Encore un krach sur le marché actions…

5 Things To Know About The Nasdaq 100 - Connect

@Franck059 : Pour quelqu’un qui redoute les conséquences de la politique énergétique européenne et préfère s’exposer à l’économie américaine, un ETF World est actuellement sous-optimal. En achetant les indices S&P 500 ou NASDAQ 100 il est déjà exposé respectivement à hauteur d’environ 30 et 40% au reste du monde. Dans ces conditions, est-ce vraiment utile d’ajouter 15% de poids mort ?

Dernière modification par doubletrouble (04/09/2022 10h41)

À toutes fins utile, une comparaison de la performance sur 10 ans de la performance MSCI Europe vs S&P 500 :

https://awealthofcommonsense.com/wp-con … 131836.jpg

Sur la période récente, la sur performance des US est clairement visible, mais c’est moins le cas sur une base plus historique.

Encore une fois, la hausse ou la baisse du marché, mais globalement de l’économie européenne, ne dépend que de sa capacité à se fournir en énergie. Sans calories, par d’économie.

Très clairement, la Russie n’est plus un partenaire énergique à court et moyen terme : les européens n’ont aucune raison de se fournir chez ce partenaire peu fiable.

Il reste à mon sens 3 scénarios :

1) Le scénario idéal : la guerre se finit par la victoire de l’Ukraine, la fin du poutinisme, et l’implosion de la Russie en diverses républiques avec mise en place de régimes démocratiques. Sur ces bonnes bases, le commerce énergique reprendra doucement. Une vraie ère de paix et de prospérité commencera en Europe.

2) La Russie s’isole comme la Corée du Nord, dans ce cas deux choses sont à prévoir :
--> scénario en demi-teinte : soit nous arrivons à remplacer l’énergie russe par d’autres sources approvisionnements, ce qui amènera à une crise à court terme, mais avec capacité de hausse du marché à moyen et long terme.
--> scénario catastrophe : soit l’offre ne suit pas, dans ce cas nous sommes partis dans un cercle vicieux en Europe avec de sales perspectives.

3) Quant au scénario paix + négociations, il est impossible avec la Russie poutinisme, je l’ai dit, dit, et redit depuis février 2022, et pour l’instant toutes mes "prédictions" se confirment (mais c’est juste que j’ai une connaissance particulièrement aiguë du sujet, étant sur le terrain depuis 2014)

C’est pour cette raison que tous les pays européens soutiennent aujourd’hui l’Ukraine, car seule notre victoire peut sortir l’Europe du marasme énergétique - le point de non-retour ayant été franchi avec la Russie.

Oui, avoir une bonne analyse géopolitique est primordial pour le devenir économique de l’Europe. Le gouvernement français a été particulièrement cancre là-dessus jusqu’en juin ("la Russie n’a aucune raison d’envahir l’Ukraine…il faut laisser une porte de sortie à Poutine et ne pas l’humilier…"), mais depuis il a bien travaillé son sujet. Bien entendu, il reste toujours les aplaventristes classiques (Mélanchon, Mariani, Zemmour Le Pen et consort) qui voient tous les jours leur modèle russe s’effondrer, mais fort heureusement ils n’ont pas le pouvoir.

Bref, vous voulez de l’argent, des dividendes et moins payer votre chauffage : aidez-nous à gagner la guerre.

InvestisseurHeureux a écrit :

…

IH, ne faites pas votre Ségolène Royal en ressortant les éléments de langage de la propagande russe.

Oui, la Russie est bien est bel isolée.
Tout simplement car la Russie est essentiellement européenne, 80-90% de la population vit en Europe, la quasi-totalité de son industrie et de son économie est portée vers l’Occident. Sans l’occident, la Russie est vouée à des difficultés majeures. Réalité géographique et démographique simple, que cela vous plaise ou non.

Quant à votre "bloc" des BRICS élargit regroupant d’autres régimes autoritaires, c’est une chimère pure et simple. Aucun de ces pays ne sont alliés, ils n’ont aucune base idéologique commune, il s’agit juste d’accords de circonstance pour faire face à la puissance occidentale, rien de plus. Au moindre désaccord, leur relations cordiales volera en éclat, voire en guerre.
Inde et Chine alliés ? La blague. Inde et Pakistan alliés ? La blague. Pakistan et Iran alliés ? La blague. Turquie et Russie alliés ? La blague.

Je me demande si vous croyez réellement vous même en votre chimère du "bloc alternatif" ou bien si il s’agit juste d’un esprit de contradiction de votre part Très cordialement.

