Encore un krach sur le marché actions…

Ce qui me gêne dans ce point de vue, c’est que l’analyse technique ne prend pas en compte le taux sans risque et en ce sens, compare les choux et les carottes. Si le taux sans risque du T-bill passe à 5,5%, mais que le S&P 500 parait évoluer aussi bien que du temps où le taux sans risque était très faible, je trouve ça inquiétant car la prime de risque diminue grandement.

On pourrait en déduire une anomalie statistique concluant à des actions "overbought" et entraînant une correction proche, bien que depuis le début de la hausse des taux cela ne s’est pas produit.

Les prochaines nvidia A100 bientôt beaucoup plus chers que le lingo d’or.

C’est le vieil adage de Wall Street : "Bull markets climb a wall of worry; bear markets slide down a river of hope".
À méditer avec la fameuse réflexion de Warren Buffett : “ Be fearful when others are greedy. Be greedy when others are fearful.”

Bonsoir Double6.

Quand vous dites :

Double6 a écrit :

(…)
Avoir du cash disponible quand ça baisse (…) c’est bien (…)

Vous faites une lourde erreur : le market timing.

C’est le sujet qui sans doute été le plus largement étudié, les conclusions sont toujours les mêmes, sur le long terme :

1 ) non, il ne faut pas faire de market timing
2 ) non, il ne faut pas garder du cash en attendant la survenue hypothétique d’un prochain point bas
3 ) oui, il faut être en permanence investi 100% actions (voire 160% avec du levier, mais c’est un autre sujet ), et pas sur une autre classe d’actifs.

Maintenant, c’est certain qu’il faut accepter la volatilité inhérente à ce choix difficile.

Dernière modification par Asinus (09/02/2024 18h43)

Bonsoir Asinus,

Vous avez raison en général mais je rejoins Double6 sur le fait d’avoir du cash disponible pour intervenir lors de baisses critiques. Lorsque Monsieur le marché est en profonde déprime. Je me souviens avoir misé sensiblement sur le CW8 lors de la crise COVID a 235€ aujourd’hui il est pile au double, c’est un des faits dont je me félicite le plus sur ma poche Actions, j’ai l’impression que c’était hier. Idem lorsque les investisseurs abandonnaient l’Europe suite à l’invasion de l’Ukraine. Il y a eu une forte baisse dont des séries de journées successives à -2% etc…

Vu que les marchés sont supposés monter sur le long terme, il n’est pas absurde de renforcer pour le long terme par paliers successifs quand le marché a successivement passé certains seuils à la baisse. La probabilité de plus value à long terme n’en est que plus forte.

Après + de dix ans, peut-être qu’il faudrait renommer la file "encore une hausse sur les marchés actions, notamment américain…" ?

Anthony Bondain a écrit :

En 2024, les "Sept Magnifiques" ont représenté 60% de la hausse du S&P500. Et encore, je devrais dire les six magnifiques vu que Tesla est dans les choux (-22%). Mais bon, l’indice large de Wall Street a dépassé pour la première fois le cap des 5000 points en clôture vendredi.

Nvidia : $112 en octobre 2022, $721 aujourd’hui
Meta : $90 en novembre 2022, $468 aujourd’hui

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Les USA gagnent toujours :

Impuissante, l’Europe regarde l’Amérique se réindustrialiser

Attiré par des aides massives, Meyer Burger, entreprise suisse de photovoltaïque, envisage de délocaliser l’une de ses usines d’Allemagne aux Etats-Unis. L’Union européenne est, elle, freinée par des budgets restrictifs, une stratégie industrielle floue, des réglementations paralysantes ainsi que des prises de décisions compliquées à 27. Résultat, elle se marginalise.

Source : Impuissante, l?Europe regarde l?Amérique se réindustrialiser - Le Temps

Oui en effet, qd ca monte, ca risque de tomber …
Mais, tant que la courbe des taux est inversée, je pense que la fête n’est pas finie …
Let’s see

10-Year Treasury Constant Maturity Minus 3-Month Treasury Constant Maturity (T10Y3M) | FRED | St. Louis Fed

Cet indicateur n’a pas "menti" depuis qqs décennies ….

OP

Ayant un certain montant à all-in sur un ETF world, j’attends depuis 2 mois la petite baisse qui me ferait franchir le pas, chaque jour qui passe je me dis que j’aurais dû acheter la veille, ainsi de suite… mais il est difficilement psychologiquement d’accepter ce niveau de prix lorsqu’on voit ce qu’il était il y a encore moins de 6 mois.

