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[+1]    #3901 28/12/2020 23h35

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InvestisseurHeureux, le 21/12/2020 a écrit :

Prix des vaccins payés par la Belgique

En sus du prix payé pour les vaccins, le prix proposé par l’Assurance Maladie pour les tests peut interpeller également (tout comme sa "négociation" selon les investigations d’Envoyé Spécial).

La facture des tests PCR

Dans la vidéo du lien ci-dessus, la réaction de François Blanchecotte, président du syndicat des laboratoires, est en tout cas un peu étrange et décalée par rapport à la communication téléphonique qui suit. 

Test antigénique réalisé par :
- un infirmier : 18,90 € (dépistage collectif)
- un infirmier : 26,15 € (test en tête à tête en cabinet infirmier)
- un infirmier : 29,93 € (test à domicile)
- un pharmacien : 34,49 €
- un médecin : 46 € ("consultation complexe")
Coût du kit Abott : 4,20 € (prix payé par la France pour un achat avec des volumes importants)
Coût en pharmacie pour le commun des mortels : 5 à 6 €
Les infirmiers et médecins doivent se fournir chez les pharmaciens pour les kits de test.
Remboursement à 100% par l’Assurance Maladie.

Test RT-PCR réalisé en laboratoire :
- Test (acte technique) : 54 €
- Frais de personnel : 9,60 €
- Equipement de protection : 4,59 €
- Saisie des données dans le système d’information : 5,40 €
TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire.
Coût du "kit de test" : entre 6 et 9 €, la marge est grande…

Certes, il faut être équipé en "machine d’analyse à haut débit", comme les automates du laboratoire suisse Roche (Cobas 6800 ou 8800), compatibles également pour le dépistage du cancer du col de l’utérus, qui utilise la même technologie.
Leur prix ? Entre 150 000 (Cobas 6800 : 384 tests en 8h00) et 300 000 € (Cobas 8800 : 960 tests en 8h00) (SOURCE)



Avec 384 tests en 8h00, on calcule rapidement la vitesse d’amortissement :-).
- 384 tests x 54 € = 20736 € en 8h00 d’analyse (allez, une journée !)
- 7 jours de tests à plein débit = 20736 x 7 = 145152 €
Et les tests sont très (très très) loin d’être terminés…

Chez nos voisins, le test coûterait en moyenne 59 € en Italie, 50 € en Allemagne, entre 30 et 45 € en Espagne, 46 € en Belgique.

--

Très rapidement après la diffusion de ce reportage, le syndicat des jeunes biologistes médicaux s’est empressé de publier une lettre critiquant ce reportage :

Concernant les tarifs de RT PCR, votre reportage, tout comme l’article sorti dans "Le Parisien" du 16 septembre, n’a pas comparé les mêmes coûts entre les pays. Ainsi il a été comparé le coût global de la RT PCR en France avec les phases pré-analytique (enregistrement, prélèvement, transport), analytique (réalisation de l’analyse) et post analytique (interprétation, transmission dans la plateforme SIDEP à visée épidémiologique) avec le seul tarif de la partie analytique dans d’autres pays - par exemple l’Allemagne -, ce qui induit un biais considérable. Nombre de pays européens ont des tarifs (tout compris phases pré-analytique, analytique et post-analytique) plus élevés que la RT PCR en France. A noter que, malgré l’échange téléphonique avec l’un des représentants, nous confirmons ne pas avoir été consultés par l’assurance maladie pour fixer le tarif de la RT PCR et avons été surpris de découvrir du jour au lendemain un arrêté fixant ces tarifs.

Et notamment la comparaison sur les prix du test en laboratoire.
Je ne sais pas qui dit plus vrai que l’autre !

Mais ça va coûter bonbon à l’Assurance Maladie.

Dernière modification par maxicool (29/12/2020 00h40)


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[+1]    #3902 28/12/2020 23h53

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Allez, quelques nouvelles de la Chine en direct par un ami envoyé spécial qui y réside :

"Un cas de covid dans le quartier de Xisi, le quartier de l’école de mon fils à côté de chez nous. Un gars bossant dans la chaîne du froid d’un supermarché. Quartier bouclé. Les gens du quartier testés soit 57 000 personnes en 24 heures, aucun nouveau cas. Dehors masques de retour, contrôle de QR code individuel à chaque entrée de quartier. 15 jours de vigilance."

