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#26 10/09/2014 16h58 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

Membre
Réputation :   147 

Je ne connais pas mais "rendement garanti" ne signifie pas "capital garanti" …

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#27 10/09/2014 17h02 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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Réputation :   56 

ZeBonder a écrit :

Je ne connais pas mais "rendement garanti" ne signifie pas "capital garanti" …

Où avez-vous lu "rendement garanti" ?

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#28 10/09/2014 17h15 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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C’est pas une arnaque il suffit d’investir dans quelques REITs, rendement de 7 à 8%.

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#29 10/09/2014 17h45 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

Banni
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On m’a parlé à plusieurs reprises de cette offre au fil des ans. Le texte dans l’ensemble  date d’il y a plusieurs années je crois  et clairement aujourd’hui on ne se trouve PAS dans un environnement où la plupart des actifs sont sous-évalués. On se trouve dans une situation inverse. Il faut prendre beaucoup plus de risques pour approcher ces 8% de rendement avec des obligations corporate par ex. .   

Il faut savoir qu’en Suisse, la législation est très libérale, les gestionnaires de fortune s’auto-régulent (et plutôt bien, en fait). Il n’y a pas toutes les contraintes que l’on trouve en UE et qui je dirais ont contribué à détruire la finance entrepreneuriale (hedge funds etc.) pour autant qu’elle ait jamais existé  en Europe, et qui font que les gestionnaires indépendants sont moins nombreux. En Suisse, on peut démarrer dans le business quasiment du jour au lendemain, c’est fantastique et c’est ce qui a longtemps fait de la Suisse en ce qui me concerne un pays très attirant .
L’envers de la médaille, c’est que pour le client, il faut vraiment être bien informé, car on voit de tout .

Mais tout cela va changer, le Conseil Fédéral suisse a préparé une nouvelle législation usine à gaz, plus ou moins calquée sur celle de l’UE , ceci pour repositionner en terme de standards de qualité la place financière helvétique qui n’a plus l’atout du secret bancaire (je ne suis pas sûr que cela changera grand chose au final pour le client, mais peut-être verra-t-on moins de choses douteuses).  .

Cependant je remarque que GeneveInvest est un établissement autorisé dans l’UE donc ils présenteraient tous les gages de sérieux que l’UE exige des établissements financiers. Est-ce que le
sceau d’approbation de l’AMF par ex . signifie le feu vert pour ces 7-8% "sécurisés" ? 



Quant aux REITS, le rendement en moyenne est très loin de 7-8%, sauf si on parle des mREITS très risqués.

Dernière modification par huguesvdb (10/09/2014 18h34)

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#30 10/09/2014 17h53 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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huguesvdb :
ARCP, Cominar, Dream Global. Je pense qu’on est à 8% en moyenne.

Les mREITs c’est plutôt 14% en moyenne. Mais évidemment avec les risques qui vont avec.

Dernière modification par crosby (10/09/2014 17h54)

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#31 10/09/2014 18h18 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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sanbouddha a écrit :

ZeBonder a écrit :

Je ne connais pas mais "rendement garanti" ne signifie pas "capital garanti" …

Où avez-vous lu "rendement garanti" ?

C’est sur le site en question :

Actuellement, nous pouvons offrir des rendements annuels supérieurs à 7% dans un cadre sécurisé

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#32 10/09/2014 18h25 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

Banni
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RE: rendements sécurisés
Je pense que le langage utilisé est trompeur.

On parle d’investissement en oblig corporate, pas en REIT. Pour les REIT, je me réfère au rendement des ETF.

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#33 10/09/2014 19h07 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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Chouchou59 bonsoir,
Je ne connais pas la boite Geneve Invest…donc a vérifier ou serait votre portefeuille…je suppose dans une banque.
Leurs explications tiennent.
Ces rendements de 7a 8 %/an dans des obligations: tout a fait possible
D’ailleurs www.oblis.be a des résultats/an similaire dans leur portefeuille de gestion.
Il y a le coupon, en plus il y a des plus-values

Le souci c’est votre fiscalité. Les obligations sont plus fortement imposées en France que n’importe ou ailleurs au monde!

