Encore un krach sur le marché actions…

Tahure · #5301

Pas de pb pour moi sur BD et Binck.
Certaines lignes ne cotent pas encore par contre (afflux d’ordres très important a priori).

Dernière modification par Tahure (09/03/2020 09h20)

Mi345 · #5302

Trop forte activité, les serveurs ne suivent plus. Ça s’était aussi produit lors du vote du Brexit.

franck71 · #5303

C’est ça quand il y a un krack…tout le monde panique, les serveurs sont saturés, les positions liquidées, du grand classique ! Et quand la liquidité se retire avec les effets de leviers utilisés ces dernières années, forcément, ça provoque des réactions en chaîne.
C’est vraiment pourquoi j’incite à la prudence surtout ceux qui n’ont pas connu 2008 et plus anciennement 2000/2001.

Oblible · #5304

Il y avait tellement de baisse ce matin que plusieurs cotations ont été suspendues en quelques minutes et le CAC ne pouvait pas être calculé correctement.

La baisse va sans doute continuer et encore pire si le Covid19 se propage aux US.

Pour le moment je garde mes obligations … et mon cash

Canis · #5305

franck71 a écrit :
C’est ça quand il y a un krack…tout le monde panique, les serveurs sont saturés, les positions liquidées, du grand classique ! Et quand la liquidité se retire avec les effets de leviers utilisés ces dernières années, forcément, ça provoque des réactions en chaîne.
C’est vraiment pourquoi j’incite à la prudence surtout ceux qui n’ont pas connu 2008 et plus anciennement 2000/2001.

Je suis complètement d’accord. Attendez. Soyez patients. Nous ne sommes qu’au début des soldes. Nous allons entrer dans la période difficile.
Les belles valeurs sont encore assez chères (L’Oréal, Dassault Systèmes…). Fixez-vous un point d’entrée et allez-y doucement. Semaine après semaine.
C’est intéressant de voir ce qu’on descend le plus (les bancaires) et ce qui résiste (luxe, santé).

Dernière modification par Canis (09/03/2020 09h32)

nik66 · #5306

L’effondrement des cours du pétrole est une très mauvaise nouvelle et ceci à un très mauvais moment.
Le risque d’une récession (voire de dépression ?) et d’une crise systémique s’accroit nettement ce matin car la chute du brut dans de telles proportions peut mettre en défaut un grand nombre d’acteurs et d’entreprises endettées US qui risquent bien d’entrainer à leur tour leurs créanciers. Or Wall Street reste à des niveaux de cours stratosphériques, donc est très vulnérable. Le secteur pétrolier est en effet essentiel aux US. Avec une telle chute, combien de temps tiendront les entreprises surendettées du shale oil et leurs créanciers ? Ceci alors que les US ne sont toujours pas dans le dur de la crise du virus qui ne pourra à nouveau qu’aggraver les choses. Or les banques centrales n’ont plus les munitions de 2008 et les états sont lourdement endettés.
D’un point de vue technique, l’enfoncement à une telle vitesse de tous les seuils est également un très mauvais signe qui indique clairement que les plus bas sont loin d’être atteints à ce jour. Bref, de mon point de vue c’est grave.

Caine · #5307

Bonjour,

J’ai survolé l’ensemble des pages du topic, mais j’ai du mal à avoir une vue d’ensemble. Je suis un investisseur relativement récent, et n’ai pas connu 2008 ou 2000.

Concrètement, d’un point de vue psychologique, comment vous, anciens, l’avez vécu? Quelles ont été les différentes étapes? Concrètement, chaque jour c’était du -5 à -8%? Ou les baisses étaient encore plus violentes?

Comme aujourd’hui, les cours étaient suspendus? Les sites inacessibles? Les médias ne parlaient que de ça?

Parce que là, aujourd’hui, je n’ai pas l’impression de sentir la panique de l’époque (et pourtant je travaille en banque), alors que les indices dévissent quand même fortement… J’ai l’impression d’etre dans une situation de bulle inversée: on sait que dans le fond, on va s’en remettre, que le virus n’est que temporaire, et que les banques centrales ont encore des cartouches (du moins c’est le discours de nos gérants)… Alors j’ai du mal à appréhender cette surréaction…

Est-ce que les anciens voient des points communs avec 2008? Etaient-ils plus inquiets à l’époque? Ou l’inquiétude est la meme? Est-on plus proche d’un décembre 2018? (J’entends d’un point de vue psychologique, la réalité des marchés étant impossible à prévoir)

Merci pour vos lumières! (en attendant, je garde le gros de mes munitions)

Canis · #5308

En 2008, la baisse faisait la Une des journaux, régulièrement. J’ai souvenir que la dégringolade semblait durer très longtemps, ne pas se finir. Il y avait de quoi perdre le moral et capituler. Ce ne serait pas étonnant que certains participants du forum liquident leur portefeuille.
J’ajoute que le plus dur sera quand on annoncera la baisse ou la suspension des dividendes. Là, les certitudes vont vaciller car il ne sera pas possible de se raccrocher à un rendement.
De belles sociétés vont être bradées si on en arrive là.

