Encore un krach sur le marché actions…

Phaeton · #8401

@DT
Je suis sensible au point de vue de Galessin, probablement parce que je ne connais pas grand chose.

Pour ma part j’ai le sentiment que le marché a choisi son camp le 16 juin (#8202), et que, depuis, il ne fait que monter, quoi qu’il arrive.

Qu’est-ce qui vous donne à penser que ce n’est pas encore le cas, SVP ?

doubletrouble · #8402

@Phaeton : Nous sommes en été, la liquidité est faible, nous sommes officiellement dans une "période de transition pendant laquelle la croissance ralentit" dixit Mme Yellen, il fait beau, la torpeur estivale fait le reste…

Par contre en Octobre - Novembre on aura retrouvé des volumes normaux, on se laissera surprendre par des résultats que j’anticipe exécrables, et on aura l’incertitude des midterms qui pèsera de tout son poids sur les marchés.

L1vestisseur · #8403

@DT : Qu’est-ce qui vous fait anticiper des résultats exécrables ? Ce que je vois des principales publications, c’est que les objectifs des entreprises sont confirmés ou relevés dans plus de 75% des cas (à la louche). On a de plus en plus de visibilité et l’inflation fait moins peur. Regardez l’inflation qui baisse en Russie et même en Allemagne.
Concernant les Mid-terms, pour moi c’est sans impact sur les marchés, Républicain ou Démocrate, peu importe. Trump avait poussé la Fed à baisser ses taux fin 2019.
Je me rappelle que vous étiez le premier à prédire un marché baissier fin 2021.

TyrionLannister · #8404

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 00h55)

doubletrouble · #8405

@L1vestisseur : J’avais en effet un très mauvais a priori en abordant 2022, je sentais de gros acteurs à l’œuvre mais sans savoir d’où le coup viendrait. Je m’attendais à des surprises du côté des assureurs ou de l’énergie mais pas à une invasion russe en Ukraine.

Actuellement ce qui me fait annoncer un mauvais Q3 : le DXY est trop élevé, cela commence à se ressentir dans les résultats mais surtout cela fait beaucoup de mal partout ailleurs. Les consommateurs commencent tout juste à souffrir, je pense qu’ils seront mûrs d’ici les midterms ?

Les dommages qui ont été infligés aux secteurs agricoles et de l’industrie commencent à peine à faire leurs effets. Rien de tout cela ne me semble pricé actuellement, on est encore sur des valorisations “normales”.

Regardez-moi ça : European Union Consumer Confidence - June 2022 Data - 1985-2021 Historical

Je suis probablement encore optimiste

EDIT : @TyrionLannister a raison, les secteurs achetables actuellement sont la tech rentable et les valeurs “vertes” rentables. Le tri a largement été fait pendant ce premier semestre, en cas de grosse liquidation au Q3 elles pourraient corriger mais je n’y crois pas trop, on est revenu à une configuration de bear market classique et “méthodique”, il n’y a pas eu de liquidation indiscriminée comme en 2020 cette année. Par contre pourquoi telco ? Tout ce qui est consumer facing me semble très risqué. Ma Bell morfle : https://www.bloomberg.com/news/articles … w-forecast et pourtant la facture de téléphone n’est pas dans les premières à sauter.

Un autre cygne noir à surveiller : je ne croyais pas une invasion russe possible, quid de Taïwan ? Avec notre tradeuse hors pair Pelosi qui semble bien décider à y aller, les choses pourraient se réchauffer aussi sur ce front. Donc pour les chips, j’aurais tendance à préférer des boîtes qui produisent chez GlobalFoundries ou Tower Semiconductor.

Dernière modification par doubletrouble (28/07/2022 21h17)

Ours · #8406

doubletrouble a écrit :
[E]n Octobre - Novembre on aura retrouvé des volumes normaux, on se laissera surprendre par des résultats que j’anticipe exécrables, et on aura l’incertitude des midterms qui pèsera de tout son poids sur les marchés.

C’est fort vraisemblable. Et dans ce cas, même si les taux se mettaient à nouveau à baisser dès le début 2023, il n’est en rien déraisonnable de supposer que la pression boursière se maintiendrait encore quelques mois.

