Encore un krach sur le marché actions…

Ce n’est pas forcément facile à déterminer à l’instant t, en effet.

Aujourd’hui j’ai allégé.
Ce n’est pas encore le son du violon selon moi, mais il faut savoir prendre ses bénéfices.

Attention, je ne dis pas de tout vendre au son du violon, et de faire "All In" au son du canon.

Le son du canon.

Je me rappel très bien, en ce début 2009, quand le JT de TF1 à 20h00 ouvrait sur "Les gouvernements envisagent la fermeture des bourses pour 3 mois".
Ce qui était faux bien, mais ça rassurait le français moyen anti tout.

J’ai acheté du Air Liquide à 61, du Sodexo à 39, du Rallye à 11 par exemple.

Par contre, sur cette situation COVID, j’ai été loin d’être aussi bon ….

A+
Zeb

Oui, c’est vrai mais on n’entend plus le canon.
Un gain est possible bien sûr, mais moins important et plus aléatoire.

djazairi85 a écrit :

Donc maintenant on serait au son du violon si je comprend bien, il faudrait vendre n’est ce pas ?

djazairi85 a écrit :

on peut dire aussi qu’il y a encore pas mal d’actifs qui sont toujours décotés. Les REITs, AIRBUS, les compagnies aeriennes, les pétrolières, le secteur automobile.

djazairi85 a écrit :

N’est ce pas le son du canon ceci ?

J’ai l’impression que vous cherchez une sorte de validation pour prendre une décision d’achat ou de vente. Personne ne vous dira "achetez ceci maintenant" ou "vendez cela maintenant" en fait à tout moment vous trouverez des investisseurs qui considèrent qu’il faut vendre et d’autres qu’il faut acheter.
À vous de faire vos choix et de les assumer, en fonction notamment de vos objectifs, de votre horizon de placement et de votre aversion au risque. Si vous avez un objectif long terme investir en bourse est sans doute un bon moyen de vous enrichir à terme, même si à court ou moyen terme votre capital investi peut faire le yoyo et alors ? Si cela doit vous empêcher de dormir, tenez-en compte en n’investissant pas ou en investissant moins, mais ensuite il ne faut pas regretter comme quand vous dites "je regrette de n’avoir investi que 10% de mon épargne" : si vous vous sentez plus confortable avec 90% de cash, soit, il ne faut pas forcer sa nature.

Les marchés sont euphoriques aujourd’hui, demain il peut être annoncé qu’un vaccin a été trouvé pour ce virus et alors ça montera encore plus fort, mais on peut aussi apprendre que de nouveaux cas se multiplient dans des régions tout juste déconfinées et on peut retourner au même niveau qu’au mois de mars. Et des nouvelles comme ça capables d’envoyer les marchés au plafond ou au tapis, il y en aura des dizaines d’ici à ce que vous commenciez à consommer votre capital.

Vous vous habituerez (ou pas) et encore vous n’investissez que le capital à votre disposition aujourd’hui, tous vos revenus des années à venir ne sont pas investis, c’est autant d’épargne à venir qui viendra amortir les éventuelles baisses de votre capital ; pour ma part, étant rentier tout mon capital financier est investi, je n’ai plus de revenus nouveaux pour renforcer et les variations d’un mois sur l’autre sont de l’ordre de plusieurs mois voire d’un an de salaire. Mais de la même façon que je n’étais pas sur un petit nuage en février quand mon portefeuille affichait une forte plus value, je n’ai pas non plus sombré dans la déprime 1 mois plus tard quand il est passé dans le rouge : tant que j’ai de la visibilité sur mon avenir proche (i.e. du cash pour assurer mon train de vie sur les 2-3 années qui viennent) je suis relativement serein. Je ne dis pas que c’est facile mais c’est pourtant primordial de rester solide psychologiquement.

Le bear market c’est paraît-il -20%. 5000/6200 =-20%. Il n’y a rien de changé alors. C’est toujours le marché des ours.

En pratique si le marché baisse de 40% après vos achats sur marge, vous perdrez les économies de toute une vie. Je vous renvoie au krach de 1929, et de la récession qui le suit.

dangarcia a écrit :

djazairi85 a écrit :

Sur le papier c’est une jolie phrase. Mais concrètement ça veut dire quoi ? Comment savez vous qu’on est au son du canon ou au son du violon ?