C’est justement à ces moments-là qu’on fait les meilleures affaires (j’ai acquis des actions Axa à 11 euros). Maintenant, tout le monde ne s’en remettra pas de la même façon. Les bancaires ne sont jamais remontées aussi haut qu’avant la crise tandis que d’autres ont largement dépassé le point antérieur.

Dernière modification par Canis (09/03/2020 09h46)

Lago · #5309

Et tout çà à cause d’un tout petit virus !

Betcour · #5310

En 2008 la difficulté était double : voire son portefeuille massacré, y compris sur des titres qu’on pensait déjà "bon marché" (si vous avez acheté du Unibail ou du Renault récemment, vous voyez ce que je veux dire) et de se retenir de faire des emplettes car tout semble massivement bradé (mais risque de l’être encore plus demain)

Et même quand on craque et qu’on achète, il est bien difficile de choisir quoi prendre car tout semble être une magnifique occasion…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Betcour (09/03/2020 09h54)

Fanto · #5311

J’ai liquidé mon portefeuille de 27 000 € en octobre dernier, car je trouvais que les cours étaient excessifs.
J’ai replacé 7000 € la semaine dernière, puis 2000 € ce matin, profitant de la baisse.
Il me reste 18 000 € en espèces. Les cours sont descendus nettement en dessous du seuil que je m’étais fixé pour replacer une partie, mais vos commentaires me font hésiter.
Quelle genre de stratégie adopter : seuils limites ? Timing ?…

nik66 · #5312

Bonjour Caine

Je fais sans doute partie des anciens… La crise actuelle se présente en effet de façon différente que celle de 2008, elle est peu médiatisée car tout le monde est focalisée sur le virus, mais elle peut être tout aussi grave. En effet, tant que nous n’avions "que" l’affaire du virus à gérer, on savait dans le fond qu’on allait s’en remettre.
Pour moi, le krach du marché pétrolier ce week end change la donne et amène la crise actuelle au même niveau de risque que celle de 2008 dans un contexte plus mauvais. Car (voir mon post précédent), un tel krach sur le marché pétrolier a de bonnes probabilités de fortement fragiliser un secteur absolument essentiel de l’économie américaine comprenant un grand nombre d’entreprises surendettées. Là est le risque supplémentaire qu’il ne fallait absolument pas voir apparaitre en plus de la crise du virus. Si on commence à voir des défauts sur le secteur pétrolier avec un risque grave sur les créanciers alors on entre dans un scénario potentiellement explosif. C’est pour cela que les investisseurs vendent à tour de bras ce matin. Ce que nous voyons ce matin sur le marché pétrolier est, de mon point de vue, vraiment historique. Même en 2008 Total n’a pas autant baissé. Shell ? Je vois ce matin qu’on cote 14€, des cours non vus depuis… plus de 20 ans ! Les financières vont suivre, inévitablement. Nous sommes sur un scénario de sell off.
La balle va être dans le camp des gouvernements et des banques centrales qui vont injecter des masses de liquidités à coup d’endettement massif. Cela permettra des rebonds techniques. On fera le point à ce moment là.
Vous êtes liquide ? Grand bien vous fasse ! C’est le seul bon placement en ce moment : le cash. Surtout restez y pour le moment, la baisse n’est pas finie.

franck71 · #5313

Caine, pour faire le parallèle avec 2008, déjà il faut bien comprendre que toute la baisse ne s’est pas faite en une semaine. Parfois il y avait de gros rebonds pendant plusieurs jours…puis stabilisation…puis rechute. Ce n’était absolument pas linéaire et c’est très rare que cela le soit. Malgré tout un marché baissier dure souvent beaucoup moins longtemps qu’un marché haussier ceci principalement du à la psychologie des foules. Quand les gens vendent, ils ne font pas semblant ! Donc ça va souvent relativement vite.