Nous sommes ici, certes, dans le domaine de la supputation, mais ce que l’on retient avant tout est que le duel qui oppose les projections des bulls à celles des bears n’est pas sans rappeler celui auquel on a pu assister avant le krach de 2008/2009.

Sans parler des propos rassurants de la Fed et ceux de M. Biden, qui ne sont pas sans évoquer les analyses publiées par les intervenants officiels, alors si prompts à souligner que "les fondamentaux étaient bons".

Dernière modification par Ours (28/07/2022 21h27)

Louis Pirson · #8407

Ours a écrit :
Nous sommes ici, certes, dans le domaine de la supputation, mais ce que l’on retient avant tout est que le duel qui oppose les projections des bulls à celles des bears n’est pas sans rappeler celui auquel on a pu assister avant le krach de 2008/2009.

Et le vétéran au corps couturé de cicatrices suite aux nombreuses guerres boursières vous dirait que ça rappelle aussi 1999 quand de nombreux intervenants (dont votre serviteur) expliquaient qu’on était entré dans "un nouveau paradigme " et que les valorisations et niveaux de bénéfices n’avaient plus aucune importance

Aigri · #8408

Pour @bruno972 en réputation de Phaeton.

Résultat de la requête GOOGLE : CL2, et non pas LC2

Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UETF EUR C/D

PS) Veuillez cliquer le lien en bleu fourni.

Louis Pirson · #8409

Galessin, le 28/07/2022 a écrit :
De toute façon qu’il y’ai une récession ou pas ça n’est pas intéressant puisque ça n’impacte en rien les performances des indices boursiers qui sont orientés toujours à la hausse quoi qu’il arrive…

Quand on examine le grahique de Yardeni, on voit tout de même que toutes les récessions ont entrainé des corrections boursières, absolument toutes. Souvent, on assiste à un début de correction avant le début de la récession et une forte accélération pendant la récessions.

Je ne pense pas que nous aurons la première récession de l’histoire qui n’impacte pas les performances des indices boursiers.

Par contre, 2 questions ne sont pas tranchées :

1. Est-ce que la baisse YTD de cette année est suffisante pour tenir compte d’une éventuelle récession ? Pour ma part, au vu des valorisations actuelles, je ne pense pas mais je peux évidemment me tromper.

2. Est-ce que nous connaîtrons une "vraie" récession "officiellement admise par la Maison Blanche" ? Pour ma part, je le pense mais je peux évidemment me tromper.

bed43fr · #8410

Louis Pirson a écrit :
Je ne pense pas que nous aurons la première récession de l’histoire qui n’impacte pas les performances des indices boursiers.

Auriez-vous dit la même chose le 16 juin quand tout le monde parlait de Krach ?

Je pense que l’impact sur les indices boursiers on l’a bien eu. Peut-être qu’on aura un double bottom d’ici fin d’année voire une capitulation qui nous amènera encore plus bas que le point bas de juin mais dire qu’il n’y a pas eu d’impact sur les indices me semble de mauvaise foi.

Louis Pirson · #8411

bed43fr a écrit :
Louis Pirson a écrit :
Je ne pense pas que nous aurons la première récession de l’histoire qui n’impacte pas les performances des indices boursiers.
Auriez-vous dit la même chose le 16 juin quand tout le monde parlait de Krach ? Je pense que l’impact sur les indices boursiers on l’a bien eu. Peut-être qu’on aura un double bottom d’ici fin d’année voire une capitulation qui nous amènera encore plus bas que le point bas de juin mais dire qu’il n’y a pas eu d’impact sur les indices me semble de mauvaise foi.

