Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Re !

gunday a écrit :

Sinon le gouvernement a l’air d’avoir écrit un peu vite

Je vous rejoins : sur le formulaire PDF remplissable, le champ "Ville" n’est pas assez long (le nom de ma ville ne rentre pas). Et aussi, les zones sont mal centrées ou positionnées.
Bref, ça été fait dans l’urgence, très vite.

Mais bon, le service minimal et suffisant est là. On s’en contentera, en se disant que le mieux est l’ennemi du bien.

Dernière modification par M07 (17/03/2020 10h53)

@MetalFlakeGreen

Ces études sont biens, je pense, afin de montrer l’ampleur du problème si on ne fait rien. J’ai écris un message il y a deux jours où je montrais qu’en France on pouvait avoir 500 000 à 2 000 000 de mort en France pour atteindre l’immunité grégaire. Personne n’a relevé le message semble-t-il.

En revanche, maintenant qu’on sait, il semble que personne ne soit prêt a accepter ce nombre de perte.

Donc on n’a plusieurs solutions, soit le traitement de part un vaccin ou peut-être avec de la Chloroquine. Soit une distanciation sociale et le port de masque.

Cette vidéo à déjà été posté sur le fil et analysé, remonter les pages.
L’url de la vidéo : Coronavirus : diagnostiquons et traitons ! Premiers résultats pour la chloroquine - YouTube

Je la remets car c’est une information importante ! (si elle est validé les marchés vont peut-être changer leurs comportements ?)

Sinon il y a le cas de la Corée du Sud qui a réussi a endigué l’épidémie avec :
- les gestes barrières
- Port du masque quasi obligatoire (et volontaire)
- Dépistage de toute personne suspecte

Ainsi ils n’ont pas besoin de mettre en quarantaine des gens qui ne sont pas porteur et peuvent continuer à faire fonctionner leur économie.
Ici : Coronavirus : la Corée du Sud a endigué l?épidémie sans confiner les villes | Contrepoints

Personnellement, avec les mesures prises et les nouvelles qu’on a, je pense qu’on va s’en sortir et que bientôt les gens vont s’en rendre compte. Alors je vais peut-être rentrer sur le marché, le jour approche.
Bien que l’indice VIX soit aujourd’hui à 80 !

Concernant la crise sanitaire j’ai bon espoir. C’est plus facile de ce concentrer sur l’investissement quand on se dit qu’on va réussir a trouver une issue pas trop tragique.

J’ai eu un peu de mal à comprendre l’étude, alors je me permets de donner quelques compléments au résumé de MetalFlakeGreen :
- la définition de la "mitigation", c’est que R est réduit mais reste supérieur à 1. L’épidémie se diffuse, mais plus lentement que si on ne fait rien.
- la définition de la "suppression", c’est que R est réduit à moins que 1. Puisque chaque malade contamine moins de 1 personne, l’épidémie s’arrête… à condition de maintenir les mesures jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de cas, et aussi d’éviter toute réimportation de l’étranger. C’est ce qu’a fait la Chine, avec le problème évident qu’ils sont en train de rencontrer : dès qu’on lève les mesures, ça flambe à nouveau. Elle porte bien son nom, car en anglais, suppression est à traduire "réprimer, empêcher la croissance" et non pas une suppression absolue.

Dans leurs scénarios, il faut bien comprendre que "home quarantine" n’est pas une quarantaine généralisée, mais une quarantaine des membres du foyer des cas identifiés.

A l’inverse, SD, "social distanciation of entire population" est une mesure qui touche tout le monde. Seule, c’est une mesure peu contraignante car elle suppose seulement une réduction de 75 % des contacts sociaux généraux (sans compter ceux du foyer, école et travail) + réduction de 25 % des contacts au travail, aucune réduction des contacts à l’école, et une augmentation de 25 % des contacts entre membres du foyer. Ca serait une mesure du type "évitons tous les rassemblements, maintenons les distances de 1 mètre, mais continuons à aller à l’école et au travail".

C’est pourquoi cette mesure, pour être efficace en étalant les cas dans le temps, doit être associé à au moins deux autres :
- sur la courbe orange du second graphique, elle est associée à isolation des cas et quarantaine des membres du foyer des cas ;
- sur la courbe verte du second graphique, elle est associée à l’isolation des cas et à la fermeture des écoles et des universités (mais pas à la quarantaine des membres du foyer).

Je relève aussi que les auteurs ne considèrent jamais qu’une mesure est totalement respectée. Par exemple dans la "home quarantine", on suppose que seulement 50 % des membres du foyer respectent la mesure. C’est sans doute une bonne chose de partir sur de tels chiffres car c’est ce qui permet d’avoir un modèle assez réaliste.

