Encore un krach sur le marché actions…

Le nasdaq a perdu 5% hier.

Pas de quoi effacer les gains monstrueux depuis mars, mais peut-être le début d’une rotation sectorielle, pour revenir un peu vers les actions toujours massacrées par le COVID (énergie, bancaire, cycliques…) ?

Beaucoup de sociétés technologiques connues (Salesforce, Netflix, Adobe, Apple…) ont des graphiques qui n’ont pas à rougir en comparaison du bitcoin en 2018…

Je vous soumets 2 observations qui vont argumenter dans les deux directions.

i/ Apple a récemment atteint environ 6% de toute la capitalisation US. Cela paraît énorme. Mais historiquement ça ne peut pas être qualifié d’anormal. Dans le passé, AT&T, General Motors et IBM ont atteint de tels niveaux et pendant d’assez longues périodes.
Au-delà d’Apple on parle beaucoup d’une trop grande concentration du marché US dans de peu nombreuses méga-capitalisations. À nouveau ce n’est pas historiquement anormal. Si on regarde le poids du top10 des capitalisations dans toute la capitalisation US, historiquement avoir un top 10 autour de 25% comme aujourd’hui c’est la routine. Rien d’exceptionnel.

ii/ Plus intéressant. De 1930 à 2010, on regarde à chaque début de décennie le top10 de la capitalisation US. Et on regarde ensuite comment elles ont performé dans la décennie suivante. En moyenne, sur ces différentes périodes de 10 ans, le top 10 en début de décennie a sous-performé le marche sur la décennie suivante, d’à peu près 1.5% / an.

Ça a été vraie en moyenne, sur les décennies citées.
Ça ne dit rien du futur. Et surtout ça ne dit pas que le top10 n’a pas surperformé le marché sur une ou plusieurs de ces décennies.

Les indices US restent malgré tout très hauts malgré une économie pas complètement guérie. Déjà qu’avant covid beaucoup disaient que c’était trop haut mais aujourd’hui n’en parlons pas.

Par rapport aux obligations c’est clair que c’est correct, mais personnellement je reste sur la défensive jusqu’à octobre car il peut y avoir des rumeurs de nouveaux confinement avec une éventuelle 2e vague. Je ne pense pas que ça va réellement reconfiner mais comme on dit : "achète la rumeur, vend la news" (bon là c’est l’inverse xD)

Après l’earnings yield même si la théorie est bonne, en pratique les krach ne semblent jamais vraiment corrélés.

Non en novembre c’est seulement pour les personnes à risques (personnels médicales par exemple), le vaccin pour le grand public semble plutôt pour mi 2021.
Je n’ai pas dis que j’attendais un reconfinement, mais une rumeur / peur de reconfinement
Après oui je suis complètement d’accord, avec ces taux d’intérêts bas qui sont là pour durer, je doute que la chute soit très prononcée.

lopazz, le 04/09/2020 a écrit :

Cette purge me paraît saine et prouve que nous ne sommes pas dans une bulle. Cette volatilité est tout à fait normale.

Hier vous aviez ajouté une phrase ironique indiquant que personne ne va vendre Microsoft pour acheter des foncières de commerce.

On comprend bien l’idée, mais il n’y pas besoin d’un énorme changement de paradigme pour faire bouger les choses.

Par exemple :

La capitalisation boursière de Microsoft est de 1377 Md€

La capitalisation boursière de Simon Properties Group cumulée avec celle d’Unibail est de 23 Md€

Il suffirait donc que seulement 1,6% des actionnaires de Microsoft décident de céder leurs titres pour acheter en lieu et place ses deux foncières de commerce pour que leur cours de bourse double.

Les montants en jeux sur les GAFA & co sont tellement monstrueux, que des prémisses de rotation sectorielle suffiraient à faire remonter fortement toutes les sociétés massacrées.

InvestisseurHeureux a écrit :

Les montants en jeux sur les GAFA & co sont tellement monstrueux, que des prémisses de rotation sectorielle suffiraient à faire remonter fortement toutes les sociétés massacrées.

