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#1 22/09/2015 21h03

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Bonsoir,

A mon tour de publier mon portefeuille, un PEA ouvert il y a 3 ans pour prendre date, premiers investissements hasardeux sur la base de conseils lus ici et là, sans réelle stratégie ; bien renforcé depuis environ 1 mois suite à la lecture de ce forum, en bonnes (?) valeurs de rendement.
En moins value d’environ 20%.

Consommation de base   
Casino Guichard Perrachon SA    7,4%
ADL Partner SA                          5,5%
Danone SA                                5,9%

Industrie
Edenred SA                            4,7%

Energie   
MPI SA                                    9,7%

Matériaux de base   
BHP Billiton plc                         9,1%
Air Liquide SA                          9,5%

Santé   
Orpea SA                                13,2%

Services de télécommunication   
Orange SA                              11,9%

Services financiers   
HSBC HOLDINGS                   10,2%

Technologie de l’information   
Neopost SA                            5,5%

Liquidités                              7,5%

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Dernière modification par dangarcia (23/09/2015 07h40)

Mots-clés : portefeuille

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#2 23/09/2015 17h26

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Bonjour,

La moins value est surement impacté par la baisse récente de Casino, Endenred et MPI non ?

Allez vous continuer de renforcer sur ces dernières (hormis MPI) ou plutôt de continuer à diversifier ?

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#3 23/09/2015 17h49

Membre (2015)
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Neopost aussi est en bonne baisse.
Je suis dans le même cas que vous.

Orpea est une très bonne affaire, vous avez bien fait d’investir sur cette valeur immobilière/santé

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#4 23/09/2015 18h57

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Quels sont vos premiers investissements hasardeux ?
Quelles sont vos bonnes valeurs de rendement ?

Pourquoi conserver des investissements que vous considérez comme hasardeux ?


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#5 23/09/2015 19h08

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Jeff33 a écrit :

Bonjour,

La moins value est surement impacté par la baisse récente de Casino, Endenred et MPI non ?

C’est surtout Casino, MPI et Neopost qui plombent le portefeuille.
Mais comme je le mentionne il y a aussi une part de moins value "historique" suite à quelques investissements "hasardeux". J’attends maintenant (en croisant les doigts) que mes récents et futurs investissements "sérieux" améliorent la situation. Pour l’instant ce n’est pas flagrant ;-) mais j’ai bien noté qu’il ne faut pas trop se préoccuper à court terme.

Jeff33 a écrit :

Allez vous continuer de renforcer sur ces dernières (hormis MPI) ou plutôt de continuer à diversifier ?

En terme de diversification, 2 secteurs ne sont pas encore représentés (Consommation discrétionnaire et Services aux collectivités) et 2 secteurs sont surpondérés par rapport à l’allocation recommandée par notre hôte (Matériaux de base et Services Financiers).

On verra le mois prochain.
- soit j’allège ces 2 secteurs pour mieux équilibrer mon allocation sectorielle,
- soit j’alloue mon versement du mois d’octobre à l’un des secteurs que je n’ai pas en portefeuille (sur quelle valeur, à voir)
- soit je renforce la valeur qui aura le plus baissé (mais maintenant je préfèrerais qu’elles remontent, toutes ! le seuil des 20% de moins value n’a pas été franchi (il s’en est fallu de peu hier) et j’ai peur de ma réaction s’il l’est…

bifidus a écrit :

Quels sont vos premiers investissements hasardeux ?
Quelles sont vos bonnes valeurs de rendement ?

Pourquoi conserver des investissements que vous considérez comme hasardeux ?

A part MPI (et dans une moindre mesure Neopost) je suis serein avec ces valeurs en portefeuille même si elles sont quasiment toutes en moins value aujourd’hui.

- si elles remontent, très bien (j’essaie de rester confiant dans le fait qu’elles le feront à moyen/long terme)
- si elles baissent encore, j’ai du cash disponible pour renforcer (capacité d’épargne mensuelle de l’ordre de 10% du portefeuille).

Et sauf erreur Casino, Edenred, ADL Partner, BHP Billiton, HSBC (et Orange ?) sont de belles valeurs de rendement.

