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Forums des investisseurs heureux

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#126 12/02/2013 17h45 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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patrimonial a écrit :

IH a écrit :

La solution est de diversifier ses actifs, tout simplement…

Comme avec le portefeuille de Markovitz ?

Comme le bon sens le suggère et les statistiques séculaires le confirment…

Nous avons une file sur Thermador Group sur le forum : Thermador groupe : valeur de rendement stable.

Mais vous savez, le plus simple est que vous confiez vos économies à M. Delamarche…

Pour ma part, mes 40% de +Value avec une faible volatilité ses quelques dernières années me conviennent (cf. reporting).

Pour que M. Delamarche compense ses 55% de perte, il doit gagner plus de 110%…

Pour rattraper mes 40% de +Value, il doit progresser de 210%.

Bon courage ! :-)

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#127 12/02/2013 18h15 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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S’il est très bear, en cas de très fort retournement du marché il gagnera 100%, vous perdrez 50% … et il vous doublera.

Enfin, c’est ce qu’il doit se dire wink.

Dernière modification par Geronimo (12/02/2013 18h17)

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#128 12/02/2013 19h25 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Sauf qu’en 2008 ou en 2011, son fond n’a pas fait des miracles… Il lui faut quoi comme baisse pour qu’il fasse +100% ?


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#129 12/02/2013 19h51 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Une baisse d’audimat sur BFM, comme cela il consacrera plus de temps à son fond lol

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#130 14/02/2013 18h30 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Évidemment.

Mais se comparer avec un indice nu est une pratique non spécifique à Platinium Gestion.

C’est d’ailleurs scandaleux que l’AMF n’impose pas une comparaison avec un indice dividende réinvesti (en net d’impôts = PFL) pour tous les OPCVM commercialisés en France.

Evidemment, ce serait une contrepublicité pour les gérants, dont l’immense majorité n’arrive pas à égaler les indices qu’ils ont choisi !

Les investisseurs particuliers sont des moins que rien, quand on pense que les pros ont un carnet d’ordre exhaustif, les ordres hors marché, les stop loss qu’ils font sauter pour leur plus grand bénéfice, ect.

Dernière modification par patrimonial (14/02/2013 18h37)

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#131 19/02/2013 17h12 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Nouveau "record" pour PG World d’Olivier Delamarche, avec -56% de performance depuis 2006, soit un taux de rendement interne annualisé de -11,95% :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_pg-world-2013_02_18.jpg

L’encours sous gestion est tombé à 1,18 M. EUR.

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#132 19/02/2013 17h17 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Intéressant, je suis à peu près sûr que ce montant est en-dessous du niveau légal pour une SICAV… Et si c’est une SICAV à compartiments ce qui permet qu’avec d’autres compartiments plus gros le tout soit légal, les frais de dépositaire / administrateur / audit etc doivent être absolument exorbitants en rapport aux actifs.

Dernière modification par crosby (19/02/2013 17h17)

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#133 19/02/2013 17h24 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Je veux bien vous croire et Platinium Gestion aussi :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_platinium-gestion.gif

A comparer à Prigest (1 MdEUR sous gestion) et ses 5 MEUR de RN pour 12 collaborateurs (!!!) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_prigest-gestion.gif

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#134 19/02/2013 17h44 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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@crosby : le capital initial des SICAV a été de 7,5 millions d’euros (et 400 000 € pour les FCP), mais c’est descendu depuis 2011 à 300 000 €. De plus, il s’est toujours agi d’une souscription initiale, le capital pouvant descendre jusqu’à 1 € durant la vie de la société.

Source :  Décret n° 2011-923 du 1er août 2011

Dernière modification par Hermann (19/02/2013 17h45)

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#135 19/02/2013 17h45 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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crosby a écrit :

Intéressant, je suis à peu près sûr que ce montant est en-dessous du niveau légal pour une SICAV… Et si c’est une SICAV à compartiments ce qui permet qu’avec d’autres compartiments plus gros le tout soit légal, les frais de dépositaire / administrateur / audit etc doivent être absolument exorbitants en rapport aux actifs.