Quand on voit la valo d’Apple bouger de plus de 200 milliards en aller-retour sur la séance hier (10,4% entre le plus haut et le plus bas, presque une biotech).

Dernière modification par simouss (05/09/2020 11h08)

Pour ceux qui parlent anglais : article

Super article qui ne cherche pas à dire ce qu’il va se passer mais ce qu’il se passe. Beaucoup en ont parlé sur ce forum mais ça récapitule bien tout : jeunes nouveaux "addicts" qui se mettent à boursicoter, tech qui font exploser à elles seules les indices (mais induit en erreur ceux qui pensent que la bourse monte réellement), injections de liquidités qui font monter les valo etc

Dernière modification par BetterCallSam (05/09/2020 15h11)

simouss, le 05/09/2020 a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Les montants en jeux sur les GAFA & co sont tellement monstrueux, que des prémisses de rotation sectorielle suffiraient à faire remonter fortement toutes les sociétés massacrées.

Quand on voit la valo d’Apple bouger de plus de 200 milliards en aller-retour sur la séance hier (10,4% entre le plus haut et le plus bas, presque une biotech).

Le même jour on a 6,3% de variation sur le Nasdaq, sachant qu’Apple a un beta de 1,3 - rien de si choquant finalement.

InvestisseurHeureux, le 05/09/2020 a écrit :

lopazz, le 04/09/2020 a écrit :

Cette purge me paraît saine et prouve que nous ne sommes pas dans une bulle. Cette volatilité est tout à fait normale.

Hier vous aviez ajouté une phrase ironique indiquant que personne ne va vendre Microsoft pour acheter des foncières de commerce.

On comprend bien l’idée, mais il n’y pas besoin d’un énorme changement de paradigme pour faire bouger les choses.

Par exemple :

La capitalisation boursière de Microsoft est de 1377 Md€

La capitalisation boursière de Simon Properties Group cumulée avec celle d’Unibail est de 23 Md€

Il suffirait donc que seulement 1,6% des actionnaires de Microsoft décident de céder leurs titres pour acheter en lieu et place ses deux foncières de commerce pour que leur cours de bourse double.

Les montants en jeux sur les GAFA & co sont tellement monstrueux, que des prémisses de rotation sectorielle suffiraient à faire remonter fortement toutes les sociétés massacrées.

Vous avez raison, mais on peut aussi la faire dans l’autre sens : le moindre milliard qui sort encore d’Unibail, et c’est -20% sur le cours. On ne va pas refaire le bear case d’Unibail - c’est un sujet sensible - mais si on est dans la comparaison, on a :

- d’un côté MSFT avec un crédit AAA, 68% de marge brute, forward PE 32, 15% de prévision de croissance annuelles des bénéfices sur les 5 prochaines années, 18% sur les 5 dernières,

- de l’autre côté URW avec un crédit A- perspective négative, dividende coupé, management qui s’est magistralement planté / Westfield, ANR probablement surestimé, rumeurs d’AK, menace des covenants, 15% du capital short (déclaré)… je ne vois aucun catalyseur à la hausse.

Bien sûr la qualité se paye, mais souvent quand c’est pas cher, il y a une raison… Aujourd’hui c’est surtout la croissance qui se paye, il suffit de mettre en relation les P/E d’Oracle et de Microsoft avec leurs perspectives de croissance pour s’en rendre compte

La technologie est un élément primordial et commun à tous les secteurs, je pense donc que si rotation sectorielle il y a, elle ne devrait pas être aussi prononcée pour les technos que la vente massive des compagnies aériennes lors de la crise du Covid par exemple.

Quoiqu’il en soit, l’impossibilité d’anticiper ces mouvements et leur ampleur vient renforcer le point de vue selon lequel une position sectoriellement neutre est probablement la meilleure option à envisager pour la plupart des investisseurs - via un ETF large par exemple.

Avertissement : je détiens des actions Microsoft et je suis actif sur le titre Unibail à la hausse comme à la baisse - plutôt à la baisse ces derniers temps.

lopazz a écrit :

…je pense donc que si rotation sectorielle il y a, elle ne devrait pas être aussi prononcée pour les technos que la vente massive des compagnies aériennes lors de la crise du Covid par exemple.