Si vous avez bien lu mon message, vous avez, je suppose, remarqué que je réagissais à l’affirmation de Galessin qui expliquait que

la récession … n’impacte en rien les performances des indices boursiers

et vous avez aussi remarqué que je soulève la question

Est-ce que la baisse YTD de cette année est suffisante pour tenir compte d’une éventuelle récession ?

j’ai beau avoir relu mon message à 144 reprises, je ne vois pas où j’ai fait preuve de mauvaise foi

Dernière modification par Louis Pirson (29/07/2022 12h40)

Lausm · #8412

Aurions-nous su ce qu’on savait, avant de l’analyser a posteriori pour en dire ce qu’on a envie d’en penser ?
Le problème avec la pensée, c’est qu’on cherche à la faire correspondre avec de bonnes raisons, des repères stables, des liens logiques.
C’est intéressant la file sur les krachs, car en fait on y trouve beaucoup d’argumentation pour tenter de s’expliquer des choses, qui, même si elles peuvent être logiques et fondées, vont parfois ne servir à rien en cas de turbulence majeure sur les marchés, car alors toute rationalité vole en éclat.
On cherche à se justifier sa prise de risque, souvent quand en fait on n’est pas complètement sûr du risque qu’on a pris dans ses investissements. Ce qui, dans le monde des actions, est effectivement fort difficile à maîtriser.

Le problème n’est pas en fait d’avoir tort ou raison, mais d’être cohérent avec sa démarche d’investisseur. Est-on vraiment conscient de ce qu’on peut tolérer comme risque, ou reste-t-on subtilement aveuglé par l’appât du gain ?
Confond-on subtilement spéculation, à savoir projeter une valeur hypothétique future qu’on désirerait , ou investissement, à savoir financer une activité économique, ses actifs et leur valeur et son projet de valorisation de son activité ?
Accepte-t-on vraiment la volatilité ou doit-on toujours lui trouver une bonne raison ?
Veut-on "penser" la valeur ou occuper son esprit à contempler les épiphénomènes des vagues du marché et les infinies possibilités de théorisation que l’esprit humain peut en faire (ce qui s’appelle aussi spéculation, mot qui au final parle d’un miroir servant à refléter son image).

Tout ça pour dire que je n’ai aucune réponse, mais cela m’inspire cette réflexion.
Si j’avais vraiment une réponse cela serait probablement plus dangereux que de rester dans l’ouverture de ne pas en avoir.

L1vestisseur · #8413

Lopaz a été le premier à avertir le forum du retournement de tendance, début juillet, dans ce message.

J’entends vos discours Louis Pirson et Ours, mais vous n’énoncez que des arguments bear en omettant les arguments bull, pour moi c’est du biais de confirmation pour vous convaincre que les marchés ne peuvent que baisser. Et pourtant cela fait plus d’un mois que ça monte.

Alors je veux bien que ça baisse de nouveau de 15% pour recharger avec du levier, mais d’autres auront la même idée que moi avant.

Louis Pirson · #8414

Comme vous lisez la file de mon portefeuille, vous auriez normalement dû remarquer :

1. que j’étais investis dans une proportion "actions/liquidité" au 1er janvier à 51%/49% et que, malgré la chute de valorisation de la plupart de mes lignes, je suis aujourd’hui investi à +/- 58%/42% . J’ai donc investi au cours de ces 7 premiers mois. Je ne vois donc pas trop de quelle "confirmation" j’aurais besoin si ce n’est celle d’avoir tort d’avoir investi.

2. j’ai aussi précisé que mon principal intérêt est intellectuel, que c’est "par jeu" que je me suis lancé le défi de déterminer le point bas. De toute manière, en tant qu’investisseur "value", tout est beaucoup trop cher actuellement pour être "full invest" et même si j’avais déterminé le bon point bas, je ne serais, dans les conditions de valorisation actuelle, certainement pas investi à + de 80 %

3. que je m’interroge effectivement sur le fait que le marché prend, pour le moment, toutes les nouvelles comme des bonnes nouvelles, y compris quand elles ne sont objectivement pas bonnes

4. que j’ai publié sur le fil de mon portefeuille des éléments qui vont aussi dans le sens opposé à celui que je préconise mais ce n’est pas ma faute si l’écrasante majorité des indicateurs que je suis, dont certains depuis une quinzaine d’années, ne vont pas dans le sens de la hausse. J’aimerais connaître VOS indicateurs qui vous donnent la conviction que le marché ne sera pas baissier dans les 3 à 6 mois qui viennent. J’en ai indiqués sur la file de mon portefeuille mais je ne les ai pas trouvés suffisamment nombreux pour me convaincre que le point bas a été atteint. Et je serai le premier à faire un mea culpa si ceux-ci sont nombreux et convaincant.