Je précise que les gens se sont remasqués spontanément.
Et que la personne positive reste confinée 14 jours puis test.
Et qu’en Chine, comme cet ami le précisait plus loin à quelqu’un qui posait la question sur la vaccination, qu’ils n’étaient pas pressés sur le sujet, attendant une validation par le comité de vigilance.

Une gestion semble-t-il assez claire avec les moyens pour ce faire et l’adhésion du peuple aussi.

C’est à dire que quand on veut on peut tester, confiner sélectivement, pratiquer les mesures barrières, sans pour autant se précipiter sur un vaccin tant qu’on n’a pas creusé la question.
C’est à dire avoir une réponse avec différents niveaux de gradation des moyens qui fonctionnent.

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#3903 29/12/2020 08h43

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Et sur 57000 tests, aucun faux positif ?

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#3904 29/12/2020 08h49

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Je me méfie des tests car on sait que le nombre de cycle lors de la recherche du virus influent énormément le résultat. …

CT = de 20 à 30 => charge virale importante,  présence d’un nombre de copies de virus compatible avec une infection, à interpréter en fonction de la clinique. Subsiste le risque de l’erreur de mesure. 
CT = 35 => compromis utilisé par l’IHU, mais des faux positifs.
CT = 40 ou plus => 90% de FAUX positifs = pas de virus COVID, les 10% restants ont une charge virale extrêmement faible, on n’est PAS contagieux (mais il n’y a pas de faux négatifs).

D’après ce que j’ai pu lire, au dessus de 37 cycles le test devrait être considéré comme négatif.

Dernière modification par Rick (29/12/2020 09h09)

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#3905 29/12/2020 10h28

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Maxi cool: « TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire »

Je pense que c’est remboursement 100% sécu en exo-div (en fait exo3)

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[+1]    #3906 29/12/2020 10h28

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toufou a écrit :

Et sur 57000 tests, aucun faux positif ?

Une chose est certaine: la situation est gérée de manière circonscrite avec les moyens qu’il faut, les gens reviennent d’eux-mêmes aux gestes barrières sans que personne n’ait à le leur rappeler (je reviens d’Ariège où la prefete a obligé le masque partout dans l’espace public, puisque là bas la population est moins "compliante", dira-t-on-même si je ne trouve pas cette réponse plus répressive que pédagogique plus intelligente pour autant).
Et la population se discipline, et l’on confine très sélectivement.
Et on ne fonce pas à bras raccourcis sur le vaccin réponse magique qui est une réponse future et non présente, mais on gère au présent avec les moyens qu’ils se donnent et déployés au maximum sans économie. Et de façon ciblée et adaptée aux circonstances en un lieu et temps spécifiques.

Mais effectivement c’est plus facile de chercher la paille dans l’œil du voisin quand on a une poutre dans chaque œil, et de se méfier de tout pour surtout ne rien faire et ne pas chercher à voir ce qui marche bien chez d’autres.

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[+2]    #3907 29/12/2020 10h31

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Comprendre le vaccin à ARNm codon par codon

Dans cet article, nous allons déchiffrer caractère après caractère le code source du vaccin SARS-CoV-2 à ARN messager (ARNm) de BioNTech / Pfizer.

Eh oui, car le vaccin peut être déchiffré brique par brique tel un code informatique.

En résumé
Nous connaissons maintenant le contenu exact de l’ARNm du vaccin BNT162b2, et nous comprenons le rôle de la plupart des composants :

-La coiffe (CAP) pour s’assurer que l’ARN ressemble à de l’ARNm normal
Une région non traduite (UTR) 5’ dont on sait qu’elle marche, et qu’on a optimisée.

-Un peptide signal aux codons optimisés, pour envoyer la protéine Spike au bon endroit (copie conforme à 100% de celui du virus)

-Une version “codons optimisés” de la protéine Spike d’origine, avec deux substitutions “Proline” pour s’assurer que la protéine apparaît sous la bonne forme.

-Une région non traduite (UTR) 3’ dont on sait qu’elle marche, elle aussi optimisée.

-Une queue poly-A quelque peu mystérieuse, avec un “linker” (site de liaison) inexpliqué au milieu.