D’un point de vue psychologique, ce qu’il faut bien noter c’est que dans un environnement haussier, les bonnes nouvelles font monter le marché, mais les mauvaises aussi. A titre d’exemple, chaque fois que la FED était pressée de baisser les taux car on sentait un ralentissement poindre son nez, les actions montaient. Donc quand c’est bien ça monte…et quand c’est mauvais, ça monte aussi ! Caractéristiques intrinsèques d’un marché haussier. Optimisme qui pousse parfois à l’euphorie.

Et dans un marché baissier, c’est exactement l’inverse, tout est analysé par un biais négatif. Tout le monde est pessimiste ce qui aboutit in fine à une déprime collective (avec des conséquences en cascade).

Rien que du classique, l’histoire se répète sans cesse. Il y a beaucoup d’ouvrages sur ces sujets. Mais rien qu’en regardant les graphiques et en reprenant les news de l’époque, il est facile d’appréhender les choses. Ce qui est intéressant c’est qu’à chaque fois quand les marchés arrivent à des valorisations très hautes (pour ne pas dire démesurées), on commence à évoquer un changement de paradigme, les choses ne seront plus comme avant,..etc C’est là que ça devient intéressant bien souvent, c’est souvent signe d’un retournement.

A titre personnel, je pense que le coronavirus est juste une excuse pour mettre un terme à ce cycle haussier extrêmement haussier qui est à mon sens monter uniquement sur du vent les dernières années (baisse d’impôts massives aux US, très contra cyclique au passage et baisse des taux). Mais vu les montants placés en actions et autres actifs risqués, le tout avec des effets de levier très fort notamment du fait de la faiblesse des taux, il est plutôt logique que la correction soit forte avec énormément de volatilité. Rien que du classique encore une fois, l’histoire se répète encore et toujours…

et combien de sociétés survivaient uniquement à cause des taux faibles ? Ce n’est pas sein. Certaines entreprises vont boire la tasse. C’est très bien comme cela, bénéfique pour le long terme.

Dernière modification par franck71 (09/03/2020 10h01)

koldoun · #5314

Je regrette de m’être laissé emporté… J’ai vendu plusieurs puts en gain la semaine passée suite à la forte reprise de début de semaine…

Je suis toujours couvert, mais j’aurai pu être en gain, et largement, si je m’étais abstenu…

Bonne expérience, mais comme cela ne se produit pas souvent, je rage de ne pas avoir gardé ces puts acheté 3 fois rien avant l’effondrement actuel…

Caceray · #5315

@koldoun : si cela peut vous rassurer, nous sommes au moins deux dans cette situation

J’avais acheté des warrants puts 0,53€ que j’ai revendu à 0,84€ ; ils sont actuellement vendus 2€…

Green · #5316

Caine a écrit :
J’ai survolé l’ensemble des pages du topic, mais j’ai du mal à avoir une vue d’ensemble. Je suis un investisseur relativement récent, et n’ai pas connu 2008 ou 2000.

Bonjour Caine,

Je suis aussi un investisseur débutant (autonome depuis 2016).

C’est une chance extraordinaire ce marché baissier (s’il se confirme), selon moi. Extraordinaire, car il nous est donné de connaître des niveaux de volatilité dignes de 2008.

Je ne pensais jamais avoir l’occasion d’observer mes réactions durant une période de tensions similaires à celles de certaines semaines de 2008. C’est juste exceptionnel !

Pour nous, jeunes (et même moins jeunes) investisseurs, il nous sera possible de capitaliser sur les connaissances acquises durant cette période de stress. C’est vraiment une chance dans l’immédiat et une opportunité incroyable pour l’avenir.

A force d’entendre parler de l’efficience des marchés et de la hausse du poids de la gestion passive, je craignais que M. Le Marché ne devienne trop rationnel. Ouf ! Je suis rassuré. Fort heureusement, il n’en est rien.

Bonnes observations (de vous-même entre autre), bonnes réussites dans vos investissements.

Et puissiez-vous faire fructifier l’expérience que vous acquerrez.

koldoun · #5317

Dangarcia : vous êtes nerveux à cause des marchés ou quoi?

-1?

Partager nos méthodes de couverture lors d’un krach n’est-il pas justement en phase avec le sujet lié aux krachs boursiers?

je pense qu’au contraire, cela peut être de bons exemples pour des nouveaux, afin qu’ils sachent qu’assurer son portefeuille est tout à fait faisable, que cela peut même aboutir à des gains si on ne laisse pas libre cours à ses émotions comme je l’ai fait (vouloir prendre un petit gain en oubliant la fonction première des mes puts : couvrir mon portefeuille)

Dernière modification par koldoun (09/03/2020 11h42)

dangarcia · #5318

koldoun a écrit :
Dangarcia : vous êtes nerveux à cause des marchés ou quoi?

