Encore un krach sur le marché actions…

Vibe,

Le magazine Investir de cette semaine consacre un article au sujet de la Book Value du CAC 40.
Le magazine l’évalue à 3240 points.

8 gérants ont été interviewés. Tous l’évaluent plutôt vers les 3500 points (qu’ils voient comme un plancher pour le krach).

L’un d’entre eux (de Federal Finance) va un peu pus loin.
Il évalue aussi la valeur des sociétés du CAC40 à 3500 points. Mais il rappelle qu’en 2008, le krach avait envoyé les cours un peu plus bas encore.
A ses yeux, le PER actuel à 12 mois est de 9/10 environ (en raison de la baisse du prix). En 2008, on était arrivé à un PER de 7.
Mais selon ses dires, il faudra voir lé bénéfice des sociétés : s’il est très fortement révisé à la baisse lors des premières publications, on arrivera à un PER de 7.

EDIT suite aux (excellentes) remarques ci-dessous. Je suis allé trop vite !

Le gestionnaire de Federal disait plutôt :

Mais selon ses dires, il faudra voir le bénéfice des sociétés. S’il est très fortement révisé à la baisse, un potentiel de baisse supplémentaire est à craindre et on pourrait alors arrriver à un PER de 7 (comme en 2008).

Désolé pour cette approximation

Dernière modification par maxicool (21/03/2020 19h44)

Probablement parce que c’est le PER calculé avec les bénéfices "des 12 derniers mois", c’est à dire avant la crise que nous vivons, qui va faire plonger les bénéfices et faire augmenter les  futurs PER.
Il vaut mieux pour cela se référer au PER "de Schiller" (CAPE) calculé avec les bénéfices des 10 dernières années ajustés de l’inflation.

Au 28 février derniers le CAPE moyen en France était égal à 20.2
Source = Starcapital AG

Du 28 février jusqu’à hier : le CAC 40 a baissé de 23.8%
Les bénéfices moyens  des 10 derniers années sont les mêmes aujourd’hui que le 28 février.

On peut donc extrapoler que le CAPE moyen France est aujourd’hui de 15,4

Dernière modification par Franckielestore (21/03/2020 17h30)

Pour ceux qui sont liquides, comment font-ils pour sécuriser les espèces liées à leur compte-titres?
Et par ailleurs, en cas de crise grave, il me semble que la garantie des titres se monte à 70 000 euros seulement?

Comme il était peut-être prévisible, j’imagine que plusieurs autres entreprises vont couper leur dividende pour cette année, et abandonner leurs objectifs pour 2020. S’ensuivra une baisse du cours.

Quelle attitude adopter pour un investisseur en stratégie dividende sur les actions FR Dividend Aristocrats que l’on considère comme solides et qu’on avait prévu de renforcer?

On maintient le cap n’est-ce pas?

Michaels a écrit :

Quelle attitude adopter pour un investisseur en stratégie dividende sur les actions FR Dividend Aristocrats que l’on considère comme solides et qu’on avait prévu de renforcer?

On maintient le cap n’est-ce pas?

Si vous avez choisi d’investir dans des sociétés solides c’est justement pour leur capacité à traverser les crises ; si vous estimez toujours qu’elles s’en sortiront à plus ou moins brève échéance, le fait qu’elles soient moins chères aujourd’hui devrait vous inciter à renforcer ; si au contraire vous estimez que la crise actuelle risque de les impacter durablement malgré leur relative solidité, restez à l’écart.

BadNevada a écrit :

Si on a la conviction que l’on a pas encore touché le fonds, j’imagine que c’est plutôt une stratégie valable, non?

En fonction de votre niveau de conviction.
Si c’est une conviction à 60%, je dirais que c’est courir un gros risque. Si c’est une conviction à 95%, alors c’est clairement une bonne idée.

(D’ailleurs même si on pense avoir touché le fonds c’est surement une idée valable ne serait ce que pour décaler l’imposition)

La vente/rachat dans la foulée peut être une bonne solution (évoquée plusieurs fois dans ces forums).
Personnellement je ne pratique pas, par flemme des déclarations à remplir, mais financièrement c’est une solution à envisager.
Mais si c’est vendre pour racheter plus tard… attention à ne pas louper les rebonds délirants !
Certaines de mes REIT ont chuté de 40% un jour pour reprendre 20% le lendemain. Perdre 20% de rebond serait vraiment malheureux (si elle avait touché son point bas à -40%)

On peut même prendre la même en France, non?

Il me semblait que seuls les USA avaient la contrainte de "wash sale".

N’oublions pas que si tout va a zéro, votre portefeuille sera le dernier de vos soucis.

@ Gandolfi

Paradoxalement nous sommes bien d’accord. Vous me parlez des femmes et hommes politiques : ce n’est pas d’eux que viendra le changement. Oubliez les.

Le changement viendra des entreprises, de leurs salariés, à commencer par les cadres qui voyageaient beaucoup. Il viendra des heures, animés en plus par une motivation écologique. Il viendra des gens en général qui ne voudront plus qu’on leur fasse croire au père Noël (par exemple qu’en sous traitant tout et n’importe quoi à l’autre bout du monde, ou qu’en fonctionnant en flux tendu sur tous nos approvisionnements, même sur de simples masques, on y arrivera.

Vous pouvez parier sur certain changements qui étaient déjà sous jacents avant et qui vont s’amplifier.
Vous ne risquez pas grand chose, c’est un pari asymétrique.

BadNevada a écrit :

JMeuret a écrit :

Qu’est ce qui vous fait penser qu’elles n’ont pas déjà atteinds le fonds ? Vous pensez que le confinement mondial pendant des mois, les fermetures de magasins ne sont pas déjà inclus dans le cours ?

Si je pense que les Analystes ont surement déjà inclus cela, je pense que les investisseurs particuliers, américains plus particulièrement, ont encore une grosse "marge de panique" qui va se matérialiser quand le nombre de mort va augmenter aux USA.

Il ne faut pas oublier que contrairement à une idée reçue, le système de santé américain est assez mauvais (cf innombrables classements notamment du WHO) et que obésité, diabète et maladies cardiaques sont des facteurs de mortalité accrue chez les malades du Covid.

Bref je ne sais plus quel grand investisseur disait qu’il fallait acheter quand il y avait "du sang dans la rue" (lui disait cela au sens figuré), et bien là j’ai bien peur… qu’au sens propre… il faille attendre un peu plus pour que cela se matérialise aux USA.

Entièrement d’accord avec vous. Je ne vois que l’hypothèse d’un médicament miracle facile à produire en grande quantité et qui donnerait de vrais résultats pour invalider l’hypothèse que la peur maximale reste à venir aux USA (et donc dans le monde).