5. ceux qui ont suivi les daubasses de 2008 à 2016 savent que ce qui m’intéresse, ce sont les faits et les chiffres. C’est sur cette base que je prends mes décisions d’investissement, j’essaie au maximum de me détacher du "bruit de la foule" et "des émotions" .

6. Quand j’ai acheté massivement en novembre 2008 des sociétés dont absolument personne ne voulait, le marché m’a donné tort pendant 6 mois (et il aurait tout aussi bien me donner tort pendant une année de plus parce que je n’espérais pas une changement de tendance aussi puissant et aussi rapidement). Ce n’est pas parce que le marché vous donne tort pendant une certaine période que vous avez tort … mais ce n’est pas non plus parce qu’il vous donne tort que vous avez raison. Et je n’ai absolument pas la certitude d’avoir raison.

7. Si le scenario que j’imagine se réalise (et, je précise, à toutes fins utiles, qu’il est possible qu’il ne se réalise pas), c’est bien plus de 15 % que le marché perdra.

8. Enfin, je précise que je suis, en principe, un incorrigible "bull", ce qui m’a valu de me prendre en pleine face la crise asiatique, la bulle internet et la crise des subprimes. Il n’y a que ce marché baissier-ci que j’ai pu anticiper, sans doute trop tôt d’ailleurs. Même aujourd’hui, je dois me faire violence pour ne pas être "full invest", ce qui, je le reconnais, va peut-être à l’encontre de l’image que mon discours pourrait donner.

edit : pour la tendance, elle est toujours effectivement baissière : la MM200 est baissière et située largement au-dessus de la MM50. Ce que nous vivons maintenant est peut-être l’amorce d’un changement de tendance mais ce peut tout aussi bien être un simple rebond comme en sont émaillés tous les bear market.

Dernière modification par Louis Pirson (29/07/2022 15h20)

Ours · #8415

L1vestisseur a écrit :
J’entends vos discours Louis Pirson et Ours, mais vous n’énoncez que des arguments bear en omettant les arguments bull, pour moi c’est du biais de confirmation pour vous convaincre que les marchés ne peuvent que baisser. Et pourtant cela fait plus d’un mois que ça monte.

Je ne peux guère, contrairement à Louis Pirson, affirmer être un "incorrigible bull".

Je ne suis cependant pas aussi bear que mon pseudonyme pourrait le laisser penser. J’ai moi aussi renforcé plusieurs de mes positions par petites touches au cours des mois écoulés, notamment certains dossiers en situation spéciale (je sais, il faudrait que je mette à jour le suivi de mon portefeuille, qui compte actuellement 70 lignes sans aucune position short ni produit dérivé), et suis à ce jour investi à c. 74%.

Je m’attendais du reste à un rebond estival avec les publications (il me semble que Doubletrouble était aussi dans ce cas, mais je ne parviens pas à retrouver le post dans lequel il exprimait cette conviction) et ai allégé, pas plus tard qu’aujourd’hui, plusieurs de mes positions sur les marchés français et américain. Je poursuivrais graduellement ces allègements si la tendance devait s’accentuer en août.

Je ne suis pas absolument certain d’avoir raison et, d’une certaine manière, je souhaiterais même me tromper, mais les éléments qui me portent à croire que nous assisterons à une puissante correction, voire davantage, au cours des mois à venir sont à mon sens trop nombreux pour que je ne m’emploie pas avant tout à me reconstituer un confortable matelas de liquidités.

Phaeton · #8416

Lausm a écrit :
être cohérent avec sa démarche d’investisseur. Est-on vraiment conscient de ce qu’on peut tolérer comme risque, ou reste-t-on subtilement aveuglé par l’appât du gain ?

Je trouve ce rappel salutaire. Dès lors que tout le monde peut constater que le 16 juin a constitué un point bas local, il me semble que le point de vue de Lausm permet d’expliquer que différents IH aient des réactions opposées face à un même constat.