Dernière modification par Geronimo (29/12/2020 10h38)

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[+1]    #3908 29/12/2020 10h39

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Lausm a écrit :

Une chose est certaine: la situation est gérée de manière circonscrite avec les moyens qu’il faut, les gens reviennent d’eux-mêmes aux gestes barrières sans que personne n’ait à le leur rappeler

C’est tout le bonheur des dictatures…
En attendant, en Europe, quand on cherche à mettre en quarantaine 400 anglais dans leur hôtel, 200 d’entre eux s’enfuient et disparaissent "dans la nature".
(Au moins, ce ne sont pas des français, ça évite le French-bashing)

Et entre l’Europe et la Chine, une autre dictature amusante: la Russie… Ils avaient d’excellentes statistiques en matière de Covid19. Un modèle pour tous !
Ah oui au fait, hier ils ont découvert que les "vrais" chiffres sont en fait 3x fois supérieurs aux chiffres annoncés.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #3909 29/12/2020 11h38

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Oui, on peut qualifier de dictature ce qui n’est rien d’autre que la capacité d’un peuple à mettre en avant l’intérêt collectif avant l’intérêt individuel (et peut être d’avoir conscience ou au moins l’inscription culturelle que l’un ne dessert pas l’autre).
Pour ma part je m’intéresse aux cultures extrême-orientales depuis des années, effectivement elles ne fonctionnent pas comme nous, mais c’est marrant de voir combien le monde occidental à toujours envie de penser le monde avec son référentiel comme échelle de ce qui est juste ou faux, et d’avoir une touille bleue de tout ce qui ne pense ni ne fait comme lui.
Quand je lis certaines réponses à base de privation des droits sociaux pour certains s’ils ne suivent pas une ligne de pensée sanitaire faite sans leur participation ni adhésion (je rappellerai la référence législative du consentement éclairé-chose dont on m’a demandé d’extorquer la signature sans qu’il ne fut expliqué à la patiente-on appellera ça de la démocratie, hein !), en terme de dictature, je m’interroge et je pèse mes mots. C’est une question d’éthique, et ça fait 20 ans que je vois l’éthique balayée au nom d’une pensée utilitariste.
Que penser quand ma collègue embauchée pour le projet du contrôle qualité d’un hôpital, se voit convoquer par la direction pour modifier ses conclusions car elles ne sont pas assez bonnes ? Démocratie dans toute sa splendeur républicaine ? Mais bien sûr !
Si j’avais dû refuser de soigner les gens qui ont abusé de l’alcool, du tabac, mal et trop mangés, jamais fait de sport, parce qu’ils n’ont pas répondu à une norme de ce qui aurait été bien, ça en aurait fait, du monde, refusé aux soins !
On pourra toujours dit que je l’ai fait car je suis payé pour ça, mais toujours voulu le faire au mieux et au plus humain possible, justement car si on ne montre pas cela, quel monde construisons-nous et de quoi témoignons-nous ?

Mais pour ma part je crois que les dictatures les plus intelligentes n’ont pas d’efforts à faire pour contrôler le peuple : il se charge tout seul de le faire et de se diviser lui-même.
En ce qui me concerne mon éthique est ailleurs, et n’est ni dans une vision antivax, ni promasque, ni à chercher à définir quels camps il y a et dans lequel être, mais dans la perspective que la santé c’est non pas la création de systèmes usines à gaz qui sont pris dans leur propre gigantisme administratif et leur dogmatisme, mais un système réactif et souple qui s’adapte au plus faible, au plus indigent, et même au plus ignorant, retors et tête de cochon. Et que c’est au plus fort plus riche et plus intelligent, d’aller vers le plus faible, plus pauvre, et celui qui a le plus besoin d’être éduqué.
Et ceci de manière individualisée, pas en traitant les gens comme des bestiaux à mettre dans des cases. Et encore j’ai vu un agriculteur qui mettait un carton avec le nom de chacune de ses vaches au-dessus de leurs box, même des animaux peuvent être traités "humainement"!
Et que tant qu’on veut d’économiser cet effort, on aura bien des problèmes sanitaires, sociaux, societaux, judiciaires.

Dernière modification par Lausm (29/12/2020 11h43)

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#3910 29/12/2020 11h52

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maxicool, le 28/12/2020 a écrit :

Test antigénique réalisé par :
- un infirmier : 18,90 € (dépistage collectif)
- un infirmier : 26,15 € (test en tête à tête en cabinet infirmier)
- un infirmier : 29,93 € (test à domicile)
- un pharmacien : 34,49 €
- un médecin : 46 € ("consultation complexe")
Coût du kit Abott : 4,20 € (prix payé par la France pour un achat avec des volumes importants)
Coût en pharmacie pour le commun des mortels : 5 à 6 €
Les infirmiers et médecins doivent se fournir chez les pharmaciens pour les kits de test.
Remboursement à 100% par l’Assurance Maladie.