Donc normalement, ma position est solide. Enfin j’espère. wink

Dernière modification par dangarcia (23/09/2015 19h27)

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#6 24/09/2015 09h52

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Je vais vous titiller un peu :

- MPI effectivement c’est tout sauf une belle valeur de rendement. C’était un titre value (cotant moins que ses actifs). Depuis l’OPA de MAU ca devient un call sur le brent.
Je pense que vous avez lu la file sur MPI. Avez vous une conviction forte ou bien votre enthousiame se limite-t-il a des que je retouve mon PRU je vend ?

- Casino, Edenred effectivement ce sont des valeurs de rendement, difficile de prévoir les problèmes du brésil (quoique je en comprends pas ce que fait Edenred). Historique un peu court, et montages assez compliqué pour Casino.

- ADL Partner n’est pas selon moi une belle valeur de rendement. C’est une micro capitalisation sur un secteur en décroissance structurelle qui distribue l’intégralité de ses gains… Ca ne vous rappelle rien ? (j’ai une petite ligne)

- Neopost. J’aurais tendance à la mettre dans la catégorie ADL Partner avec quand même une taille plus importante et donc des possibilités de diversification plus importantes.

- BHP Billiton : Tout ce qui dépends des MP est avant tout un call sur leurs prix…

- Orange : Effectivement une valeur de rendement mais qui a divisé son dividende par 3…

- Orpea : rendement de 1%. Une très belle valeur mais de croissance ! Je suis un inconditionnel mais ca devient très cher.

- Air Liquide : Pour moi la seule belle valeur de rendement (en prenant en compte les 5% d’actions gratuites) de votre liste.

Personnellement je ne vois pas mal de valeur de très gros rendement en décroissance/retournement. Ca ne veut pas dire que ce sont des mauvais choix, mais il faut en être conscient.

Par exemple si ADL Partner perds 20% j’y réfléchirai à deux fois avant de renforcer (effondrement du business ? Vente d’initiés ? Juste sortie d’un fond ?) alors que sur Vinci ou Sanofi perdent 20% je renforce les yeux fermés.


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#7 24/09/2015 10h33

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Bonjour bifidus,

Si je vous lis bien, vous êtes "positif ou plutôt positif" sur Casino, Edenred, Orange, Orpea, Air Liquide soit 46,7% de mon portefeuille. C’est déjà ça wink

Quel est votre avis sur Danone et HSBC Holdings ?

Sur MPI j’avais la conviction forte que le plancher était atteint mais c’était avant l’OPA de MAU. Oui j’ai bien compris que maintenant c’est en quelque sorte un call sur le brent. Je me dis que ça peut être intéressant de l’avoir en portefeuille pour la diversification : si le pétrole remonte soudainement (suite à un conflit géopolitique ou autre raison) il est probable que les marchés plongent non ?

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#8 24/09/2015 11h08

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Je ne suis positif ou négatif sur rien… Juste je ne classe pas la plupart de ces actions dans la catégorie belles valeurs de rendement où je mettrais par exemple SAN, DG, RUI, ETL, UL, SCR ou des holdings comme IDI ou Lebon.

Mais l’adjectif belle est très subjectif ! Disons qu’on a tendance à acheter des actions dont le cours a beaucoup baissé (donc pas cher et avec un apparent gros rendement) alors que pour moi les belles actions ne baissent pas seules en dehors du marché (qui n’est pas idiot) et sont toujours relativement chères.
Une belle action de rendement a un résultat qui augmente, un dividende qui représente 60% de ce résultat au plus, qui est couvert par le cash flow et qui augmente en proportion. Donc en général un pe de 17/18 jusqu’à 20 actuellement.

Je ne connais pas du tout HSBC (pour les banques je suis très paysan avec nos bonnes vieilles caisses de crédit agricole).
J’ai du Danone, mais je classe l’action dans la catégorie croissance (malheureusement sans croissance !) pas rendement. Disons que c’est une action solide avec un rendement correct.