Pour ma part, ma tactique m’a conduit à réduire la volatilité en janvier (un peu tard, car étant à 20% LQQ depuis un an, j’aurais dû réagir dès novembre), puis à réinvestir mécaniquement pendant 6 mois. Il se trouve qu’au bout de six mois, toutes mes liquidités (c’est à dire les PV accumulées et que je n’avais pas déjà transformées en NP de SCPI) se sont trouvées réinvesties. Mon épargne de précaution est tombée à 2 semaines de revenus. Je n’ai pas emprunté (cette fois-ci).

Et puis, cette grosse séance de baisse du 16/6.

A partir de là, j’ai fait le choix, compte tenu de mes objectifs (un rendement brut (oui, je sais bien, il va falloir que je me penche sur ce côté brut maintenant que l’inflation nous tient compagnie…) de 7.5% par an et un horizon de sept ans au plus), de remettre à zéro mon compteur de rendement. En d’autres termes, j’ai considéré qu’à la date du 16 juin, la valeur de mon portefeuille était la nouvelle valeur de référence, parce qu’il m’a semblé que les mouvements récents étaient excessifs lorsqu’on les considère dans une perspective de beaucoup plus long terme.

J’ai retenu le point bas du 16 comme la valeur la plus raisonnable qui soit. Et donc, depuis, je vends au gré des hausses, mécaniquement, et le gain que je ne fais pas, je le ferai lors de la prochaine baisse. Sans aucune idée préconçue sur quand et pourquoi elle interviendra. Mais certain qu’elle aura lieu bien avant les sept ans fatidiques. Juste parce que je fais le choix optimiste de considérer qu’à long terme, ça monte, et le choix (me semble-t-il) raisonnable de me dire que le 16 juin, on est revenu à la moyenne, et que je manque tellement d’imagination que je ne vois pas l’intérêt d’accumuler plus que ce que je me suis fixé comme objectif.

Tout ça pour dire que les pertes passées m’ont petit à petit appris à me méfier de moi-même, et à mettre en place une mécanique d’investissement et de désinvestissement dont j’espère qu’elle continuera à me protéger contre moi-même, aka mon pire ennemi !

Si la majorité des IH vote pour réinvestir à bon compte en cas de baisse soudaine et marquée, ne serait-il pas cohérent qu’elle désinvestisse en cas de hausse soudaine et marquée, comme celle à laquelle on assiste en ce moment ?

Galessin · #8417

Je maintiens ce que j’ai dit qu’il y ai une récession ou pas tout le monde s’en fout (au sens boursier, pour les gens touches dans la vie c’est grave )

Ce qui est important c’est l’anticipation:

Il a été anticipé que la récession allait faire baisser les taux longs.

Si ce scénario ne se réalise pas :

Si il n’y a pas de récession alors les résultat seront bons

Si les résultat sont meilleurs alors les grosses valeurs tech auront de meilleurs résultats aucune raison de baisser.

Si les taux baissent ce sont des alors de croissance donc une baisse des taux est très profitable à ces valeurs.

Donc dans les 2 cas les géants de la tech qui pèsent dans les indices vont monter et donc entraîner les indices à la hausse.

Nous savons également que pour les taux longs les banques centrales ne peuvent pas les laisser monter au delà d’un certain seuil ,la lutte contre l’inflation est une mascarade et ce n’est qu’une question de crédibilité pour donner l’illusion qu’on fait quelque chose.

Mais on ne règle pas un problème de surevaluation des actifs en montant les taux directeurs après avoir innonde le marché de liquidités , pour l’inflation le problème vient de la pénurie d’énergie de de problème logistique.

Pour lutter contre inflation il faudrait que les banques centrales degonflent leurs bilan cela ferait baisser la masse monétaire en circulation et ainsi l’inflation se calmerait tant au niveau des actifs que au niveau des biens.

Jef56 · #8418

@Phaeton, quand se désinvestir reste la décision la plus difficile qui soit je trouve, c’est du market timing.

Se limiter à l’investissement c’est plus simple, c’est généralement un moment ou un autre notre capacité d’épargne plus notre épargne de précaution comme vous l’avez fort bien expliqué. Le levier est aussi possible mais on entre dans des zones déjà plus dangereuses, un « petit » investisseur devrait l’éviter (je m’y suis brûlé les ailes, j’ai appris ma leçon). Tout le monde n’a pas la discipline d’un IH et tout le monde devrait se limiter au levier immobilier qui par ses caractéristiques (contrôle strict des banques, durée longue, actifs non liquides) est le seul que peut s’offrir un particulier raisonnable.