Le marché US est extrêmement porteur ces derniers temps mais n’est-il pas surévalué ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Les USA gagnent toujours :

Impuissante, l’Europe regarde l’Amérique se réindustrialiser

Attiré par des aides massives, Meyer Burger, entreprise suisse de photovoltaïque, envisage de délocaliser l’une de ses usines d’Allemagne aux Etats-Unis. L’Union européenne est, elle, freinée par des budgets restrictifs, une stratégie industrielle floue, des réglementations paralysantes ainsi que des prises de décisions compliquées à 27. Résultat, elle se marginalise.

Source : Impuissante, l?Europe regarde l?Amérique se réindustrialiser - Le Temps

Le plan se déroule sans accrocs. C’était l’objet même de la construction européenne depuis l’origine que d’avoir la mainmise sur le destin de l’Europe depuis Washington et d’en faire la variable d’ajustement de la croissance américaine. Aujourd’hui le piège se referme, Washington a coupé l’approvisionnement en gaz russe (physiquement au cas où la servilité des dirigeants allemands et français ait une limite), il n’y a même plus à faire un pont d’or aux fleurons industriels européens pour les récupérer sur le sol américain, et leurs brevets avec. Même plus la peine de racheter les boîtes pour en piller la technologie, elles se donnent d’elles mêmes ! Il faut tout de même reconnaître aux américains une capacité sans bornes à innover pour maintenir leur emprise sur l’Occident.

Mais rassurez-vous ma bonne dame, tout ceci n’est pas un complot, ils ne se cachent même plus tellement les peuples sont subjugués en permanence par la 3e guerre mondiale, le terrorisme paramilitaire caucasien en plein Paris, ou la chauve-souris avariée, trahis par leurs dirigeants, brochette de "young leaders" bénéficiaires complices de la prédation.

Dernière modification par DCAddict (12/02/2024 17h48)

crashray a écrit :

On ne pourra jamais savoir. Donc pas besoin de se torturer l’esprit.
Juste la barrière psychologique à gérer.

Si fort psychologiquement : all-in aujourd’hui.

Si faible psychologiquement : DCA de la somme sur 1 voir 2 an.

Après solution intermédiaire qui est le plus simple à mon avis. 50% aujourd’hui. DCA du reste sur 1 an.

Être fort ne suffit pas. A partir d’une certaine somme à investir d’un coup (héritage, exit, vente immobilière), il n’est pas simple de rentrer avec beaucoup d’un coup. La barrière mentale n’est pas la même pour tous. Et gérer une volatilité importante est encore un second sujet.

Lorsqu’on a voulu investir en bourse x3 fois la somme déjà placée en bourse, on a réfléchi à deux fois. Et c’est pas simple même en DCA de suivre le plan.
Et une fois fait, la volatilité fait qu’on perd son salaire mensuel en 1 scéance régulièrement. Et ça impacte plus émotionnellement que de voir une hausse de son salaire.

Perso 1% de perte, c’est 4-5k qui parte en poussière. J’imagine pas ceux qui ont > 1M€ en bourse.
J’avoue que ça me console pas beaucoup de savoir qu’un jour ça va remonter.

InvestisseurHeureux a écrit :

Les USA gagnent toujours :

Impuissante, l’Europe regarde l’Amérique se réindustrialiser

Même la finance ne peut vaincre les lois de la gravitation : tout ce qui monte finit par redescendre, au moins ponctuellement!

On peut se dire que de laisser le nom du fil tel quel permettra de prendre de l’avance sur la survenue de la prochaine baisse, plutôt que de chercher à timer le marché en renommant après-coup

Leukie, le 12/02/2024 a écrit :

On peut se dire que de laisser le nom du fil tel quel permettra de prendre de l’avance sur la survenue de la prochaine baisse, plutôt que de chercher à timer le marché en renommant après-coup

D’autant plus que le dernier krach remonte à moins de 4 ans, la plupart des indices étant alors à 50 % de ce que l’on a aujourd’hui.
Il y en aura un autre incluant les US, quand on voit les dommages qu’ont fait une grippette ne touchant durement qu’une infime (pour le pas dire infirme …) minorité de la population, il ne faut pas grand chose pour le déclencher, au nom du principe de précaution ou je ne sais quelle invention dite moderne.

Ne changeons rien.