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#9 24/09/2015 20h50

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Bonsoir,

Ce qui m’embête personnellement avec Neopost, c’est que les ratios baissent tous, lentement, année après année… Qu’il s’agisse de la marge nette, ROE, ROIC etc…
Avoir des ratios élevés, c’est bien… Sauf s’ils perdent 2-3 points chaque année…

Casino… Sur ma liste à shorter, donc… -> je shorte Rallye, plus rémunérateur, mais grâce à ce forum j’ai appris que ces sociétés faisaient doublon dans mon portefeuille, Casino est donc au placard…

Air Liquide : je vais probablement bientôt acheter une ligne, j’aime beaucoup pour le très long terme

J’avoue ne pas bien connaître le reste…

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#10 25/09/2015 19h43

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bifidus a écrit :

Je ne suis positif ou négatif sur rien… Juste je ne classe pas la plupart de ces actions dans la catégorie belles valeurs de rendement où je mettrais par exemple SAN, DG, RUI, ETL, UL, SCR ou des holdings comme IDI ou Lebon.

Intéressante cette petite liste, mais j’ai un doute sur UL ? Vous parlez d’Unilever ou Unibail ?

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#11 25/09/2015 19h58

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Unibail, je suis très franchouillard…

Il ne faut pas accorder de l’importance à cette liste, ca correspond juste a des titres que j’ai depuis pas mal de temps et qui correspondent bien à ma psychologie.

Par exemple Eutelsat dont on a pas dû parler souvent ici. C’est pas l’action du siècle, c’est pas donné non plus mais :
- Le résultat est en hausse régulière, le dividende aussi.
- Le FCF est aussi en hausse
- La distribution est de l’ordre de 66%
- Le rendement de l’ordre de 3.8%
- Ils ne font jamais de mauvaise publication.
- il me semble qu’il y a des barrières à l’entrée importantes et que le secteur est porteur.

Mon analyse ne va pas plus loin, pour moi c’est un modèle d’entreprise GARP.
Chaque fois que le pe tombait vers 15 j’ai acheté chaque fois qu’il dépassait les 20 j’ai vendu et je m’en porte très bien.


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#12 08/12/2015 20h15

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Bonjour,

Petite mise à jour de mon portefeuille qui se maintient tant bien que mal dans la tempête wink
Notamment malgré les coups de bambou sur Neopost et BHP Billiton.

Consommation de base   
Casino Guichard Perrachon SA    7,3%
ADL Partner SA                          6,0%
Danone SA                                7,0%

Industrie
Edenred SA                            5,6%

Energie   
MPI SA                                    6,7%

Matériaux de base   
BHP Billiton plc                         6,3%
Air Liquide SA                          10,0%

Santé   
Orpea SA                                14,2%

Services aux collectivités
Centrica PLC                            3,2%
Engie SA                                 5,2%

Services de télécommunication   
Orange SA                              13,6%

Services financiers   
HSBC HOLDINGS                   10,9%

Technologie de l’information   
Neopost SA                            3,7%

Liquidités                       0,3%

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#13 17/12/2015 21h05

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dangarcia a écrit :

Bonjour,

Petite mise à jour de mon portefeuille qui se maintient tant bien que mal dans la tempête wink
Notamment malgré les coups de bambou sur Neopost et BHP Billiton.

Et de 3, avec Casino !
Ça commence à faire beaucoup. sad
J’ai une de ces envies de tout liquider et de tout mettre sur un fonds type Sextant PEA…

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#14 18/12/2015 01h28

sergio8000
Invité

Faire preuve d’humilité est rarement une mauvaise idée - d’autant que ces messieurs qui gèrent Sextant sont ambitieux et particulièrement compétents.
Bravo si vous agissez ainsi ou si vous parvenez à améliorer votre processus d’analyse et d’investissement (faire les deux est aussi une option).

Petit aparté : avec un tout petit peu de lecture du rapport de Casino, il est facile de comprendre qu’on ne comprend rien à ce qui s’y passe et que rien ne saurait nous rassurer (même avec des années d’expérience, à moins d’être un génie…).

 

#15 18/12/2015 14h37

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Bonjour Dangarcia.

Désolé d’être très dur. Soit vous manquez de chance, soit vous devez retravailler votre méthode d’analyse pour le stock picking.