Garder de la poudre sèche comme disent les PBP (petits boursicoteurs pédants, je n’aime pas ces vocables d’initiés, on se croirait dans une grande entreprise avec leurs BU, départements, services, plans qualité et commerciaux à rallonge… je préfère du coup utiliser les anglicismes) ou « dry powder » est un exercice que je ne sais pas faire.

Cela revient soit à se constituer en toute période une épargne de précaution supplémentaire, soit peut-être à investir sur des supports dé-corrélés qui permettent en cas de baisse forte du marché actions dominant, de vendre à moindre perte pour racheter ce qui a le plus baissé.
Mais aujourd’hui quels actifs risqués sont dé-corrélés? Protéger son portefeuille c’est encore autre chose et cela a un coût.
Le plus accessible est de laisser une partie de son argent sur un fond euro très peu risqué ou équivalent. Mais on est proche de l’argent de précaution qui ne fait pas de petits. Cela en vaut sûrement la peine car on sait qu’en période de crise « cash is king » (encore un terme de PBP).

J’admire ceux qui ont réussi plus ou moins un market timing mais on constate que souvent ils ne remontent pas forcément dans le train au bon moment… c’est prouvé dans les études, le market timing n’est pas rentable sur le long terme (autant de bonnes que de mauvaises décisions) mais bien sûr si je dois faire du market timing, non seulement je compte éviter les 10 séances de baisse les plus fortes mais aussi capter les 10 séances de hausse les plus fortes, ce qui me garantirait un rendement époustouflant. Impossible donc sur le long terme, on s’en rend bien compte même si on s’y essaye toujours.

Je n’ai pas de réponse mais j’ai une piste qui est apparue avec les cryptomonnaies. Attention ⚠️ danger.
Avoir en plus de son épargne de sécurité et du fond euros, des stablecoins rémunérés 10%, c’est une voie de garage confortable pour de la liquidité en attente de meilleurs jours.
Malheureusement pour l’instant on a vu qu’un stablecoin peut se casser la figure. Mais il ne faut pas je pense jeter le bébé avec l’eau du bain, c’est une industrie encore très jeune.
La crypto met à la portée du premier venu des stratégies de rendements (différents couple rendements/sécurité) que seul le « private equity » pouvait offrir seulement aux plus fortunés.
Le risque ou couple rendement/sécurité est « tokenisé » et beaucoup plus accessible que le private equity.

Phaeton · #8419

@Jef56

Merci pour votre point de vue qui est dans la droite ligne de ceux que, découvrant le forum il y a 5 ans, je lisais avec le plus grand intérêt (et dont je continue bien entendu à faire mon miel !)

M’étant moi aussi parfois brûlé les ailes (perf. 2020 : -13% !?), comme je pense tout un chacun ici, j’ai notamment parfois cru pouvoir être plus malin que les autres. Et c’est précisément pour ça que j’ai cherché à me protéger de moi-même.

Mon market-timing, aujourd’hui, est régi par une règle d’application toute mécanique dont je ne connais pas le nom en français et que j’appelle value-averaging.

On fixe un rendement cible. On note la valeur du patrimoine au début d’une période. A la fin de la période, on compare la valeur atteinte et la valeur cible si on avait eu le rendement attendu, augmentée du versement prévu. Et on ramène en cible.

Mes 7.5% l’an font environ +0.6% par mois (ma fréquence d’intervention).

Si le portefeuille a monté de plus de 0.6%, une partie seulement de mon versement est investie, le reste abonde la poche liquidités.
Si la valeur atteinte dépasse valeur initiale + rendement cible + versement, tout le versement va dans la poche liquide, et on vend des titres.
Si la cible n’est pas atteinte, on réinvestit des liquidités pour atteindre le niveau escompté.

Je crois que personne n’a jamais prouvé que c’était mieux que du cost-averaging. Aujourd’hui, je suis à -5.37% YTD, CW8 est à… -5.46% ! Hourra !