Dans le dernier rapport sur l’exercice des droits de vote, on peut lire que PG World est un compartiment de la SICAV Placeuro, SICAV gérée par "Cofigeco" qui a donné mandat à Platinium pour ce compartiment.

Je ne serais pas surpris de voir en effet une fermeture prochaine de PG World.

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#136 19/02/2013 17h45 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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J’avoue avoir ri en voyant la présence d’une ligne "valeur ajoutée" dans le compte de résultat de Platinium Gestion :-)

Ca fait quand même cher le sketch, même si c’est divertissant.

A côté de ça, même si Prigest est en effet très rentable, ces chiffres m’amènent à relativiser. Cela pourrait d’ailleurs rejoindre le post sur le mythe des moyens des sociétés de gestion. N’y a-t-il pas un mythe du gérant qui s’en met plein les poches et qui "gagne à tous les coups" ?

Une société industrielle correctement gérée gagnera sûrement plus que 5 M€/an avec 1 Md€ d’actifs. Certes, si les produits qu’elle fabrique ne se vendent pas, elle peut perdre aussi … Mais j’ai dit "bien gérée". :-)

1 Md€ c’est beaucoup d’argent. Mais 12 M€ de CA, ça reste une petite société !

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#137 19/02/2013 17h48 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Merci pour ces comparaisons édifiantes. Si seulement tous les investisseurs prenaient la peine de regarder un peu ce genre de données avant de se lancer.

Au lieu d’imposer des contrôles à n’en plus finir sur le niveau de connaissance des investisseurs et des mentions toujours plus nombreuses que personne ne lit, l’AMF ne pourrait-elle pas obliger les sociétés d’investissement à présenter leur bilan et CR, accompagnés d’une simple courbe historique du fond concerné (avec ou sans benchmark) et une évolution des actifs sous gestion.

Quant à BFM, qui continue de faire la pub à ce guignol, ils devraient eux aussi présenter ce genre de graphiques et tableaux de données avant chaque intervention d’un gérant. Ca permettrait de replacer les choses dans leur contexte.


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#138 19/02/2013 18h02 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Hermann a écrit :

@crosby : le capital initial des SICAV a été de 7,5 millions d’euros (et 400 000 € pour les FCP), mais c’est descendu depuis 2011 à 300 000 €. De plus, il s’est toujours agi d’une souscription initiale, le capital pouvant descendre jusqu’à 1 € durant la vie de la société.

Source :  Décret n° 2011-923 du 1er août 2011

Hermann, je pense que les SICAVs doivent forcément maintenir un cap minimum. Voir la note de l’AMF ci-dessous, bas de la page 3, 4m EUR mini.
http://www.amf-france.org/documents/general/8712_1.pdf

Ils expliquent aussi certaines conséquences quand l’encours baisse, par exemple plus de rachats, etc.

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#139 19/02/2013 18h06 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Derival a écrit :

Une société industrielle correctement gérée gagnera sûrement plus que 5 M€/an avec 1 Md€ d’actifs. Certes, si les produits qu’elle fabrique ne se vendent pas, elle peut perdre aussi … Mais j’ai dit "bien gérée". :-)

1 Md€ c’est beaucoup d’argent. Mais 12 M€ de CA, ça reste une petite société !

12 M€ de CA, mais 40% de marge nette ! 400 kEUR de RN par salarié, c’est énorme…

Vous avez la même chose avec les foncières : le patrimoine géré est colossal par rapport à l’effectif, cela ne peut se comparer avec une société industrielle.

Regardez Capstead, puisque c’est ma valeur du moment, ils sont 12 personnes et gèrent 14 MdEUR d’actifs, pour un RN de 128 MEUR !

Cela fait 1 MEUR de RN / salarié, c’est tout simplement démentiel comme profitabilité.

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#140 19/02/2013 18h28 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Malgré sa chute sans fin vers les abysses de la médiocrité, je reconnais au pathétique Delamarche le mérite d’avoir parfaitement illustré trois règles fondamentales de l’investissement:

(1) Le pessimisme ne paie pas,

(2) L’arrogance précède la ruine aussi sûrement que l’orgueil annonce la chute.

(3) A l’apéritif comme dans les affaires, ce sont ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins.

Reconnaissons donc à Olivier un certain mérite!