Combien de forumeurs avez-vous vu performer avec les 3 valeurs citées?

Inspirez-vous des meilleurs, travaillez, ou déléguez effectivement votre gestion à Sextant.

Voyez le positif, vous tirerez bénéfice de ces baisses de cours si vous comprenez leurs causes!

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#16 18/12/2015 14h45

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Parfois je me dis aussi qu’au lieu de me prendre la tête j’aurais pu mettre du MMC (Moneta Multi Caps) pour les large caps FR (moitié large caps, moitié mid et small) et Sextant Grand Large pour les caps plus petites principalement FR, mais aussi europe, US et international.
Pour Sextant PEA: comme Sextant Grand Large au niveau des capi (un peu plus petites) mais différent au niveau géographique, essentiellement eurozone.   
Quant aux fonds US, on peut mettre du Berkshire Hathaway, pourquoi pas, mais je ne crois pas que l’on puisse acheter du Fairholme par exemple.

Par contre pour les OPCVM, c’est 10€ de frais de courtage/ordre chez Binck, et il y a aussi les frais de souscription, frais de gestion, frais de sortie et commission de surperformance. smile

En attendant de faire ça, je vais recharger la mule en SHLD, c’est peut-être pas une mauvaise idée. Et puis on croit toujours pouvoir faire mieux que le marché ou même que les fonds de qualité, c’est humain, trop humain.


L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres

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#17 22/06/2016 19h10

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Mise à jour :

Consommation de base : 14,7% (-> 20%)
Casino Guichard Perrachon SA : 7,9%
Danone SA : 6,8%

Consommation discrétionnaire : 12,1% (-> 5%)
ADL Partner SA : 6,8%
Edenred SA : 5,4%

Energie : 7,0% (-> 10%)
Etablissements Maurel et Prom SA : 3,6%
Total SA : 3,3%

Industrie :    0,0% (-> 5%)

Matériaux de base : 15,8% (-> 5%)
Air Liquide SA : 8,8%
BHP Billiton plc : 6,9%

Santé : 13,3% (-> 15%)
Orpea SA : 6,7%
Sanofi SA : 6,6%

Services aux collectivités : 11,1% (-> 15%)
Centrica PLC : 3,2%
Engie SA : 4,8%
Rubis SCA : 3,2%

Services de télécommunication : 13,2% (-> 15%)
Orange SA : 6,6%
Vodafone Group plc : 6,6%

Services financiers : 8,9% (-> 5%)
HSBC HOLDINGS : 8,9%

Technologie de l’information : 3,9% (-> 5%)
Neopost SA : 3,9%

Questions : par rapport à mon allocation cible, la prochaine étape devrait être (1) d’ouvrir une ligne dans le secteur Industrie non représenté actuellement et/ou (2) renforcer le secteur Consommation de Base.

Pour le (1) j’ai en cible Diageo et L’Oreal mais pour la première j’attends le résultat du Brexit et pour la seconde je ne sais pas si c’est une bonne idée compte tenu du rendement relativement faible. Une autre option serait d’ouvrir une ligne Carrefour mais étant donné que j’ai déjà du Casino est-ce que cela a du sens d’avoir 2 lignes sur des valeurs aussi proches en terme d’activité (groupe français de grande distribution) ?
Pour le (2) j’ai en cible Cobham et Saint Gobain, avec la même réserve que ci-dessus concernant la valeur UK.
Par ailleurs est-ce judicieux d’alléger le secteur Matériaux de base sur-représenté (de mon fait : i.e. cette sur représentation est dû à une erreur lors de l’achat de titres et non à une plus value, bien au contraire je suis en moins value sur ces 2 titres)

Dernière modification par dangarcia (22/06/2016 19h14)

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#18 30/10/2016 03h19

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Petite mise à jour de mon portefeuille à fin octobre, pour mémoire.

