Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

stef · #676

C’est un peu dans le style de MME2026 de Moneta mais avec des paramètres encore plus exclusifs :

- bloqué 7 ans contre 5 (reconductible sur 5 ans de plus) sur MME2026
- hyper-concentré avec 15 participations contre 50 pour MME2026
- Ticket d’entrée à 500 k€ contre 100 pour MME2026
- approche ESG,ce qui n’est pas le cas chez MME2026

Dernière modification par stef (06/07/2021 22h29)

flosk22 · #677

Bullshit marketing

ESG c’est devenu le mot magique pour attirer les gros sous

Quant à définir ce que ça veut réellement dire c’est une autre histoire

bibike · #678

Je ne sais pas si c’est bullshit marketing mais la définition est accessible à tous pour qui souhaite comprendre le fonctionnement du scoring ESG : voir ce message d’IH et le lien vers refinitiv.

doubletrouble · #679

@flosk22 : Les marchés étant influencés par le QE voire les achats directs des banques centrales, vous ignorez les critères ESG à vos risques et périls. Dans un avenir proche, une entreprise incapable de se financer par une émission de "green bonds" sera fortement pénalisée comparée à ses pairs. Si vous voulez vous faire peur, imaginez maintenant une remontée des taux - sauf pour les "green bonds", aux taux maintenus artificiellement bas à cause de la pression acheteuse de programmes de QE devenus ciblés. On se placerait dans ce cas au delà d’une simple pénalisation et carrément dans le domaine de l’asphyxie économique.

Je partage bien sûr votre dédain pour les mièvreries qu’on nous sert pour justifier la mise en place d’une économie planifiée, mais en tant qu’investisseur je dois tenir compte de ce risque dans la composition de mon portefeuille. "We are not in Kansas anymore".

Dernière modification par doubletrouble (07/07/2021 09h47)

pense_bete · #680

J’ai aussi appris que ne pas suivre les mode peut-être particulièrement payant.

quand suffisamment de gens seront sceptiques vis à vis de ce discours fondamentalement bullshit, ils passeront à autre chose.

Nemesis · #681

Un peu pour aller dans le sens de doubletrouble, la BCE prévoit de prendre en compte le changement climatique dans ses futurs rachats d’actifs:

https://investir.lesechos.fr/marches/ac … 971174.php

Donc on peut s’attendre à plus d’achats de green bonds et moins de "gray" bonds, et donc effectivement une assymétrie dans les coûts de financement, selon que vous êtes "vert" ou pas (ceci est également à mettre en parallèle avec le travail en cours sur la taxonomie verte par la Commission Européenne).

Dernière modification par Nemesis (08/07/2021 16h53)

doubletrouble · #682

@Nemesis : Vous faites bien de préciser de se référer à leur taxonomie verte, car elle pourrait bien s’avérer contre-intuitive Par exemple, le jet privé c’est bien, l’aviation civile c’est mal. Achetez Dassault Aviation, vendez Airbus ?

EU draft exempts private jets, cargo from jet fuel tax

bajb · #683

Même si flosk22 ou pense_bete peuvent avoir raison je me réfère à cette maxime apprise auprès de François Proust même si elle ne figure pas dans ces quelques citations jointes 20 citations de François Proust - Ses plus belles pensées

Il ne suffit pas d’avoir raison, il faut avoir raison d’avoir raison

Korben · #684

Bonjour.
Analyse des reportings de juillet.

Fonds Europe
Reporting Europe 07/2021

Achats :

Cafom
Lacroix
Fountaine Pajot
Deceuninck
INDEL B
INDRA

Renfort :

PRIM (Espagne)

NB : retour dans la liste des actions détenues de Herige (disparu par erreur du reporting de juin ?)

Vente :

NORWAY ROYAL SALMON
Plastiques du Val de Loire

Fonds France
Reporting France 07/2021

Achats :

Cafom
Lacroix
LDC

Renfort :

Herige

NB : post pouvant être modifié dans les jours à venir, la fiche du fonds France n’est visiblement pas cohérente entre les commentaires et la liste des actions détenues (achats mentionnés en commentaires non incorporés dans la liste).

bibike · #685

Les équipementiers auto pèsent de moins en moins lourd au fil des mois.
Akwel a même disparu du top 10 !

Même si la baisse des cours peut expliquer en partie la baisse de pondération j’ai tout de même l’impression qu’ils allègent sévère… ce qui expliquerait aussi le momentum pourri sur ces titres.

A la réflexion, mes doutes sont confirmés ici :
Akwel (AKW) Ownership - XPAR | Morningstar
Plastiques du Val-de-Loire (PVL) Ownership - XPAR | Morningstar

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Gog · #686

bibike a écrit :
Les équipementiers auto pèsent de moins en moins lourd au fil des mois.