Test RT-PCR réalisé en laboratoire :
- Test (acte technique) : 54 €
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TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire.
Coût du "kit de test" : entre 6 et 9 €, la marge est grande…

En effet. Il y en a pour qui le COVID c’est le jackpot.

D’ailleurs, sous prétexte que cela a été un échec au moment de la grippe aviaire, nous n’avons pas mis en place de grands centres de vaccination (contrairement à l’Allemagne, etc.), et tout repose sur les médecins.

Entre le rendez-vous "pédagogique" pré-vacinal, le rendez-vous pour la première injection et le rendez-vous pour la deuxième injection, ça en fait des rendez-vous…

Mon pronostic : tout cela va nous coûter une fortune, complique fortement l’organisation, et va être un nouvel échec, après les masques et les tests.

A quand le bouquin : "l’art de tout foirer", co-écrit pas l’ensemble des énarques qui nous gouverne ?

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#3911 29/12/2020 11h53

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Lausm a écrit :

Pour ma part je m’intéresse aux cultures extrême-orientales depuis des années, effectivement elles ne fonctionnent pas comme nous

Voilà pourquoi citer en exemple la Chine pour désigner ce qu’on devrait faire en France n’a pas de sens.

C’est une question d’éthique, et ça fait 20 ans que je vois l’éthique balayée au nom d’une pensée utilitariste.

L’utilitarisme est une éthique. Tout ce que vous pouvez dire c’est que vous avez une éthique différente de celle qu’on vous demande d’appliquer.

mais un système réactif et souple qui s’adapte au plus faible, au plus indigent, et même au plus ignorant, retors et tête de cochon. Et que c’est au plus fort plus riche et plus intelligent, d’aller vers le plus faible, plus pauvre, et celui qui a le plus besoin d’être éduqué.
Et ceci de manière individualisée, pas en traitant les gens comme des bestiaux à mettre dans des cases.

C’est beau. Sincèrement.
Encore faut-il que ce soit réalisable.


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#3912 29/12/2020 12h19

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L’intervention d’un restaurateur (Xavier Denamur) sur LCI il y a quelques jours m’a aussi interpellé…

LIEN (Twitter) POUR LA VIDEO

Il affirme que l’Etat verse 20% du CA mensuel de l’année N-1 aux restaurateurs fermés, avec un plafond de 200 000 €… et que cela lui semble colossal (et donc coûteux pour l’Etat).

--

EDIT : je viens de trouver une source officielle confirmant ses dires

1. Pour les entreprises faisant l’objet d’une interdiction d’accueil du public

S’agissant des secteurs faisant l’objet d’une interdiction d’accueil du public, les restaurants, les bars, les discothèques, les salles de sport, etc. : pour ces entreprises, le fonds de solidarité sera ouvert et ce quelle que soit leur taille. Pour le mois de décembre, elles bénéficieront d’un droit d’option entre :
- une aide allant jusqu’à 10 000 €
- ou une indemnisation de 20 % du chiffre d’affaires mensuel dans la limite de 200 000 € par mois. Cette aide sera attribuée à chaque entreprise sur la base de la déclaration de son numéro SIREN. Le plafond d’aide maximale de 200 000 € est entendu au niveau du groupe.

CA de référence
Le chiffre d’affaires de référence retenu pour le calcul de l’aide pourra être le chiffre d’affaires de décembre 2019 ou le chiffre d’affaires mensuel moyen constaté en 2019.

--

J’ai creusé un peu, on trouve facilement sur la toile des budgets prévisionnels "type" pour les restaurants. A la louche, le budget se répartit comme suit :

- charges de personnel (salaire + charges) : 35 à 45%
- charges d’exploitation (énergie, eau, entretien, loyer) : 20 à 25%
- matières premières : 30% (au maximum)
- résultat net après impôt : 10% (environ)

Sachant que les charges de personnel sont inexistantes (car les employés sont en chômage partiel), que les charges d’exploitation se résument (au pire) au loyer, qu’il n’y a pas de matières premières à acheter (vu la fermeture des restaurants), verser 20% du CA de l’année N-1 doit logiquement permettre aux restaurateurs de boucler leur budget (sans trop de problème)…

Xavier Denamur précisait dans le reportage ci-dessus gagner 110 000 € par mois avec ce système.
Là aussi, de telles mesures ont un coût considérable pour l’économie.