Consommation de base : 14,6% (15%)
Casino Guichard Perrachon SA : 7,3%
Danone SA : 5,0%
L’Oréal SA : 2,2%

Consommation discrétionnaire : 8,3% (10%)
easyJet plc : 3,5%
Edenred SA : 4,8%

Energie : 2,5% (5%)
Total SA : 2,5%

Industrie :    3,7% (5%)
Vinci SA : 3,7%

Matériaux de base : 13,0% (10%)
Air Liquide SA : 6,9%
BHP Billiton plc : 6,1%

Santé : 13,4% (15%)
Essilor International SA : 3,5%
Orpea SA : 5,1%
Sanofi SA : 4,8%

Services aux collectivités : 14,4% (15%)
Centrica PLC : 5,1%
Engie SA : 6,6%
Rubis SCA : 2,8%

Services de télécommunication : 9,1% (10%)
Orange SA : 4,9%
Vodafone Group plc : 4,2%

Services financiers : 10,9% (10%)
Axa SA : 2,3%
HSBC HOLDINGS : 8,5%

Technologie de l’information : 6,1% (5%)
Neopost SA : 6,1%

Liquidités 4% (0%)

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#19 23/03/2017 09h02

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Mise à jour de mon portefeuille à fin mars :

Consommation de base : 13,4% (15%)
Casino Guichard Perrachon SA : 6,9%
Danone SA : 4,4%
L’Oréal SA : 2,1%

Consommation discrétionnaire : 10,9% (10%)
easyJet plc : 6,7%
Edenred SA : 4,2%

Energie : 2,3% (5%)
Total SA : 2,3%

Industrie :    3,6% (5%)
Vinci SA : 3,6%

Matériaux de base : 12,7% (10%)
Air Liquide SA : 6,9%
BHP Billiton plc : 5,8%

Santé : 13,3% (15%)
Essilor International SA : 3,3%
Orpea SA : 5,1%
Sanofi SA : 4,9%

Services aux collectivités : 14,2% (15%)
Centrica PLC : 4,6%
National Grid Plc : 6,8%
Rubis SCA : 2,7%

Services de télécommunication : 10,5% (10%)
Orange SA : 4,4%
Vodafone Group plc : 6,2%

Services financiers : 10,4% (10%)
Axa SA : 2,3%
HSBC HOLDINGS : 8,1%

Technologie de l’information : 8,1% (5%)
Neopost SA : 8,1%

Liquidités 0,6% (0%)

Je continue à renforcer tous les mois (j’allais presque dire "mécaniquement, sans réfléchir") la valeur qui a le plus baissé par rapport à mon PRU.

Et j’ai une question : dans une optique de rendement est-il judicieux de prendre ses profits sur les valeurs qui ont le plus monté (et dont le rendement a mécaniquement baissé) pour renforcer des valeurs plus rentables ?

Pour rester dans l’esprit ’gestion passive’ je pensais à définir par exemple un seuil minimum de rendement (dividende prévisionnel / cours de l’action) en deça duquel l’action est considérée comme bien ou sur valorisée et est donc vendue au profit d’autres titres qui le sont moins ?

Je prends l’exemple d’Orpea dans mon portefeuille, titre sur lequel je suis en plus value de près de 50% mais dont le rendement devient inférieur à 1%.

Qu’en pensez-vous ?

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#20 23/03/2017 09h17

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La presentation et le portefeuille de Jean marc vous interesseront :

Info - Forums des investisseurs heureux

www.investisseurs-heureux.fr | 521: Web server is down

Dernière modification par Mi345 (23/03/2017 09h18)

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#21 23/03/2017 11h38

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Bojour,

dangarcia a écrit :

Pour rester dans l’esprit ’gestion passive’ je pensais à définir par exemple un seuil minimum de rendement (dividende prévisionnel / cours de l’action) en deça duquel l’action est considérée comme bien ou sur valorisée et est donc vendue au profit d’autres titres qui le sont moins ?

Je prends l’exemple d’Orpea dans mon portefeuille, titre sur lequel je suis en plus value de près de 50% mais dont le rendement devient inférieur à 1%.

Sujet qui a été débattu (je ne sais plus sur quelle file): Certains sont pour prendre la plus value. D’autres préfèrent garder.

Votre rendement sur Orpea n’est pas le rendement sur le cours qui évolue tous les jours (soit 1% en ce moment) mais à l’instant où vous l’avez acheté. Votre rendement est donc votre rendement sur votre PRU (si vous l’avez acheté en plusieurs fois).