Est-ce que ce n’est pas dû, en partie, aux nouvelles règles ESG que le gestionnaire s’impose ?

flosk22 · #687

Je pense plutôt qu’ils ne veulent pas reproduire la même erreur qu’en 2018 à savoir rester scotcher sur ces valeurs ou ils sont fortement investis alors même que le marché se retourne, entrainant une violente sous performance du fonds.

DDtee · #688

La réponse pour le secteur automobile est dans cette interview de William Higgons (co-gérant des fonds IE France Small et IE Europe Small) "Les IPO se font sur des niveaux de valorisation beaucoup trop élevés"

Il y analyse aussi plus largement l’ensemble du marché et les critères de choix des sociétés.

Korben · #689

Bonjour.
Analyse des reportings d’août.

Commentaire sur la "qualité" des reportings : je vois très régulièrement des titres sortir un mois et revenir le suivant. Ou des titres vendus ou achetés sans être mentionnés dans les commentaires. Maintenant ils s’emmêlent les pinceaux entre les actions détenues dans un fonds ou l’autre. Tout cela me conforte dans un commentaire que j’ai déjà eu l’occasion de faire : ils sont certes transparent en publiant la liste de toutes les actions détenues, mais ils ne le font pas en temps réel, seulement quand les mouvements d’entrées/sorties s’étalant sur plusieurs mois sont terminés ; ils triturent les listes à la main. C’est sans doute de bonne guerre, mais cela se voit (et attention à ne pas copier à l’aveugle leurs mouvements, vous n’entrez ou ne sortez pas dans les mêmes conditions qu’eux, ce n’est sans doute pas neutre).

Fonds Europe

Reprting Europe 08/2021

Renforcement :

Deceuninck
Grieg Seafood

Disparu :

(vendu ou erreur de reporting ?)
INDEL B

Réapparition :

(était sorti par erreur du reprting précédent ?)
Plastiques du Val-de-Loire

Fonds France

Reprting France 08/2021

Renforcement :

ALD : "est très mal valorisée"

Achat :

Electricité de Strasbourg
Exel Industries
Visiativ

cedru · #690

Merci de se reporting Korben. Pour ma part, je voulais faire de l’achat DCA avec une petite somme que je donne à mes 2 filles tous les mois via un CTO chez bourse direct .

La part étant à plus de 650e sur le fond France , je leur ai écrit . Il réfléchissent à diviser les parts par 10 ou 100.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Aigri · #691

@cedru,

J’ai cru comprendre que la société de gestion met en ce moment l’accent sur le fonds Europe au niveau souscription.

Il est par ex.. dispo en PEA chez Saxo, mais pas Le fonds France.
Je rappelle que pour qu’un broker référence un fonds, il faut qu’il y trouve un intérêt.

William Higgons a écrit :
Notre collecte actuelle se concentrant sur notre fonds Europe

Source

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ledep · #692

Le fonds France est dispo en PEA chez Saxo sans problèmes, je viens de vérifier, on peut toujours y souscrire.

Aigri · #693

J’ai eu cette impression aussi, mais, vous passez votre ordre sans problème, mais, un ou plusieurs jours après, il apparaît comme étant tombé.

J’ai écrit en ce sens dans la discussion Saxo.

Si vous avez de meilleurs résultats, ça serait sympa de donner votre méthode.

Sinon, je vais tenter à nouveau de la façon décrite ici voir si ça fonctionne aussi pour INDEXAC (fonds France), j’ai peut-être raté quelque chose, ou suis-je fatigué des vacances

Je passe un ordre ce soir et vous tiens au courant.

Sinon, le fonds Europe me va très bien aussi, surtout en PEA, et son prix me permet d’affiner le PRU.

Pour le fonds France, je le souscris (jusqu’à aujourd’hui) sans frais chez ING sur CTO.