Dernière modification par sissi (10/09/2014 19h10)

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#34 10/09/2014 19h17 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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huguesvdb a écrit :

Cependant je remarque que GeneveInvest est un établissement autorisé dans l’UE donc ils présenteraient tous les gages de sérieux que l’UE exige des établissements financiers. Est-ce que le
sceau d’approbation de l’AMF par ex . signifie le feu vert pour ces 7-8% "sécurisés" ? 
.

GeneveInvest est une société luxembourgeoise basée au Luxembourg…

Je peux aller les voir mais les gars ici vont avoir raz le bol de me voir sans biz derrière :-), du tourisme …

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#35 10/09/2014 19h25 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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Tssm…sur leur site pas de frais d’ouverture ou fermeture…Moi j’en ai déjà pour 4500 euros de frais…!
Anyway je ne vois pas de mention de lombard!

Dernière modification par sissi (10/09/2014 19h26)

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#36 14/09/2014 11h42 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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Bonjour,

maxime74 a écrit :

rentabilité de 8 à 15% en France est il synonyme d’arnaque ?

Cette performance visée dépend bien sur du produit, de la stratégie sous-jacente et du niveau de risque qui doit être bien compris et accepté. En marché haussier vous pouvez aussi viser 15% avec un simple tracker Nasdaq…

maxime74 a écrit :

- En suisse, les clients comprennent facilement que ce genre de rémunération est possible du fait d’être "en haut" de la pyramide ./. Le point de vue est le même à Lisbonne et Monaco.

Malheureusement cela n’apporte absolument aucune forme de garantie : la Suisse, Lisbonne, le Luxembourg ou Monaco sont également un excellent terrain de chasse pour les escrocs en tout genre. Ou trouve-t-on les tricheurs des casinos ? Dans les casinos bien sur…

maxime74 a écrit :

- cabinet de gestion de fortune.
- Le concept est simple et proviens de Suisse,
- ce genre de rémunération est possible du fait d’être "en haut" de la pyramide
- Les traders en question sont tous simplement mes patrons
- Je ne viens absolument pas faire de pub

Ben voyons, vous faites bien de le préciser, on aurait pu se méprendre.

maxime74 a écrit :

En fait ce qui me dérange, c’est qu’aujourd’hui on trouve anormale une rémunération de ce type Alors qu’en fait ce qui est anormal c’est de se retrouver avec un Livret A / LDD à 1%

Ces produits n’ont absolument rien à voir, les classes d’actifs et les niveaux de risque n’étant absolument pas comparables.

GoodbyLenine a écrit :

il y a quand même beaucoup de lumières rouges qui s’allument pour moi.
je n’ai vraiment pas envie d’y placer mon argent.

Oui, je partage cet avis et la prudence la plus élémentaire nous recommande de s’arrêter au feu rouge. 

philippe77 a écrit :

j’ai la désagréable impression que, en tout bien tout honneur, vous nous prenez pour des jambons, comme on dit par chez moi ? Je penche pour la 2e option du message #12 de sanbouddha.

J’ai aussi cette même impression avec un concept global "jambon, beurre, cornichons…" wink

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/09/2014 16h04)

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#37 14/09/2014 11h54 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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sissi a écrit :

Je ne connais pas la boite Geneve Invest…
./.
Le souci c’est votre fiscalité. Les obligations sont plus fortement imposées en France que n’importe ou ailleurs au monde!

Oui, comme toujours il faudrait regarder dans le détail pour pouvoir se faire une idée raisonnable du niveau de risque réel, des frais et du rendement attendu après les frais et les impots.

Eric

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#38 14/09/2014 12h45 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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ZeBonder a écrit :

sanbouddha a écrit :

ZeBonder a écrit :

Je ne connais pas mais "rendement garanti" ne signifie pas "capital garanti" …

Où avez-vous lu "rendement garanti" ?