Ah non moi ça m’arrange j’en profite pour renforcer à bon compte conformément à ma stratégie que j’explique sur la file consacrée à mon portefeuille

koldoun a écrit :
Partager nos méthodes de couverture lors d’un krach n’est-il pas justement en phase avec le sujet lié aux krachs boursiers?

Partager une méthode ou une idée est tout à fait en phase avec le sujet.

Expliquer pourquoi vous pensez qu’une vente de puts est une stratégie pertinente pour se couvrir et comment elle peut être mise en oeuvre serait très intéressant (comment vous choisissez le(s) produit(s), comment vous calculez votre taux de couverture, comment vous fixez les seuils d’achat vente, quels sont les risques associés à cette stratégie, etc.).

En revanche commenter les ordres que vous avez ou que vous allez effectuer, ce qui serait passé si vous les aviez passé plus tôt ou plus tard, et vos états d’âme par rapport à ça ("Je regrette de m’être laissé emporté", "j’aurai pu être en gain, et largement, si je m’étais abstenu, "je rage de ne pas avoir gardé ces puts") désolé mais ça n’apporte pas grand chose au débat.

Comprenez-vous la différence ?
Avant de poster, prenez du recul et voyez si votre message apporte quelque chose à la communauté, si ce n’est pas le cas abstenez-vous. En tout cas sur les files de discussion. Si vous tenez absolument à partager cela (pour nous en faire part ou simplement à titre personnel pour garder une trace) la file consacrée à votre portefeuille est plus indiquée.

@Oblible : ne vous déplaise le -1 attribué à koldoun (ainsi que celui que je vous ai attribué) est tout à fait justifié, j’explique d’ailleurs pourquoi dans ce message que vous n’avez sans doute pas pris le temps de lire et de comprendre ; par ailleurs celui que vous m’attribuez ici est hors de propos, le système de réputation ne sert pas à se "venger" ou à défendre ses petits camarades mais à signaler les contributions qui apportent quelque chose au débat (+1) ou celles qui n’apportent strictement rien (-1).

@johntur : aucun "règlement de compte" ici, si vous prenez le temps de lire mon message vous constaterez (paragraphes 2 et 4) que je ne fais que répondre à la question de koldoun et rappelle au passage les principes du forum (i.e chacun apporte sa pierre à l’édifice)

Dernière modification par dangarcia (09/03/2020 20h59)

Stratus · #5319

Je constate que la valeur ABC ARBITRAGE résiste très bien depuis le début de l’année.
Qu’en pensez- vous ? Elle devrait tirer profit de toute cette agitation pour faire du business ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

idamante · #5320

Caceray a écrit :
@koldoun : si cela peut vous rassurer, nous sommes au moins deux dans cette situation

J’avais acheté des warrants puts 0,53€ que j’ai revendu à 0,84€ ; ils sont actuellement vendus 2€…

Et des puts DAX 12000 pour moi revendus à 15€ il y a 2 semaines (gain de 4€ TTC) et qui cotent 1500€ l’unité :-)

JesterInvest · #5321

Sur la rapidité de la baisse par rapport à 2008

Plusieurs explications pour cette explosion de la vitesse de variation.

1- Les réglementations suite à la crise financières font qu’il n’y a plus de dealer, les banques ne prennent plus d’inventaire.
2- Le trading haute fréquence. Il apporte une illusion de liquidité quand la volatilité est faible, puis tout disparaît quand les algo se mettent en mode "je ne comprend pas".

Ces points sont traités ici.

3- Il y a de plus de en plus de stratégies basées sur le short vol. Du coup, quand il y a du stress, cela amplifie le mouvement. Les stratégies short VIX ont sauté en 2018, mais il en reste encore pas mal.

https://static1.squarespace.com/static/ … k_2017.pdf

4- C’est encore un peu tôt pour savoir, mais possiblement que les entreprises ont cessé leurs rachats d’actions. Or c’est la seule catégorie d’investisseur qui achète des actions depuis quelques années.