Edit, je viens d’essayer : sur le ticket de passage d’ordre apparait le message : impossible d’augmenter l’exposition du fait de la configuration de l’instrument".
De toutes façons, j’avais eu quelqu’un au tel (personne compétente) qui m’avait confirmé qu’ils ne le référençaient pas en ce moment, ce qui est logique, le Gérant du fonds ne le mettant actuellement pas en avant, comme je l’ai précisé dans le message au-dessus.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (02/09/2021 23h50)

bibike · #694

Korben, le 02/09/2021 a écrit :
Commentaire sur la "qualité" des reportings : je vois très régulièrement des titres sortir un mois et revenir le suivant. Ou des titres vendus ou achetés sans être mentionnés dans les commentaires. Maintenant ils s’emmêlent les pinceaux entre les actions détenues dans un fonds ou l’autre. Tout cela me conforte dans un commentaire que j’ai déjà eu l’occasion de faire : ils sont certes transparent en publiant la liste de toutes les actions détenues, mais ils ne le font pas en temps réel, seulement quand les mouvements d’entrées/sorties s’étalant sur plusieurs mois sont terminés ; ils triturent les listes à la main. C’est sans doute de bonne guerre, mais cela se voit (et attention à ne pas copier à l’aveugle leurs mouvements, vous n’entrez ou ne sortez pas dans les mêmes conditions qu’eux, ce n’est sans doute pas neutre).

Sur ces points ils m’avaient expliqué par email ne pas faire d’entrée/sortie de court terme, quand c’est ce qui transparait dans les graphiques, il s’agît d’une erreur de reporting la plupart du temps.
Quand à suivre les mouvements pour copier, c’est effectivement illusoire, on le voit bien pour ceux qui essaient de copier la short liste de Portzamparc et il n’y a que 5 titres dans celle ci !

Ils m’avaient précisé également ne pas évoquer clairement leurs mouvements pour pouvoir entrer/sortir dans les meilleures conditions pour leurs clients, en évitant d’entrainer un mimétisme de foule, cela semble assez compréhensible surtout que leurs reportings sont décortiqués ici ^^.

D’une manière générale vouloir copier à 100% un fonds a peu de sens, le spread que vous prenez sur les mouvements peut-être très très supérieur aux 2 % de frais de gestion annuels.

levovitch1988 · #695

Le fonds France Small est rentré à nouveau sur Electricité de Strasbourg 1 an après l’avoir sorti.

Message édité par l’équipe de modération (04/09/2021 21h30) :
Information déjà partagée 6 messages au dessus…

Dernière modification par levovitch1988 (04/09/2021 17h07)

Korben · #696

Bonjour.
Si cela peut vous être utile pour identifier un univers d’investissement, j’ai compilé les actions françaises que les fonds détiennent actuellement ou ont détenu depuis que je les suis (12/2017 pour le fonds France ; fonds Europe créé en 06/2018).

ADL Partner
Akka Technologies
Akwel
Albioma
ALD
Alten
Altran
Amundi
Aperam
Argan
Arkema
Atos
Aubay
Bassac
Bénéteau
Bilendi
Bonduelle
CAFOM
Carmila
Catana Group
Clasquin
CNIM
Covivio Hotels
Delfingen Industry
Delta Plus Group
Derichebourg
Devoteam
DLSI
Ekinops
Electricité de Strasbourg
EOS Imaging
Eutelsat
Exel Industries
Faurecia
Focus Home Interactive
Fountaine Pajot
Freelance.com
Gévelot
GL Events
Groupe Crit
Groupe Fnac Darty
Groupe Guillin
Groupe LDLC
Groupe Open
Groupe SFPI
Herige
Hexaom
HighCo
Imerys
Infotel
Ipsos
IT Link
Jacquet Metal Service
Kaufman & Broad
Lacroix Group
LDC
Linedata Services
LISI
Maisons du monde
Manitou
Manutan International
Mercialys
Mersen
Métropole Télévision
MG International
Moulinvest
Passat
Plastic Omnium
Plastiques du Val-de-Loire
Publicis Groupe
Reworld Media
Rothschild & Co
Samse
Savencia
Scor
Séché Environnement
SII
Sopra Steria Group
Spie
Stef
Sword Group
Synergie
Technip Energies NV
Tessi
TF1
Thermador Groupe
Trigano
Vicat
Viel & Cie
Visiativ

bibike · #697

Les rapports du mois sont sortis :
France
Europe

Et surtout un petit bonus ce mois ci :

L’équipe d’Indépendance et Expansion AM a eu l’honneur d’être interviewée ce mois-ci par M. John Heins pour Value Investor Insight, le magazine de référence de l’investissement Value aux Etats-Unis.

Cet interview couvre de façon détaillée la méthodologie et les critères retenus, l’actualité d’Indépendance et Expansion AM ainsi que plusieurs cas d’investissement (Catana, TF1, Unieuro).

Korben · #698

Bonjour.
Voici l’analyse des mouvements :

Mentionnés littéralement dans les reportings :

Renforcements :
- Technip Energies
- Reworld Média, qui sont faiblement valorisées

Ventes :
- Thermador Groupe
- Sword Group, qui étaient bien valorisées

NB : malgré cette mention littérale, Sword reste dans la liste du reporting du fonds Europe.