Ce qui est rassurant, c’est qu’avec les mesures fortes prises en France, on va très loin dans l’empilement de mesures, par rapport à ce qui est envisagé par ces auteurs. L’épidémie devrait donc décroître rapidement sans submerger les hôpitaux.

Ce qui n’est pas rassurant, comme relevé par MetalFlakeGreen, c’est qu’il n’y a pas de plan de sortie. Dès qu’on relâchera les mesures, il y aura recrudescence de cas… D’où le scénario avec alternance de périodes avec mesures, périodes sans mesures… Comment la vie économique va-t-elle être possible dans ces conditions ? Quelle relance de la consommation espérer dans ces conditions ? Ca ne sent vraiment pas bon pour l’économie.

Dernière modification par Bernard2K (17/03/2020 13h51)

EXCLUSIF - Coronavirus : « On sait guérir la maladie », affirme l’infectiologue Didier Raoult
Le directeur de l’IHU Méditerranée Infection a livré les résultats de son test clinique sur le traitement du coronavirus avec la chloroquine. Trois quarts des patients infectés n’étaient plus porteurs du virus après 6 jours.

Sa démarche n’a pas la rigueur, ni les protocoles, ni le quorum de patients qui sont réclamés par les comités d’experts scientifiques chargés de quantifier l’efficacité d’une molécule thérapeutique par rapport à un groupe placébo témoin. Plusieurs chercheurs ont déjà soulevé ces points pour faire part de leur réserve sur cette piste.
« En l’absence de données cliniques solides et publiques, on ne peut pas en déduire une preuve d’efficacité ni des recommandations », résumait il y a quelques jours le spécialiste de santé publique et membre du collectif FakeMed qui lutte contre les fausses informations en santé, François Maignen, interviewé par Science et Avenir.

Confirmer les études chinoises
Mais là n’était pas le but du chercheur marseillais : il voulait confirmer in vivo les études sur l’animal et les « résultats encourageants sur l’homme » publiés par trois équipes chinoises fin févier.

Didier Raoult annonce qu’il va travailler avec l’expert de renommée mondiale Guido Kroemer, professeur d’immunologie à la faculté de Médecine de l’Université de Paris Descartes et directeur de l’unité de recherche « Métabolisme, cancer et immunité », pour approfondir les travaux sur les mécanismes impliqués.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/exclusif-coronavirus-on-sait-guerir-la-maladie-affirme-linfectiologue-didier-raoult

Ils sont nombreux à critiquer mais peu à lancer dans l’urgence des études cliniques sur le traitement par ce médicament générique… Si le Dr Raoult n’était pas là, qui étudierait dans les pays occidentaux ce traitement recommandé par les chinois ?

Dernière modification par etzanas (17/03/2020 13h35)

etzanas a écrit :

EXCLUSIF - Coronavirus : « On sait guérir la maladie », affirme l’infectiologue Didier Raoult
…

….

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/exclusif-coronavirus-on-sait-guerir-la-maladie-affirme-linfectiologue-didier-raoult

Ils sont nombreux à critiquer mais peu à lancer dans l’urgence des études cliniques sur le traitement par ce médicament générique… Si le Dr Raoult n’était pas là, qui étudierait dans les pays occidentaux ce traitement recommandé par les chinois ?

svp, pourriez-vous nous indiquer sur quelles sources vous vous appuyez-vous pour affirmer :
- que peu d’instituts lancent dans l’urgence des études cliniques?
- pour suggérer que dans les pays occidentaux, personne d’autre que le Dr Raoult n’étudie ce traitement?

Dernière modification par carignan99 (17/03/2020 13h52)

Bernard2K a écrit :

Ce qui n’est pas rassurant, comme relevé par MetalFlakeGreen, c’est qu’il n’y a pas de plan de sortie. Dès qu’on relâchera les mesures, il y aura recrudescence de cas… D’où le scénario avec alternance de périodes avec mesures, périodes sans mesures… Comment la vie économique va-t-elle être possible dans ces conditions ? Quelle relance de la consommation espérer dans ces conditions ? Ca ne sent vraiment pas bon pour l’économie.

C’est exactement ça.

L’hypothèse de croissance de -1% annoncée par Bruno Le Maire me semble très optimiste.

Et vous pouvez ajouter la question de l’océan d’emprunts bancaires accumulés par les entreprises durant des années de taux zéro, en particulier ceux pour survivre (les "zombies") et ceux pour accroître leur ROI (les LBO), sans oublier des secteurs entiers en panne. Leur insolvabilité va mettre à mal tout le système bancaire, d’autant que le problème est global, pandémie oblige.

Bruno Le Maire a d’ailleurs lâché le mot tabou ce matin : nationalisation !

Je pense que Bruno Lemaire travaille sur l’hypothèse que la crise sanitaire est une question de semaines. On voit que le chômage partiel est dimensionné pour 2 mois.