Par contre, pour un restaurateur qui venait de se lancer (sans CA en N-1), pour un restaurateur avec une gestion hasardeuse (avec de très (très) trop fortes charges fixes), ce n’est pas la même chose…

Dernière modification par maxicool (29/12/2020 12h37)


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[+1]    #3913 29/12/2020 12h33

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maxicool a écrit :

Xavier Denamur précisait dans le reportage ci-dessus gagner 110 000 € par mois avec ce système.
Là aussi, de telles mesures ont un coût considérable pour l’économie.

J’ai le cas aussi d’un copain qui va toucher 9500 euros pour le mois de novembre, parce qu’il a une baisse de 50% de son CA.

Sauf que son activité a une marge de 90% ! Donc au final il est gagnant par rapport à quand il travaille.

Toutes ces mesures d’aide ne peuvent évidemment pas convenir à toutes les situations : parfois c’est insuffisant, d’autres fois c’est "trop".

Mais avec la crise sanitaire, on distribue des milliards à tout va dans la bonne humeur, c’est hors de contrôle. Je suis atterré.

Et pour en avoir discuté avec le tout-venant, les gens ne comprennent pas du tout d’où vient cet argent, spécialement alors que par le passé on leur cassait les pieds pour 5 euros d’APL !

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#3914 29/12/2020 13h15

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Par contre et pendant ce temps là, le droit social reste campé sur ses fondamentaux. Exemple rapporté par un entrepreneur dont je suis proche.

contexte : soit une société qui n’est pas classée comme activité saisonnière, avec un surcroît d’activité en janvier 2021 > l’avocat lui indique qu’il peut embaucher un CDD d’un mois pour ce motif, avec comme d’hab, le risque d’une requalification en CDI (et les pénalités de rupture abusive en fin de CDD qui iront avec). Ok, jusque là, tout est normal.

L’entrepreneur trouve une personne canon pour remplir le poste, pour 4 ou 5 semaines.

Il se trouve que cette société doit aussi embaucher en CDD à partir de fin février, pour un remplacement de congé maternité.

Alors comme le chef d’entreprise est un peu bête et méchant, il se dit qu’il vaut mieux garder l’embauche en CDD de janvier tout le mois de février.

Oups, pas possible: faut un délai de carence entre deux CDD, de 1/3 du premier CDD, soit un peu plus de deux semaines.

Donc ça donne:
- Personne embauchée pour 4/5 semaines en janvier
- Repartira au chômage pendant un peu plus de deux semaines
- Reviendra pour le CDD de remplacement de congé mat.

Coût pour la collectivité = 15 jours d’indemnisations dont l’Unedic aurait sans doute pu se passer + coût d’opportunité (cotisations sociales et patronales non payées pendant 15 jours).

Ça a l’air de rien comme ça (simple anecdote) mais interdire d’embaucher pendant deux semaines, est-ce bien raisonnable par les temps qui courent?

Pour infos: l’Unedic prévoit un déficit de 18,7Mds d’Euros en 2020 et de 9,7Mds d’Euros en 2021 (à comparer à 1,9Mds € en 2019…). source: prévisions Unedic, octobre 2020

Bref: il paraît qu’on est en guerre (sic) mais qu’il faut monter au front (économique) avec des armes bâties pour un temps de paix. J’avoue qu’une petite pointe de désespérance m’atteint.

Dernière modification par carignan99 (29/12/2020 13h28)

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#3915 29/12/2020 13h29

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ESTJ

@ IH :

Même histoire que vous d’un collègue entrepreneur qui avec le nouveau dispositif d’indemnisation « gagne»  ainsi plus en restant administrativement presque ferme qu’en bossant en temps normal !

@ Carignan :

Cette année, un assouplissement sur le thème que vous évoquez est en test sur plusieurs CCN permettant de faire un CDD « global » de remplacement par exemple au lieu d’un par salarié en CP ou autre motif.
Pour ma part, je ne m’encombre pas trop de ce genre de calcul, en globalisant depuis longtemps selon mes besoins et jamais eu à plaider ma cause sur cette thématique car tant que le salarié ne se sent pas lésé (dans votre cas, c’est même le contraire..) = pas de litige.


Profiter de ne rien foutre….