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#22 23/07/2017 23h17

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Bonsoir,

Mon PEA étant désormais dans le vert, il ne passera pas l’hiver wink
Compte tenu de ma résidence fiscale hors de France, maintenant que mon PEA présente une PV latente je n’ai plus d’intérêt à le conserver. Je prévois donc de le transférer vers un CTO et en profiter pour effectuer de sérieux réaménagements. Objectif : me constituer un portefeuille de rendement, en vue de distribuer les dividendes au lieu de les réinvestir comme c’est le cas actuellement.

Grâce au générateur de portefeuille diversifié et en combinant divers critères (répartition par devise, par secteur, conserver une partir des titres de mon PEA, IH score, rendement, etc.) j’arrive au portefeuille ci-dessous, dans lequel je prévois d’investir 1/3 de mon patrimoine en buy & hold.
Portefeuille équipondéré de 20 valeurs. 

PAR DEVISE
USD    45%
EUR    25%
GBP    15%
CHF    10%
CAD    5%

PAR SECTEUR
Conso. discrétionnaire (5%)
     easyJet
Consommation de base (15%)
     Philip Morris International
     Target
     General Mills
Energie (5%)
     Inter Pipeline
Services financiers (5%)
     AXA
Santé (15%)
     Roche Holding
     Pfizer
     AbbVie
Industrie (5%)
     Vinci
Matériaux de base (10%)
     LyondellBasell Industries
     BASF
Technologie de l’information (10%)
     QUALCOMM
     International Business Machines
Télécommunications (15%)
     Swisscom
     Proximus SADP
     AT&T
Services aux collectivités (15%)
     National Grid
     Centrica
     Red Electrica

Qu’en pensez-vous? Voyez-vous dans cette sélection des titres qui n’ont rien à y faire (i.e. pas compatible avec une stratégie buy&hold ?)

Merci

Dernière modification par dangarcia (23/07/2017 23h29)

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#23 23/07/2017 23h29

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Bonsoir Dangarcia,

VINCI est une belle société, dont le dividende croit chaque année. Néanmoins, dans le même secteur vous avez BOUYGUES. Certes son dividende ne monte pas chaque année, mais il est stable depuis maintenant neuf ans.

La première citée (celle que vous évoquez) propose un rendement sur sa dernière clôture de 2,75%, alors que la seconde propose, toujours sur sa dernière clôture, un rendement de 4,37%.

Après, il convient, afin de faire votre choix, de regarder et de comparer les différentes données chiffrées de chacune de ces deux sociétés.

Prenez garde également aux variations des parités entre les différentes devises. Investir dans une autre devise que celle dans laquelle vous vivez (l’Euro je suppose) peut être bénéfique, mais peut à s’avérer "douloureux".


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#24 24/07/2017 08h32

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dangarcia a écrit :

PAR SECTEUR
Conso. discrétionnaire (5%)
     easyJet
Energie (5%)
     Inter Pipeline
Services financiers (5%)
     AXA

Bonjour,
Pour ma part, pour du buy and hold, j’éviterais EasyJet (et les compagnies aériennes en général), en conso discrétionnaire, bien trop volatile and capex heavy. Je m’orienterais plutôt vers le domaine du luxe, des médias ou des télécoms.

Concernant les services financiers, j’irai plutôt du côté des USA. Les banques sont plus robustes et devraient profiter d’un environnement positif (hausse des taux, déréglementation).

Dernière modification par Cerrano (24/07/2017 13h36)

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#25 24/07/2017 20h44

Membre (2015)
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En réponse à Neo45 et Investir75:
J’avais retenu easyJet, Axa et Vinci tout bêtement parce que je les avais déjà en portefeuille.
- Bouygues pour remplacer Vinci, pourquoi pas, même si son IH score est relativement faible.
- easyJet pourrait être remplacée par Macy’s, L Brands ou Persimmon. Le luxe distribue peu de dividendes.
- une valeur US pour remplacer Axa ? Je ne vois pas…

Avec Macy’s et Bouygues on arrive à un rendement global de +4,5% ce qui est plus que correct pour une stratégie on ne peut plus passive !

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