Pour ma part je pense en effet qu’il y aura une "légère" rotation qui va se porter hors technologie sur des secteurs qui sont en phase avec les tendances lourdes actuelles… écologie bien sûr mais aussi tout se qui tourne avec un certain mieux vivre.
Je suis très circonspect sur les foncières (ce n’est pas pour rien que je continue à me débarrasser de mes SCPI dès le retour de la pleine propriété ). Il y aura bien sûr des rebonds mais pour ma part les gains de productivité que peuvent atteindre les boîtes qui sauront manager une part importante de leurs collaborateurs en télétravail, le développement inéluctable du commerce en ligne… me donnent à penser que c’est un secteur à éviter à M/LT. 

Je continue à prendre dès que possible quelques bénéfices sur mes technologiques et à chercher des entreprises proches du profil de Darling, de Toro ou de Sto…

Dernière modification par bajb (06/09/2020 22h04)

Alberto69, le 05/09/2020 a écrit :

Il y avait hier 2 articles dans le FT :

"SoftBank unmasked as ‘Nasdaq whale’ that stoked tech rally"
"‘What just happened?’ ask bruised tech investors
Unusual options trading by SoftBank and others gave a clue to risks building in the market"

et un autre dans le WSJ :

"SoftBank’s Bet on Tech Giants Fueled Powerful Market Rally
Japanese conglomerate led by billionaire Masayoshi Son placed billions in options bets on fast-rising tech stocks"

En très vite résumé, M. Masayoshi Son a créé un nouveau fonds d’investissement et a acheté massivement pendant l’été pour plus de 4 Mds USD d’options d’achats sur les big techs du Nasdaq, représentant plus de 50 Mds de titres, en plus de ses achats de ces mêmes titres en cash, entrainant une spirale à la hausse, les vendeurs de ses options achetant eux-mêmes ces titres pour se couvrir, tandis que les investisseurs retail sur Robinhood se précipitaient sur le marché… Même les vétérans de WS n’auraient pas vu cela depuis 20 ans…

Je n’ai certainement pas tout compris mais je suis bien curieux de voir comment cela va se terminer. Le chateau de cartes va-t-il s’effondrer ? Bien malin qui le dira, mais je pense que les autorités US ne vont pas laisser le marché s’effondrer impunément.

Avec une journée de retard, les autres médias relayent l’information du FT, qui par ailleurs confirme son statut de meilleur quotidien financier : Bourse/Hi-Tech : La grande faille et la baleine | Les Echos

Les Echos a écrit :

Comme les Californiens attendant le « Big One », Wall Street surveille les moindres secousses tectoniques des plaques de sa « Big Tech ». Il revenait donc à une « baleine » japonaise de provoquer quelques tremblements bien sentis pour aider les investisseurs à se faire peur après la rapide ascension boursière des grands noms du secteur depuis un mois, d’Amazon à Tesla. Comme un vulgaire boursicoteur de Robinhood, Masayoshi Son, le patron de Softbank, démasqué par le « Financial Times », a joué l’effet de levier des options. A la différence près qu’un pari massif d’une cinquantaine de milliards sur quelques grandes capitalisations de la cote new-yorkaise a été auto-réalisateur sur leur hausse. Outre que la « vision » de « Masa » à un siècle ne s’exempte pas de quelques juteux profits hautement risqués et de très court terme, et qu’on ne doit pas sous-estimer l’impact de la « spéculation humaine » dans des échanges dominés par les robots, les investisseurs pourront tirer une leçon, finalement positive, de ce nouveau conte des cétacés des marchés : la décélération de la baisse des titres, vendredi, montre qu’il n’y a pas de faille de San Andreas dans les valorisations du secteur technologique. « L’essentiel de sa surperformance en Bourse provient de la croissance de ses bénéfices », rappelle Frédéric Rollin chez Pictet AM. Le plancton des petits porteurs peut respirer…