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#3916 29/12/2020 13h33

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serenitis a écrit :

@ Carignan :

Cette année, un assouplissement sur le thème que vous évoquez est en test sur plusieurs CCN permettant de faire un CDD « global » de remplacement par exemple au lieu d’un par salarié en CP ou autre motif.
Pour ma part, je ne m’encombre pas trop de ce genre de calcul, en globalisant depuis longtemps selon mes besoins et jamais eu à plaider ma cause sur cette thématique car tant que le salarié ne se sent pas lésé (dans votre cas, c’est même le contraire..) = pas de litige.

Je confirme, tout le monde pratique comme il peut/veut. Quitte à ne pas être très conforme sur le motif du premier CDD, autant l’être jusqu’au bout et lui proposer :
- un renouvellement de son premier CDD de surcroît (même si dans les faits il remplace une personne absente)
- faire un nouveau contrat CDD (de remplacement cette fois) mais ne pas respecter le délai de carence.

Je bosse en RH et les CDD de surcroît on en fait plusieurs centaines tous les ans, tous avec des motifs aussi bidons les uns que les autres.

Dernière modification par Dicci (29/12/2020 13h33)

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#3917 29/12/2020 13h45

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InvestisseurHeureux a écrit :

A quand le bouquin : "l’art de tout foirer", co-écrit par l’ensemble des énarques qui nous gouverne ?

Je sais pas si c’est lié à l’ENA, mais c’est sûr que j’aimerais tellement plus qu’un pragmatisme teuton soit aux manettes au pays du coq.
Et une fonction publique efficace… c’est aussi les jambes et pas seulement la tête. L’opérationnel est très défaillant, les échelons intermédiaires, la culture de la non-prise de risque.

Le paiement des masques par des mandats administratifs à des sociétés chinoises… (comment s’étonner par la suite que Carrefour et Leclerc arrivent eux à sourcer et à fournir en quantité et en délai), pas sûr que cela vienne d’en haut. C’est tout un système déresponsabilisant et tellement bien décrit par Michel Crozier.

Je suis totalement convaincu qu’il faut faire le deuil de l’emploi à vie, et des multiples statuts empêchant la mobilité entre directions.

Comme je suis convaincu qu’aucun gouvernement ne n’y attaquera jusqu’à ce que la France ait touché le fond et que le FMI l’oblige à réformer sa fonction publique.

Dernière modification par misteronline (29/12/2020 13h45)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#3918 29/12/2020 13h47

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IH, pour illustrer votre propos.

Ma compagne a une activité 50% enseignement, 50% reçoit en cabinet (thérapeutique)

L’état compense son manque à gagner par rapport à son chiffre d’affaire du même mois de l’année passée depuis des mois.

- En enseignant dans des structures extérieures (fermées dans son domaine par décision état/préfectorale) elle gagne donc le même montant que l’an dernier sans donner de cours. Mais elle est exonérée de toutes les charges sociales sur ses appointements et n’a pas de déplacements à effectuer (soit un mieux de au moins 35/40 %).

- En cabinet, pas de charges sociales non plus, ni de charges variables (chauffage etc) compensation de l’état sur la base du CA du même mois de l’année passée si le CA n’est pas à la hauteur de celui de l’an dernier.

C’est bien simple, si elle pratique son activité en recevant un patient elle perd de l’argent
(charges sociales à payer pour chaque encaissement + charges variables) alors qu’en restant au lit ou devant la TV elle toucherait la même somme sans aucune charge à payer !

Le Covid ne sera pas une mauvaise affaire pour tout le monde wink (pour tous, par contre, assurément)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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[+2]    #3919 29/12/2020 14h36

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Les restaurateurs qui perdent dans cette affaire sont ceux qui travaillent beaucoup "au black", ça n’apparait pas dans les bilans et sont donc indemnisés sur la base des chiffres déclarés, tant pis pour eux smile


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#3920 29/12/2020 14h42

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@Oblible

Ceux qui perdent sont aussi ceux :
- qui n’avaient pas d’activité en année n-1 ou qui lançaient leur activité : soit ils n’ont pas de CA, soit ils avaient un CA anormalement bas
- qui ont des coûts fixes très élevés (loyer à Paris plutôt qu’en Province)

Mais comme le montre les témoignages des uns et des autres, il n’y a donc pas que des perdants…

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[+1]    #3921 29/12/2020 14h58

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misteronline a écrit :

Le paiement des masques par des mandats administratifs à des sociétés chinoises.