Erreur du précédent reporting :

INDEL B revient dans le reprting Europe

Non mentionnés dans les reportings (comparaison des listes) :

Ventes :
- Lacroix Group (sans doute lié au récent avertissement sur l’EBITDA, à cause de la pénurie de composants électroniques)
- Viel &Cie dans le fonds Europe, mais reste dans le fonds France

Achat :
Fountaine Pajot (dans le fonds Europe, était déjà dans le fonds France)

Dernière modification par Korben (06/10/2021 09h58)

Korben · #699

Bonjour.
J’ai lu le petit bonus indiqué par bibike. Il me semble y avoir quelques infos que je n’avais pas vues jusqu’à présent dans ses interviews.

- Croissance du chiffre d’affaires : il précise ici qu’il regarde une croissance du CA sur 5 ans >= à celle du PIB.
Cela paraît logique(la différence entre croissance en valeur et en volume), mais bizarrement il ne dit pas qu’il vérifie que l’entreprise a une part de marché stable ou en croissance (=> comparer au secteur vs le PIB).

- Il rappelle sa définition de ce qu’il appelle "cash flow" ou "cash earnings" dans ses interventions : bénéfices + dépréciations et amortissements (E + DA de l’EBITDA).

- On achète sans réfléchir [après le filtre qualité : croissance du CA sur 5 ans ; pas de crainte sur la croissance à venir pour cause de disruption ; ROCE >=10% ] si le P/E (ou P/CF ?) est inférieur à 10

- Hors process : il indique que 50% des entreprises françaises cotées sont de type familiales vs 25% en Europe

Il y a aussi divers commentaires sur les sociétés en portefeuille.

- Technip Energies : plombé sans raison par les ventes de TechnipFMC.

- ALD : il faut être patient (le marché s’invente régulièrement de nouvelles craintes injustifiées).

- Il considère M6 et TF1 décotés même sans prendre en compte leur potentielle fusion (ce serait un bonus complémentaire estimé à 30%).

- A 6,20€, Catana reste attractif. Bizarrement, contrairement à son habitude, il parle du P/E estimé de l’année en cours (13,5) et non pas du passé (23,9 => là c’est >20 donc cher).

bibike · #700

Bonjour,

Pour ceux qui sont comme moi peu à l’aise en anglais, vous trouverez ci-joint la traduction réalisée avec DeepL (parfaitement compréhensible), que j’ai essayé de mettre au propre du mieux possible.

Je trouve que les exemples de boites évoquées sont significatifs : des boites pour lesquelles le marché exagère les problèmes, ou des boites peu attrayantes mais qui à force de délivrer sont forcément réévaluées par le marché.

Le franchise de William :

Après vous être concentré sur la France pendant une grande partie de l’histoire de votre cabinet, vous avez lancé un fonds européen en 2018. Faites-vous quelque chose de différent alors que vous élargissez votre ensemble d’opportunités ?
WH : Je ne devrais probablement pas l’admettre, mais l’une des raisons pour lesquelles nous avons mis si longtemps à lancer une stratégie à l’échelle européenne est que j’ai utilisé un modèle minable au début pour tester si notre discipline de faible prix par rapport aux flux de trésorerie et de rendement élevé du capital fonctionnerait en Europe. Une fois que Victor m’a aidé à corriger cela, nos tests rétroactifs ont montré que la stratégie devrait fonctionner assez bien.

J’aime bien aussi le passage sur la vente des titres en fin d’article, pas d’objectif de cours, juste un arbitrage entre valeurs chères et moins chères, et coupage des mauvaises herbes de temps en temps.

interview_ie.pdf

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[+1] #678 07/07/2021 08h38

[+3] #679 07/07/2021 09h44

[+1] #681 08/07/2021 16h52

[+3] #684 03/08/2021 17h05

Achats :

Renfort :

Vente :

Achats :

Renfort :

[+2] #685 03/08/2021 17h12

bibike a écrit :

[+3] #688 05/08/2021 14h01

[+3] #689 02/09/2021 18h05

Fonds Europe

Renforcement :

Disparu :

Réapparition :

Fonds France

Renforcement :

Achat :

[+1] #690 02/09/2021 19h43

William Higgons a écrit :

1 #694 03/09/2021 09h50

Korben, le 02/09/2021 a écrit :

[+1] #696 26/09/2021 11h15

[+4] #697 05/10/2021 21h25

[+2] #698 06/10/2021 09h42

Mentionnés littéralement dans les reportings :

Erreur du précédent reporting :

Non mentionnés dans les reportings (comparaison des listes) :

[+5] #700 07/10/2021 11h48

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