5- La gestion passive (dont la part a bien augmentée) joue forcément contre. Les ETF actions n’ont pas de liquidité à investir et la mentalité des foules et d’acheter des actions quand ça monte, pas quand ça baisse. Au contraire des fonds comme Amiral Gestion augmentent leur exposition et servent d’amortisseur.

edit : On voit d’ailleurs que les ETF S&P500 sont en décollecte.

Donc est-ce que la brutalité de la baisse est lié au risque (incroyable fort du coup) ou à ces facteurs, difficile de dire.

Dernière modification par JesterInvest (09/03/2020 12h12)

Audois · #5322

Il me semble Messieurs que tout parallèle avec les crises de 2001 et 2008 doit être fait avec beaucoup de prudence.
J’ai vécu les deux, et dans mon souvenir, les situations étaient très différentes et le sont encore.

En 2001-2002, nous étions en présence d’une grosse correction venant après une phase d’emballement absurde (du point de vue des valeurs intrinsèques des entreprises, disons des fondamentaux) qui avait conduit à des surévaluations délirantes de nombreuses entreprises des secteurs technos, communications et télécommunications. Quand ça explose, ça fait très mal à France Télécom, Vivendi, etc, mais finalement c’est une correction saine, l’économie profonde (consommation des ménages et investissements des entreprises) n’est que marginalement touchée.

En 2008, nous étions en présence d’une crise financière due en premier lieu à un surendettement des ménages américains, et secondairement à la fragilité ( bêtise et cupidité combinées?) des banques. Cette fois-ci l’économie profonde est impactée, ne serait-ce que parceque pendant quelques mois (années) plus une banque n’ose prêter à quiconque. Mais les politiques monétaires des banques centrales vont assez vite relancer la machine en déplaçant les risques d’insolvabilité des emprunteurs.

En 2020, la crise est fondamentalement une crise sanitaire mondiale, et là, à mon humble avis, l’économie profonde est et va être fortement impactée à court terme d’abord sur les secteurs transports aériens, tourisme, spectacles, luxe, etc. puis sur d’autres secteurs comme l’automobile et toute la consommation discrétionnaire, et ce (à mon sens) tant qu’il n’y aura pas un vaccin fiable, efficace, disponible largement pour rassurer les consommateurs.

Bref, selon mon analyse (ou disons simplement mon bon sens primaire), la crise actuelle n’est pas prête de prendre fin. Seule la vaccination à grande échelle rassurera les consommateurs et les sortira de l’attentisme. Les interventions des banques centrales sont de la pure méthode Coué, ou de la poudre aux yeux. Quand les gens se terrent chez eux et attendent des jours meilleurs, les CA des entreprises plongent et les taux de crédit n’ont pas la moindre influence.

Mon point de vue n’est pas scientifique, je ne suis pas économiste, si j’ai fait des erreurs de raisonnement, merci de me les signaler gentiment, j’aime toujours apprendre

Hunsvestisseur · #5323

Il y en aura encore qui vont dire que le krach n’est pas assez important et qu’ils restent liquides en attendant une plus grosse correction…

chlorate · #5324

Deux images pour prendre un peu de recul - même si ça ne me rassure aucunement :

max52 · #5325

Neo45 a écrit :
Pour reprendre le ça de Total, j’ai ouvert au dessus des 50€. J’ai, depuis, renforcé à plusieurs reprises, faisant quelque peu baisser mon PRU. En tout franchise, même si je suis en MV sur la ligne, je suis parfaitement serein quant à ma position.
On en revient à ce que j’écrivais plus haut. Conjuguer dividende et plus-value est l’idéal évidemment. Mais a plus-value n’est pas l’objectif initial de cette stratégie.

J’espère que vous êtes toujours serein ce matin. Quelle massacre sur Total ! J’en ai profité pour ouvrir une ligne avec une seconde salve si l’on touche les plus bas des 10 dernières années.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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#5305 09/03/2020 09h32

franck71 a écrit :

#5306 09/03/2020 09h34

#5307 09/03/2020 09h35

#5308 09/03/2020 09h41

[-1] #5309 09/03/2020 09h49

#5310 09/03/2020 09h53

[+1 / -1] #5311 09/03/2020 09h58

[+4] #5312 09/03/2020 09h59

[+5] #5313 09/03/2020 10h00

[+2 / -1] #5314 09/03/2020 10h10

[+1 / -1] #5315 09/03/2020 10h15

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Caine a écrit :

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koldoun a écrit :

koldoun a écrit :

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#5320 09/03/2020 11h54

Caceray a écrit :

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#5325 09/03/2020 13h16

Neo45 a écrit :

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