En effet, pour l’anecdote, là où je travaille (ministère régalien) les boîtes de masque sont payées encore 68€ les 50 aujourd’hui (oui oui soixante huit ce n’est pas une faute) et pas de la qualité.
Bien entendu, impossible d’aller acheter en supermarché. Marché public, fournisseur référencé, ect.

J’ai essayé de leur proie 30€ même 20€ pas possible, zut…

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[+1]    #3922 29/12/2020 16h34

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carignan99, le 28/12/2020 a écrit :

Fin de transmission pour moi sur ce sujet. Parce que entre le mythe des français qui seraient anti-vaccins, les pseudos exercices d’anticipation économique, la mystique quasi-divinatoire des ’experts’ et les bas de plafond au QI faible qui ont l’audace de s’interroger sur ces histoires de vaccin, la potion devient amère.

Les France est LE pays anti vaccin; il n’y a pas de mythe c’est le résultat des enquêtes:

- En 2015:
Vaccins : la France championne du monde du scepticisme - Sciences et Avenir

- En 2019:
La France, premier pays anti-vaccins - Sciences et Avenir

Sans porté de jugement sur le bien fondé de ce scepticisme franco français, le gouvernement est bien obligé d’en tenir compte. Pas de grande de campagne et de centre mais en catimini par étape qui se terminera dans le cabinet du médecin traitant. Si c’est le gouvernement qui essaye de nous le vendre c’est cuit. Il faut un tiers de confiance.

On peut critiquer nos gouvernants et il y a matière. Ils ont une problématique unique au monde. Quelquesoit le sujet, le français est contre et exprime des opinions totalement contradictoires.

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#3923 29/12/2020 17h00

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InvestisseurHeureux a écrit :

maxicool, le 28/12/2020 a écrit :

Test antigénique réalisé par :
- un infirmier : 18,90 € (dépistage collectif)
- un infirmier : 26,15 € (test en tête à tête en cabinet infirmier)
- un infirmier : 29,93 € (test à domicile)
- un pharmacien : 34,49 €
- un médecin : 46 € ("consultation complexe")
Coût du kit Abott : 4,20 € (prix payé par la France pour un achat avec des volumes importants)
Coût en pharmacie pour le commun des mortels : 5 à 6 €
Les infirmiers et médecins doivent se fournir chez les pharmaciens pour les kits de test.
Remboursement à 100% par l’Assurance Maladie.

Test RT-PCR réalisé en laboratoire :
- Test (acte technique) : 54 €
- Frais de personnel : 9,60 €
- Equipement de protection : 4,59 €
- Saisie des données dans le système d’information : 5,40 €
TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire.
Coût du "kit de test" : entre 6 et 9 €, la marge est grande…

En effet. Il y en a pour qui le COVID c’est le jackpot.

D’ailleurs, sous prétexte que cela a été un échec au moment de la grippe aviaire, nous n’avons pas mis en place de grands centres de vaccination (contrairement à l’Allemagne, etc.), et tout repose sur les médecins.

Entre le rendez-vous "pédagogique" pré-vacinal, le rendez-vous pour la première injection et le rendez-vous pour la deuxième injection, ça en fait des rendez-vous…

Mon pronostic : tout cela va nous coûter une fortune, complique fortement l’organisation, et va être un nouvel échec, après les masques et les tests.

A quand le bouquin : "l’art de tout foirer", co-écrit pas l’ensemble des énarques qui nous gouverne ?

Le prix du test par infirmier (collectif) me semble élevé…Va-t-il à l’infirmier(e)?
Quand ma collègue teste tout le personnel sur son temps de travail, elle n’est pas payée plus cher (moi je n’ai pas reçu la formation pour..par contre ça coute une blinde en matériel-2 paires de gants à chaque fois la surblouse etc…).
Mais 68 tests ont été faits.

A Faith: concernant la Chine, je soumettais un témoignage. C’est tout.
Je ne compare pas, je fais état de situations de faits. On peut comparer si on veut. D’ailleurs le parfait symptôme lisible plus haut, c’est que quand j’ai parlé de cette situation, la réponse a été: je me méfie des tests ils ne sont pas fiables (là ce n’est plus le vaccin, hein!), et "aucun faux positifs?"(sans se dire que c’est pas mal quand plusieurs dizaines de milliers de personnes acceptent déjà d’être testés, ce qui s’appelle une approche stratégique qui marche).