Addendum : jusqu’au 28 janvier 22, j’étais à 80% PSP5, 20% LQQ. Donc au moment de la bascule à 100% CW8, j’étais à -12.6% YTD, CW8 à -6.8%.
=> volatilité aidant, le value-averaging m’a bien permis de faire mieux que l’indice suivi. Ouf !

Choosing Between Dollar-Cost and Value Averaging

Dernière modification par Phaeton (30/07/2022 08h55)

doubletrouble · #8420

Tiens, je suis plutôt d’accord avec cette analyse publiée sur ZH : Larry McDonald: The Fed Risks Another Lehman Situation

En tout cas cela correspond largement à mon sentiment et mes achats récents.

Jef56 · #8421

Je pense que c’est une piste. C’est en effet le pendant du DCA. Je pratique une version "contraint et forcé" sur mes investissements crypto.

J’investis en DCA toutes les semaines des montants qui sont supérieurs à ma capacité d’épargne. Donc forcément, un moment il n’y a plus d’argent (pas de levier).
Je vends alors les mêmes actifs que j’achète en DCA pour me reconstituer une réserve de liquidité.
Le problème c’est que ce n’est pas complètement automatisé car on essaie toujours de faire du market timing et soit on va diminuer le DCA parce qu’on ne veut pas vendre, soit on va vendre plus en pensant que le marché est haut…

Le problème du value-averaging est que si vous avez un winner, 10 bagger, vous l’aurez probablement déjà vendu il y a longtemps. Cela nécessite une énorme discipline et connaissance financière pour réinvestir en période 2 sur le même support que l’on vient de vendre en value-averaging.
Je trouve que c’est beaucoup plus simple sur des crypto-monnaies qui par définition, tout le monde le sait, n’ont pas de valeur intrinsèque! 😀

Cette notion de value-averaging est très intéressante, je vous suggère d’ouvrir une file sur ce sujet que l’on puisse échanger.

Phaeton · #8422

Jef56 a écrit :
Cette notion de value-averaging est très intéressante, je vous suggère d’ouvrir une file sur ce sujet que l’on puisse échanger.

J’ai bien cette idée derrière la tête ; comptez sur moi pour vous envoyer une invitation pour la pendaison de crémaillère ! A nous les discussions sans fin sur le sexe des anges !

Je compte d’abord me mettre tout nu (présenter mon portefeuille)

Pour les crypto, je passe. Pas cohérent avec ma stratégie… (D’où mes achats de NP de SCPI quand la poche de liquidité enfle trop à mon goût.)

C’est d’ailleurs le principal écueil du value-averaging. Au bout d’un moment, il faut une masse de liquide considérable. Le second écueil est comme mentionné que si le marché est à sens unique, on y perd. Encore une fois : question d’horizon de placement… Pour moi, ce que je perds d’un côté, je le gagne en sérénité.

Jef56 · #8423

doubletrouble a écrit :
Tiens, je suis plutôt d’accord avec cette analyse publiée sur ZH : Larry McDonald: The Fed Risks Another Lehman Situation

Vous êtes irritant DT, vous me forcez à réagir sur cet article très intéressant.
Il serait par contre peut-être plus intéressant si vous nous présentiez le contenu de l’article en plus de nous le laisser apprécier dans sa version originale, d’autant plus qu’il est en anglais et que tout le monde ne le maitrise pas (même si Google traduit très bien maintenant)…
Bref, puisque vous ne voulez pas le faire vous-même, je m’y colle.

L’analyse de ce monsieur est très intéressante. Dans les grandes lignes:

- le dollar fort et le déséquilibre que cela crée sur les dettes des pays émergents (dont la dette est souvent en dollar pour la rembourser en monnaie locale / dont la ressource de remboursement est le PIB local) va empêcher la FED à aller au bout de son match contre l’inflation.
Si les taux continuent de monter c’est le krach obligataire complet et les US seront aussi touchés.
- Donc sans pouvoir continuer à augmenter les taux suffisamment, l’inflation va résister et s’installer entre 3 et 6%
- Les "boomers" (attention les vieux, ce n’est pas une insulte) ont 10 fois plus de richesse que les millenials. Cette richesse de boomers est importante dans les technos qui aujourd’hui pèsent lourd dans beaucoup d’indices sectoriels (techno bien sûr mais aussi discrétionnaire, information et communication) et 9% de la bourse US.
Lorsque les boomers vont comprendre que l’inflation va durer, ils vont devoir vendre leurs actions pour conserver leur pouvoir d’achat. Aussi comme ils ont connus plusieurs krachs boursiers, ils vont être prudents et vendre dès que les marchés vont monter.
- Les boomers sont 10 fois plus gros que les millenials. Ces derniers ne pourront pas continuer à soutenir les marchés, ils vont donc baisser et il y aura un cycle baissier long et massif.

L’auteur entrevoit même un rally de fin d’année (peut-être déjà en cours) parce que la FED va devoir arrêter de serrer le kiki pour éviter le krach obligataire ce qui va encourager le marché actions. Mais le réveil sera douloureux quand les boomers vont comprendre que l’inflation leur mange leurs économies et qu’ils vont commencer à prendre leur bénéfices pour soutenir leur niveau de vie.

Cette situation signifie que l’achat du marché global à travers les ETFs qui a été la stratégie gagnante depuis 10 ans, ne sera plus la bonne stratégie. Les différences de performances entre secteurs va de nouveau s’accentuer avec donc la techno qui va avoir un effet ’boulet’ vers le bas.

Les secteurs qui vont s’en sortir sont ceux justement délaissés aujourd’hui: l’énergie, les émergents, les métaux / actifs réels / mines.
Pour lui l’investissement à faire aujourd’hui est dans l’énergie, les métaux, les émergents qui ont énormément baissé et qui seront favorisés lorsque l’excédent de valeur dans les technos va disparaître et les boomers vont re-balancer.

rasmussen · #8424

Pour ma part je repasse en neutral market. Je viens de vendre à 6450 pts la dose de future CAC achetée 5800 il y a 3 semaines (message 8173 de cette file) + quelques actions StM achetées 28,5. 3 % de pris pour mon ptf (je n’étais acheteur net que pour 1/4 de sa valeur). Je n’hésiterai pas à passer vendeur à découvert net si on est significativement plus haut en fin de semaine prochaine. 3e fois qu’on vit ce type de rebond depuis mars…

Sur les niveaux actuels le marché n’a rien corrigé : il est au même niveau qu’en octobre dernier. Pas de guerre, pas de hausse de taux, pas de problème d’approvisionnement énergétique, pas de risque confinatoire en Chine ?
Je changerai d’avis si la guerre cesse, si la sécheresse se termine (mauvaise pour la navigation fluviale, la production agricole, etc), si on (la Chine) décide d’être indifférent à l’épidémie, si les croissances de profits tiennent au-delà d’une période où elles bénéficient encore d’un effet rattrapage (confinements partiels européens encore en vigueur au T2-2021). L’effet "bad news is good news" de ces derniers jours ne fait pas pour moi une perspective de hausse durable, surtout quand les banques centrales ont décidé de modérer l’utilisation de la baguette magique transformant les bad news en good news avec un bad goût de monnaie de singe (avec ou sans variole).

En attendant je continuerai de faire du "market timing", ou plutôt d’exploiter la volatilité : petit jeu amusant et pas trop compliqué, la somme des séances de hausse donnant 84 % sur le CAC depuis le début de l’année (je ne parle même pas des écarts intraday…)

Jef56 · #8425

Ah, nous sommes nombreux à être d’accord donc!
Il faudrait de nouveaux posts d’optimistes pour contre balancer l’ambiance actuelle.

Toutefois, même si vous avez raison sur le moyen terme le problème est toujours le timing…

Le marché peut avoir tort plus longtemps que votre surface financière même si au final vous avez raison…
Peter Lynch l’a dit beaucoup mieux que moi.

Je ne "crois" décidément plus au market timing. Un mirage aux alouettes dont le réveil, selon les qualités de chacun, survient toujours à un moment ou à un autre plus ou moins lointain…

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Jef56 a écrit :

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doubletrouble a écrit :

#8424 29/07/2022 19h52

#8425 29/07/2022 20h14

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