Dernière modification par thomz (01/08/2013 19h07)

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#141 19/02/2013 18h30 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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crosby a écrit :

Hermann a écrit :

@crosby : le capital initial des SICAV a été de 7,5 millions d’euros (et 400 000 € pour les FCP), mais c’est descendu depuis 2011 à 300 000 €. De plus, il s’est toujours agi d’une souscription initiale, le capital pouvant descendre jusqu’à 1 € durant la vie de la société.

Source :  Décret n° 2011-923 du 1er août 2011

Hermann, je pense que les SICAVs doivent forcément maintenir un cap minimum. Voir la note de l’AMF ci-dessous, bas de la page 3, 4m EUR mini.
http://www.amf-france.org/documents/general/8712_1.pdf

Ils expliquent aussi certaines conséquences quand l’encours baisse, par exemple plus de rachats, etc.

Le document que vous citez date de 2010, donc avant la loi de modernisation en question. Dans la dernière version du règlement général de l’AMF, les opérations décrites (blocages de rachat des parts sous 300 k€, et liquidation ou mutation uniquement si 30 jours sans repasser au-dessus de 300 k€) :

Le règlement (vous pouvez rechercher l’article 411-21) :

http://www.amf-france.org/documents/general/8091_1.pdf

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#142 19/02/2013 18h30 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Moi y m’inquiète Olive, je trouve qu’il a plus l’entrain d’antan, il bafouille, il sait plus trop quoi raconter.

Avant c’était un clown triste maintenant je le trouve triste tout court.

Si son fond ferme et qu’ils le virent à BFM y va déprimer pour de bon.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#143 19/02/2013 19h14 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Curieusement, il n’est question que de la nullité de Delamarche et  Jean Borjeix son associé. Ils auraient mieux fait de rester chez leur ancien employeur, en effet celui-ci leur aurait demandé d’exercer leurs anticipations chez un concurrent. (Ce qui c’est peut-être produit)

Il ne suffit pas de faire de bonnes anticipations, et de perdre sa clientèle !

La loi non écrite de toutes les sociétés de gestion est simple :

Mieux vaut avoir tort tous ensemble que d’avoir raison seul !

On le vérifie après chaque crack, y compris chez les gérants ayant toute liberté d’allocation de 0% à 100 % d’actions ou d’obligations !

Platinium Gestion fait de bonnes anticipations, à l’évidence, mais de là à les mettre en pratique, c’est bien le reproche que l’on peut leur faire !

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#144 19/02/2013 19h22 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Hermann :
En effet, vous avez raison les documents les plus récents montrent bien que le minimum est très bas. C’est très étonnant, par exemple si on compare avec les Sicavs ou FCP Luxembourgeois, même les fonds spécialisés -- les règles de capital minimum y semblent plus contraignantes.

Est-ce-que l’AMF a assoupli ses règlements afin que quelques gérants en difficulté ne soient pas encore plus enfoncés ? C’est quand même étonnant, avec 300k de capital les frais annuels doivent bien représenter 20-30% du total.

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#145 19/02/2013 20h08 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Il fait aux mieux des constats : les états trop endettés ne rembourseront jamais leurs dettes, Bernanke fait tourner la planche à billet.

Le type répète ca depuis 3 ans sans discontinuer. Mais même ma concierge le sait ca !

Après il prédit la fin du Monde et le CAC a 1000. Pour l’instant la seule chose dont je vois la fin proche c’est Platinium Gestion…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#146 19/02/2013 20h55 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Delamarche devient en effet bien ridicule avec son fond. Il doit espérer être le nouveau Peter Schiff!
Je reconnaitrais quand même une qualité à l’homme, c’est qu’il a une certaine honnêteté. Vu ses performances il a l’air convaincu de ce qu’il prêche, et on ne peut sans doute pas en dire autant de tous les gérants. Par contre il ruine ses clients wink

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#147 19/02/2013 20h59 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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A sa décharge, mais je ne sais pas ce que ça vaut faute de pouvoir vérifier, il dit quand même en substance qu’il ne faut pas acheter son fonds… Quand il parle de ce qu’il conseille à ses clients (en gestion privée) au journaliste, il donne des pistes qui sont très différentes de celles des choix de son fonds. Peut-être est-il meilleur (ou pire ?) que dans la gestion de son OPCVM "contraint".