C’est sur le site en question :

Actuellement, nous pouvons offrir des rendements annuels supérieurs à 7% dans un cadre sécurisé

Et je répète, où avez-vous lu "rendement garanti" ? smile

"nous pouvons offrir des rendements annuels supérieurs à 7% dans un cadre sécurisé" ne veut strictement rien dire légalement parlant". Cela ne garantit rien du tout, ni au niveau du rendement (nous "pouvons" offrir = c’est "possible" mais ce n’est pas "sûr"), ni au niveau du risque ("un cadre sécurisé" kézako ? Passer par un broker réputé et fiable peut être considéré comme un "cadre sécurisé"… même si c’est pour acheter des options ou des produits à fort effet de levier) wink

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#39 12/12/2014 04h01 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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chouchou59 a écrit :

Bjr à tous ,

Pensez vous que ce soit une arnaque ?
quelqu’un connait ?

Placement à taux fixe - Genève Invest Europe S.à.r.l

Comme vous y allez! C’est une présentation habile d’une illusion. Dans la même veine que le sujet du post qui nous occupe. D’ailleurs (revenons au sujet du film) c’est 8 ou c’est 15, le rendement du produit miracle? La manipulation  est dans l’intitulé, non? Une garantie ça devrait être un chiffre ferme et définitif.  Ceci dit depuis Noël et son papa, on vous roule dans la farine. Et personne ne se plaint vraiment. Bonnes fêtes à tous.

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#40 15/12/2014 06h31 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

Banni
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crosby a écrit :

huguesvdb :
ARCP, Cominar, Dream Global. Je pense qu’on est à 8% en moyenne.

Les mREITs c’est plutôt 14% en moyenne. Mais évidemment avec les risques qui vont avec.

Je ne prends que Cominar…

Ce n’est pas parce qu’une société offre 8% de rendement sur capital (en l’occurrence un dividende) à un moment de son existence qu’elle garantit quoi que ce soit dans l’avenir.

Si vous prenez la période 1er avril 2011 - 15 décembre 2014, le rendement réel de Cominar (dividendes + évolution du capital) est négatif. J’aurais pu choisir une période de trois ans plus défavorable encore…

Il n’existe pas de secteur pouvant "garantir" quoi que ce soit. C’est une illusion ou une façon plus ou moins habile de présenter les choses.

Dernière modification par raskolnikobimbo (15/12/2014 06h32)

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#41 15/12/2014 13h37 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

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raskolnikobimbo,

Je n’ai jamais dit qu’il y avait de garantie. Mais on peut toujours tourner les choses de manière très attractive. Par exemple, "14% de rendement par des investissements dans des titres garantis par l’Etat américain". C’est le cas de n’importe quel agency REIT. Evidemment, la seule garantie c’est de perdre du $ pour beaucoup d’investisseurs.

Dans tout les cas, une erreur majeure est de s’appuyer sur ce que "dit" un conseiller ou un gérant qui a un intérêt à augmenter ses commissions ou ses actifs sous gestion.

Une deuxième erreur c’est de considérer que la complexité est un plus (structures etc) alors qu’en général c’est le contraire, comme le démontre le papier de recherche que j’ai cité plus haut.

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#42 16/12/2014 07h30 → 8-15% de rentabilité en Suisse avec un cabinet de gestion de fortune... (investissement, point de vue)

Banni
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C’est l’affirmation : les REIT’s c’est du 8% de moyenne qui a suscité mon envoi.

On peut faire ce que l’on veut avec des chiffres, et comme vous le dites par ailleurs certains conseillers y parviennent très bien. Mais la moyenne à 8% est à préciser dans son détail pour ne pas abuser le lecteur. Selon les époques et les durées cette moyenne est toute différente et sans doute avec son lot de déception pour celui qui y viendrait les yeux fermés.

A titre personnel et professionnel, j’ai travaillé très longtemps des valeurs - en bien des caractéristiques - similaires à une époque où elles étaient foison sur le marché français (sous les dénominations sicomi et sii). Je connais donc particulièrement le sujet. Désormais, et même si je ne fuis pas ces valeurs, je ne les pratique plus du tout. A mon sens il y a bien mieux à faire et ceci sans beaucoup plus d’effort.

Mais c’est un autre sujet et comme vous, je n’ai rien à vendre…

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