Un copain qui a pratiqué le zen longtemps avec un maître japonais qui est en Occident depuis des dizaines d’années, lui disait: "la différence entre le Japon et ici, c’est qu’au Japon, le maître n’a même pas fini de parler que le disciple est déjà en train de faire ce qu’il lui a demandé, et ici on dit "pourquoi?"

Cela dit pendant la grippe A, des patientes m’ont dénoncées au médecin local, car elles trouvaient que j’étais trop laxiste dans mon approche. Elles me tannaient tellement à chaque fois qu’à la fin je leur ai donné mon avis…mais comme il ne ressemblait pas à leur conviction, c’est à dire qu’elles attendaient que je confirme que leur peur findumondiste soit avérée, ben ça ne leur allait pas…elles sont allées vaillament à la première injection, et quand on les a convoquées 6 mois plus tard, elles ont tout refusé en bloc en me l’annonçant fièrement…soit!
Cela ne m’empèche pas d’aimer la France et les français…mais regarder ailleurs c’est intéressant.
Cela dit on peut penser que le modèle teuton, comme lu plus haut, est plus admirable. C’est une vision, mais qui a raison plus qu’un autre?
On peut constater, analyser, sans verser dans le jugement.

Mais dans tous ces avis, j’ai le sentiment que de nombreux biais subjectifs, culturels, héritages en empreintes historiques dans nos regards, sont sacrément puissants!

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#3924 29/12/2020 17h07

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Ilausm a écrit :

Un copain qui a pratiqué le zen longtemps avec un maître japonais qui est en Occident depuis des dizaines d’années, lui disait: "la différence entre le Japon et ici, c’est qu’au Japon, le maître n’a même pas fini de parler que le disciple est déjà en train de faire ce qu’il lui a demandé, et ici on dit "pourquoi?"

Si vous permettez (un peu d’humour ne nuit pas) : c’est intéressant ; mais pourquoi ?

Ne le prenez vraiment pas pour vous svp (cf mes "+1" !) ; mais pour le coup, un scientifique qui remet en cause le questionnement ça m’interpelle et je n’ai pas pu m’empêcher de faire ce clin d’oeil wink

Edit : au hasard je tente "parce que" grâce au questionnement on tends vers la connaissance et la liberté (ou Dieu si on est versé dans le religieux etc). Je n’ai pas honte d’avoir un QI sans doute bien en deçà du génie, ni d’être un Français de base qui s’interroge (suffisamment pour comprendre aussi le bien fondé d’une décision collective si besoin). wink

Dernière modification par Iqce (29/12/2020 17h19)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+1]    #3925 29/12/2020 17h17

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> Lausm

Selon le site Ameli, c’est un "forfait tout-compris".

Mais le matériel de test est gratuit et le déplacement non-compris.
Donc, une grande partie de la rémunération reviendra à l’infirmier.   

Modalité de rémunération des infirmiers pour la réalisation des tests antigéniques

La réalisation de ce test est valorisée ainsi :
- lorsque le test est réalisé au cabinet : AMI 8,3 ;
- lorsque le test est réalisé au domicile du patient : AMI 9,5 ;
- lorsque le test est réalisé dans le cadre d’un dépistage collectif : AMI 6,1.

Cette rémunération correspond à un forfait tout compris, elle comprend le temps passé pour l’interrogatoire du patient (éligibilité à la réalisation du test), la réalisation du test, le rendu du résultat, ainsi que les équipements de protection individuelle et l’évacuation des déchets par la filière des déchets d’activité de soins.

Par contre, la cotation du déplacement s’ajoute à cette cotation en cas de test réalisé au domicile du patient. Et ces cotations sont cumulables à taux plein avec la cotation d’un autre acte dans la limite de deux actes au plus pour un même patient.

Et pour les infirmiers, l’approvisionnement en tests antigéniques pourra se faire gratuitement auprès des officines, dans les limites quotidiennes suivantes :
- une boîte par professionnel de santé et par jour lorsque la boîte contient plus de 15 tests ;
- deux boîtes par professionnel de santé et par jour lorsque la boîte contient moins de 15 tests.

Le Vidal précise que "les professionnels doivent disposer d’équipement de protection individuelle (masque FFP2, blouse, charlotte, gants, visière, SHA ou GHA ou point d’eau, et produit désinfectant de surface).
Je ne sais pas quel est le prix de cet équipement pour chaque test réalisé.

Dernière modification par maxicool (29/12/2020 17h24)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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