Attention, je ne veux pas dire qu’il est génial, simplement nuancer que son activité (j’espère pour lui) ne se limite pas à la gestion des OPCVM. Et avec la pub qu’il se fait sur BFM, je ne serais pas surpris qu’il ait beaucoup de clients pour ses autres prestations.

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#148 19/02/2013 21h12 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Le mot du président :

« C’est pendant l’orage que l’on connaît le pilote. » - Sénèque
« PLATINIUM Gestion est le fruit de mon amitié professionnelle de plus de 25 ans avec Jean Borjeix. Pendant toutes ces années, nous avons mis notre savoir-faire et notre expertise respectifs sur les marchés des actions et des obligations au profit de nos clients. Cette expérience nous a amenés à réfléchir sur les mécanismes de fonctionnement des marchés.

« Le marché action est-il, sur le long terme, le placement le plus performant ? Est-il possible de prévoir les baisses ?

Nous pensons que la gestion utilisant le « stock picking » ou le benchmark, trop largement répandue, peut délivrer des performances très négatives, et finalement s’avérer décevante, voire catastrophique pour l’investisseur, comme le démontre le comportement des marchés au cours de ces dix dernières années.

A la deuxième interrogation, nous répondons que les baisses des marchés sont prévisibles au regard du déroulement des cycles économiques, d’une analyse critique des politiques économiques internationales ou encore des programmes monétaires des banques centrales.

De cette réflexion est née l’idée de proposer une autre façon de gérer des portefeuilles pour compte de tiers : gérer consiste à prévoir, anticiper et profiter des grands mouvements de marchés pour ne pas les subir. Notre gestion privilégie l’arbitrage, sans concession, entre les différentes classes d’actifs. Cela évite de constater des dégâts irréversibles dans votre patrimoine, qui est souvent le fruit d’une vie entière de travail. Notre mission est de préserver ce patrimoine et de le faire fructifier sur le long terme.

PLATINIUM Gestion a choisi de se libérer du carcan de la référence à un indice. Nous sommes persuadés que les marchés financiers resteront encore volatils pendant une longue période et que des rendements positifs ne pourront être obtenus qu’en ajustant régulièrement et sans contrainte l’exposition des portefeuilles au risque.

Les craquements de 2008/2009 puis de 2011 (que nous avions anticipés et annoncés), ne sont que les premières manifestations cliniques de changements structurels qui vont profondément modifier la gestion d’actifs. Notre rôle est d’anticiper cette mutation. Avec nos partenaires, nous vous proposons une autre approche afin de vous apporter des solutions de gestion pertinentes et adaptées à ces nouvelles donnes du marché. »

Olivier DELAMARCHE
Président de PLATINIUM Gestion

Société de Gestion de Fortune - Platinium Gestion


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Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#149 19/02/2013 21h20 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Ne jugeons pas trop vite, sa faute pourrait être d’avoir raison trop tôt, parce que  s’il est certain qu’il a raté le timing d’un peut être retournement (vers les abysses), si cela venait à se produire, il ne manquerait pas de nous servir le plat de nombreuses années.

Epictète a écrit :

Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, ce sont les jugements qu’ils portent sur les choses.

Je trouve son analyse parfois pertinente, son interprétation moins, c’est toujours pareil, quoi faire de l’information.

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#150 19/02/2013 21h32 → Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion (delamarche, gestion, gérant, olivier, opcvm, pg world, platinium)

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Certes, mais même dans les quelques phases de retournement sa performance reste très limitée. Loïc Abadie, simple blogueur qu’il m’arrivait de suivre pour ses explications macro au moment fort de la crise en 2008-2009 s’en tirait nettement mieux avec des outils facilement accessibles (BX4)…

Sa participation au jeu The Bull en 2008 : 31 déc 2008 : Classements des joueurs | Jeu The Bull
1ere position avec +68.5% de PV

Je ne sais pas s’il a publié d’autres éléments sur ses performances…

Dernière modification par HuntR (19/02/2013 21h35)


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