Il suffit de tendre l’oreille Le "son du canon", on l’entend quand c’est la guerre, ambiance de fin du monde ; par exemple il y a 3 mois c’était la ruée sur cette file de discussion, tout le monde avait son avis en particulier ceux qui venaient jouer les cassandre, au point que ceux qui disaient qu’au contraire c’était une formidable opportunité d’acheter de bonnes valeurs pour pas cher se faisaient huer (j’ai en mémoire un message de lopazz en ce sens qui a récolté des -1 mais qui moi m’a fait réagir en mode "bon sang mais c’est bien sûr" j’ai vite commencé à renforcer fortement mes investissements)

J’ai renforcé le portefeuille de ma fille le 16 mars… Aujourd’hui elle a du Vinci à +60% ou du Rubis à +37%. Ce sont de petites lignes, mais tout de même. Si il est évident qu’investir au plus bas relève de la chance, je ne suis pas mécontent pour autant d’avoir osé acheter alors que l’ambiance était plutôt "morose" sur les marchés. Idem pour ce qui est de mon portefeuille, bien que le timing ai été un peu moins "parfait".
Il est difficile d’acheter quand tout le monde annonce "la fin de tout". Aller à l’encontre de la majorité fait toujours craindre de se planter (et ça peut arriver effectivement). Néanmoins la majorité ne détient pas pour autant la "vérité vraie absolue".

Lopazz a écrit :

J’ajouterai qu’il faut savoir mettre son ego de côté et moyenner à la hausse : on sait tous qu’on n’achètera jamais au plus bas, mais c’est plus dur dans la pratique.

Oui, ça c’est clairement le plus difficile. Mon PEL a été débloqué vers 4200 points, et je me disais que ça avait déjà trop remonté, mais ça a été une erreur. A ce moment là ma poche action devait être à environ 55 %. J’aurais du dégainer pour au moins passer à 60 %, mais je ne l’ai pas fait … bon la simple hausse mécanique fait que je suis à 62% en actions, je ne vais pas me plaindre, mais j’ai été victime de ce biais.

Dernière modification par Vibe (03/06/2020 23h19)

Peut-être que de se préparer à prendre un prêt et à investir est un préalable psychologique important. Cela faisait des mois que je m’interrogeais sur le fait de faire cela, pour bénéficier d’un effet de levier. Depuis novembre, j’avais revendu la plupart de mes lignes et était resté en cash (sauf sur Heico notamment mais bon, on fait tous des erreurs). Du coup, avec une telle baisse dont les causes n’étaient pas de nature à transformer  durablement le monde de façon profonde, c’était un signal d’achat très clair. Crédit obtenu et investissement en deux grandes vagues (pour moyenner à la baisser dans certains cas, renforcer la ligne dans d’autres).

Pas évident à faire mais faisable donc…

Personnellement, ma technique a plutôt bien fonctionné …

Montant fixe mensuel (500€ pour ma part) et ensuite, je rajoutais 500€ à chaque -10% de l’indice World (j’investis principalement dessus) qui venait de ma poche "cash", soit mon livret A…
Et quand ça commence a bien remonter, on arrête de piocher dans sa poche de cash, et on ne met plus que les 500€ mensuel. On peut ensuite doucement re-remplir sa poche cash…

Ça m’a permis de mettre 2K€ en Mars sur le World, contre 500€ en temps normal et 1K€ en Avril et en Mai…
Là j’ai repris les 500€ mensuel tranquillement, et je met le surplus sur le livret A..

Mais le plus important est toujours d’avoir un plan de bataille, de s’y tenir, et surtout, de garder la tête froide !

My 2 cents..

Dernière modification par Rossox (04/06/2020 09h03)

De mon côté, je programmais au moins 500€/mois d’investissement programmé, que je passais à 1000€ quand j’ai un peu plus d’argent que prévu.

J’étais de moins en moins à l’aise de mettre 500€/mois lorsque le cac était à plus de 6000, j’étais sans doute à +40% depuis mes débuts (~2017), mais vraiment, je n’étais pas à l’aise.

Je n’ai pas vu le krach arriver, et j’ai subit (je n’ai pas pour optique de vendre, dans tous les cas). Je suis passé de +40% à -10% en 2 mois, ça fait mal, mais j’ai vu ça comme une opportunité au lieu de pleurer.

J’ai donc fait un crédit (boursorama à 0,95%) de 15k€, j’ai rassemblé tout ce que je pouvais avoir de côté (livrets, épargne de sécurité..), et quand le cac était à ~4000 ou ~4200, bah j’ai tout mis.

Je ne regrette rien, car si la baisse de mon patrimoine était semblable au cac40, la remontée était bien plus rapide que si je n’avais pas fait all-in. J’ai par contre fait par salves successives pour sécuriser une baisse plus longue.

Maintenant, au lieu d’investir mensuellement, je vais rembourser mon crédit, rétablir mon épargne de sécurité, et voir comment l’avenir se profile, tout simplement. A la baisse, je vais remettre au pot, à la hausse, je ne sais pas encore, mais mon patrimoine aura grossit.