je précise que mes actifs financiers se répartissent grosso modo comme suit :

78% fonds en euros d’AV (contrats internet) ou livrets bancaires
8% d’OPCVM obligataires (Europe ou international), bcp d’obligations d’entreprises ou HY
10% actions (principalement gérées dans un PEA, dont 3 ou 4% de SIIC, + un fonds d’actions pays émergents )
4% d’OPCVM diversifiés (notamment Carmignac Patrimoine)

Cette répartition a donné des résultats médiocres sur 2011 (-0.5% environ), en raison principalement d’une diversification très insuffisante à l’international.

J’ai compris cela en parcourant le portefeuille d’IH.

Mon objectif consiste à développer mon capital avec une prise de risque modérée même si mon horizon de placement est relativement long.

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#23 04/03/2012 08h51

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Bonjour,

Actuellement le Prix sur Capitaux Propres de BRK est de 1,18 ; proche de niveau historiquement bas :


BRK n’est pas chère et Buffet a même dit qu’il se lancerait dans du rachat d’actions si BRK cotait à nouveau sous les 110% de ses Capitaux Propres (donc ce qui suppose que l’action décote fortement quand elle cote au niveau de ses Capitaux Propres).

Cependant, même s’il y a plus de chance qu’auparavant de percevoir un jour un dividende, pour le moment il n’y en a pas et donc c’est un pur investissement capitalisant, qui hélas n’est pas éligible au PEA ou à l’Assurance-vie.

De fait cela tempère un peu les ardeurs.

Paul a écrit :

78% fonds en euros d’AV (contrats internet) ou livrets bancaires
8% d’OPCVM obligataires (Europe ou international), bcp d’obligations d’entreprises ou HY
10% actions (principalement gérées dans un PEA, dont 3 ou 4% de SIIC, + un fonds d’actions pays émergents )
4% d’OPCVM diversifiés (notamment Carmignac Patrimoine)

Cette répartition a donné des résultats médiocres sur 2011 (-0.5% environ), en raison principalement d’une diversification très insuffisante à l’international.

Je trouve la performance pas si mal eu égard du profil très prudent de votre portefeuille.


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#24 04/03/2012 18h54

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Merci
Encore une question : pourquoi BKF cote-elle au-dessus de ses fonds propres alors que la plupart des holding sont traditionnellement très décotées par rapport à leur ANR ?
La book value est-elle calculée avec les participations évaluées à leur fair value ou s’agit-il de capitaux propres sans réévaluation des participations (en coûts historiques) ?

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#25 05/03/2012 09h14

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Pour ceux qui voudraient investir indirectement (et facilement) dans Berkshire Hathaway il existe aussi 2 certificats BNP  :

1) BERKS PI OPENB (Mnémo: B2079780)
NL0006454910
Euronext Paris
88,89 02-03-2012
Sous-jacent : Berkshire Hathaway Inc. -A- (DE) (Mnémo: BRH) 90500,00 2798,10 (3,19%)  09:04
   
2) BNP BERKSHIRE -A- 100% QUANTO … (Mnémo: 3978B)
NL0006243883
Euronext Paris
Pour info, celui est couvert contre le risque de change.

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