C’est très incertain aujourd’hui. On se raccroche je suppose à l’expérience chinoise où les activités reprennent graduellement. Cependant je vois au moins une grosse différence, la chine n’a pas vécu un lockdown de tout son territoire. Là on s’oriente vers un lockdown global de toute l’Europe et des USA.
Ça doit être en train de mouliner sur les modèles dans les banques centrales et les ministères.

Bernard2K a écrit :

Ce qui n’est pas rassurant, comme relevé par MetalFlakeGreen, c’est qu’il n’y a pas de plan de sortie. Dès qu’on relâchera les mesures, il y aura recrudescence de cas… D’où le scénario avec alternance de périodes avec mesures, périodes sans mesures… Comment la vie économique va-t-elle être possible dans ces conditions ? Quelle relance de la consommation espérer dans ces conditions ? Ca ne sent vraiment pas bon pour l’économie.

Bonjour,

Ne peut on tout de même pas raisonnablement espérer, qu’à chaque nouvelle "réplique" du virus, les populations se seront un peu plus adaptées (télétravail, distanciation sociale, masques, hygiène etc…), les pouvoirs publics seront mieux préparés ainsi que les services de santé (approvisionnement en masques, matériel etc) ?
Quand une société humaine est confrontée à une menace de façon récurrente (tsunamis au Japon par exemple, terrorisme dans certains états, canicule, préservatifs pour le sida etc…), elle apprend petit à petit à la gérer et à vivre avec. La gestion de ce virus impliquera sans doute des changements dans nos vies quotidiennes, peut être devrons nous tous porter des masques dans les lieux publics par exemple, au moins jusqu’à ce qu’un vaccin soit au point, mais il y a tout de même fort à parier que l’on trouvera des solutions pratiques et que la vie continuera son cours, non ?
Par ailleurs, à chaque nouvelle vague une plus grande part de la population devrait être immunisée, ce qui ralentirait la propagation du virus, ou bien j’ai tout faux ?

Bonne journée

Faut pas s’étonner des réactions.
Pour un ponte parisien, ce qui vient de Marseille, ça ne peut être qu’une galéjade, et ce qui vient de Belgique, c’est une  blagounette….je vois mal un expert reconnu de 68 ans se décrédibiliser  définitivement  en publiant de façon irréfléchie ses résultats…
C’est vrai qu’il a un look un peu décalé, mais guère plus que Vilani , ce qui ne l’empêche pas d’être un grand mathématicien…
Mais c’est aussi vrai que le recherche de la gloire peut inciter à faire quelques entourloupettes, comme ces urologues en Occitanie, très brillants, qui avaient des résultats inégalés dans la chirurgie du cancer de la prostate, le problème étant qu’ils n’opéraient pas que des cancers…
A  tout prendre je préfèrerai avaler la potion du Pr RAOULT, qui n’est pas si indigeste que ça et à la mérite de vous rendre l’espoir qui permet de se battre,  plutôt d’attendre l’estomac noué de faire en même temps connaissance avec un SRAS et un réanimateur, aussi sympa qu’il puisse être…wait and see

Dernière modification par thier496 (17/03/2020 15h04)

Pas facile de se faire une opinion sur ces news entourant le Pr. RAOULT.
Il a été cité ce jour par la porte-parole du gouvernement, donc ce n’est probablement pas un hoax.

Si ces résultats préliminaires viennent à se confirmer, il reste à en saisir l’impact. On comprend que ça a déjà été utilisé à plus grande échelle en Chine et en Corée. Ce n’est qu’à moitié rassurant. Même si ce traitement évite à une proportion significative de malades d’intégrer les soins intensifs (20, 30, 40% ?), ça ne change pas fondamentalement le problème que nous pose cette épidémie.

Ares a écrit :

Au CHU de Grenoble il ont proposé une technique pour fabriquer des masques à partir de tissu et ils ont donné le patron pour le fabriquer.

C’est ici que j’ai trouvé la version la plus pratique à télécharger, si il y en a une autre cela m’intéresse ! : Système D : Faites votre masque de soins vous-même ! | Blog de Paul Jorion

.

J’ai cette info aussi.
Ma femme , couturière  est prête à dégainer la machine et lancer la prod.
Le hic, majeur, est que cela dépend des tissus utilisés.
Je vois 2 réserves:
- le coton. Il peut agir à mon sens de réservoir à virus
- le.polyester  . Il doit avoir une granulometrie assez fine pour faire barriere.

Du coup difficile de se lancer car il est parfois pire de se croire protégé quand on ne l’est pas en réalité.

A partir du patron (cf ce message) nous sommes en train d’en coudre à partir  d’une fourrure polaire et d’un sac d’aspirateur.
Bon courage!