Je reviens souvent sur le sujet de l’Ukraine, c’est vrai. Vous pourrez m’accuser de le faire pour des raisons personnelles, et cela est vrai. Mais cela n’enlève en rien à l’importance capitale que ce conflit a sur les approvisionnements énergétiques de toute l’Europe et donc sur l’ensemble de la sphère économique. C’est pour cela qu’on ne peut pas mettre toutes les guerres sur le même plan : oui, je le redis - la guerre en Ukraine est bien plus importante pour la stabilité économique mondiale que ne l’est la Syrie ou le Yémen.

@doubletrouble : le temps de la guerre n’est pas le temps médiatique. Il faudra des mois voire des années pour reprendre tout le territoire. Eteignez LCI, et soyez patients.

Dernière modification par MarcAurele (09/09/2022 14h49)

MarcAurele a écrit :

Produits manufacturés chinois de piètre qualité contre produits manufacturés indiens de piètre qualité ?

Les chinois et les indiens fabriquent des produits pour toutes les bourses.
Ils savent faire de l’excellente qualité comme de la qualité médiocre avec le prix qui va avec.

Je travaille dans l’industrie pour une multinationale et je peux vous assurer que nos collègues chinois et indiens fabriquent des produits du même niveau de qualité que nous européens (de la même manière que le faisait notre usine de Kaluga en Russie).

De plus, si les russes commercent avec la Chine, l’Inde et une partie de l’Afrique, ça ne représente pas loin de la moitié de la population mondiale. On ne peut pas dire qu’ils soient vraiment isolés.

De plus, si leur allié chinois vient à contrôler Taïwan, les semiconducteurs ne vont plus manquer pour équiper les missiles russes.

Par contre, je ne sais pas combien de temps les dirigeants des pays européens vont résister à la pression de leurs populations qui vont subir durablement une forte inflation et perte de pouvoir d’achat associée…

MarcAurele a écrit :

Non, le commerce et l’économie ont besoin de cerveaux et de liberté pour fonctionner de façon optimale.

A l’époque de la conquête de l’espace, là où les américains dépensaient des millions de dollars à développer des stylos capables d’écrire en apesanteur, les russes, eux, emportaient des crayons à papier…

Dernière modification par Bluegrass (09/09/2022 16h48)

MarcAurele a écrit :

Je reviens souvent sur le sujet de l’Ukraine, c’est vrai. Vous pourrez m’accuser de le faire pour des raisons personnelles, et cela est vrai. Mais cela n’enlève en rien à l’importance capitale que ce conflit a sur les approvisionnements énergétiques de toute l’Europe et donc sur l’ensemble de la sphère économique. C’est pour cela qu’on ne peut pas mettre toutes les guerres sur le même plan : oui, je le redis - la guerre en Ukraine est bien plus importante pour la stabilité économique mondiale que ne l’est la Syrie ou le Yémen.

Je suis bien d’accord : il faudrait être atteint d’une sacrée dose de cécité pour ne pas réaliser que la guerre en Ukraine est l’un des facteurs majeurs (pas le seul mais majeur tout de même) des approvisionnements en énergie. Et que ces approvisionnements ont un impact majeur sur les ménages et les entreprises et les économies nationales. Donc sur la bourse. Pas besoin d’être grand clerc de notaire pour le comprendre.

Je suis aussi 100% raccord pour considérer que (évidemment) cette guerre est très importante en matière de stabilité économique mondiale. C’est d’ailleurs bien pour ça que :

1. Les envolées moralisatrices qu’on voit fleurir sur ce forum et ailleurs sur les viols, massacres et autres atrocités (bien réels) … on ne les voyait pas sur le Tibet, le Yémen, l’Irak post seconde invasion, la Malaisie etc. Pour ces pays, tout le monde s’en fout mais l’Ukraine, ça nous touche matériellement alors on ne s’en fout pas. On appelle ça l’indignation sélective.

2. L’intérêt bien compris de la France (et de ses alliés) n’est bien entendu pas dans une approche jusqu’au-boutiste de défaite totale de la Russie et de la reconquête de l’ensemble des territoires ukrainiens (ce qui manifestement relève du vœu pieux à moins de souhaiter une crise type 1962, avec usage possible du feu nucléaire…).

A terme, le scénario d’un accord (le moins pourri possible) sera (je pense, j’espère) recherché.

Et les affaires reprendront sans doute, Poutine ou pas Poutine. Après tout, on commerce bien avec l’Arabie saoudite, la Chine ou la Malaisie (pour ne prendre que des exemples ’frappants’), qui ont pourtant des visions bien différentes de nous (euphémisme) sur la façon de conduire leurs affaires intérieures et extérieures … en quoi la Russie serait-elle différente?

Dernière modification par carignan99 (09/09/2022 17h11)