Encore un krach sur le marché actions…

ORacle96 a écrit :

Je comprend vos réponses…

Mais en toute honneteté et humilité… J’ai beaucoup lu… vraiment.

D’ailleurs, plus je lit, et plus j’hesite. Là j’étais pret a rentrer en ETF, mais des craintes montent de faillite des banques emetrices.

Les théories déflationiste et inflationniste se confondent…

C’est plus un conseil là dedans que je demande moins qu’un conseil pour une action.

Bonjour à tout le monde

Hésitations, fascination, reculades…  Pas prêt
Et pas assez solide mentalement pour "risquer de perdre (beaucoup) de sous"
Et très bien de s’en apercevoir (admettre) avant de se lancer…. !

Peut-être que vous exercer sur des PTF fictifs vous permettrait de mieux "maitriser" la gestion d’ un PTF boursier ? .. -(=Exercice pratique)
Tout en continuant d’apprendre, bien sûr !

Bonne continuation

Mimizoé1

M07 a écrit :

Bonsoir !

@Reinanto54, l’interdiction de vente à découvert n’est, en pratique, qu’assez limitée. Avec un peu d’astuce, il est possible de contourner cette interdiction. Par exemple via des ETF "ciblant du baissier", via des dérivés côtés à l’étranger et en passant par un courtier étranger, ou d’autres voies négligées par l’interdiction.

Bonsoir
Je confirme, le BX4 ne passait pas ce soir sur Bourso :

Boursorama Trading board a écrit :

Sur décision de l’Autorité des marchés financiers, toute nouvelle prise de position courte nette et toute augmentation de position courte nette existante sont interdites jusqu’au 16 avril 2020. Sont concernées par cette interdiction : La vente à découvert via le Service de Règlement Différé (SRD) ; La prise de position à l’achat sur des Produits de Bourse ayant une stratégie baissière sur les sous-jacents Actions et Indices

Alors que chez IB il n’y avait aucun problème pour traiter le BX4 cet AM. Il y a tout plein d’autres moyens de détourner l’interdiction notamment shorter l’indice via les CFDs ou le future, bref un peu inefficace leur interdiction je trouve….

Une conséquence du confinement de la Californie peut être?

D’un point de vue technique, on commence à arriver sur des gros supports mensuels de manière généralisée sur les indices, s’ils tiennent jusqu’à la fin du mois, il pourrait y avoir du rebond prochainement, rebond technique seulement parce que la situation est encore plus que critique…

Je ne pense pas que l’on ait atteint le point bas, les marchés peuvent encore descendre fortement si la crises aux US s’emballe, mais je pense que les opérateurs ont réussi à obtenir une quantité illimité de cash, et donc aux premiers signes de reflux de l’épidémie, comme en Chine, on risque d’avoir un regain d’otimisme sur les marchés.
Le principal risque pour l’instant se situe sur les marchés obligataire, mais les banques centrales ont débloquer suffisament de vérou pour que les banques ne puissent pas avoir d’excuse pour financer une embellie (et tous les Etats se portent caution de leur propre économie). On assiste vraiment à une nationalisation mondiale, temporaire, des économies.
Reste à savoir ce qui aura changé comme comportement, ceux qui prennent l’habitude du télétravail ou la conscience écologique. Là en agissant (confinement, dépistage, ou quoi que ce soit) on a un impact au bout de 15j/3 semaines, c’est déjà très long, mais l’inertie des changements sur le climat se compte en années. Et je pense, en tout cas je l’espère, que ce sera le moteur encore plus qu’avant du prochain rebond.
A court terme, il y a des risques sur la vague en cours (quelle hauteur, quel impact sur l’économie américaine et européenne), puis on va assister à la vrai difficulté: expliquer que ces mesures de distanciations sociales doivent continuer, sur un pays ou sur une région, de manière sporadiques, pendant plusieurs mois, plusieurs années, en fonction des différentes vagues d’épidémie qui vont revenir, jusqu’à ce que le vaccin soit déployer sur toute la population ou que l’immunité de groupe soit atteinte (ce qui ne peut être obtenu sans emballement et donc une quantité de mort horrible, sauf peut être sur de toute petite communauté).

Je vous dit qu’on n’est plus près de se serrer la main dans notre pays.

Personnellement, je suis cash depuis plus d’un an, j’ai raté une partie de la hausse, mais ça me permet maintenant de commencer à prendre des positions à la hausse pour jouer la recovery à moyen/long terme de l’économie (sur des trackers cac40 et snp500). Les cours ayant été divisé par 2 en quelques semaines, j’ai l’espoir qu’ils seront multipliés par 2 dans les prochaines années. Mais c’est pour du long terme.

S’il y a bien une chose dont je suis sûr dans ce bas monde, c’est que le krach a eu lieu !

Pour le reste :

1. Si on suit notre courbe humoristique (cf ci dessous pour rappel), on n’est pas loin du stade 10. En effet, on voit de plus en plus d’appels - choquants - d’opérateurs de marché pour fermer la bourse ("Que fait l’AMF ?"). Même si je pense que ces appels sont pour la plus part intéressés (gérants incompétents peu liquides ne pouvant faire face à des rachats de part) et souhaitant donc un gel des fonds (mais pas un gel des commissions par contre).



2. Si on regarde les fondamentaux, un point "bas" (pas le plus bas, attention) pourrait-être atteint si on arrivait sous la book value du CAC 40 (j’ai entendu un intervenant sur BFM Business dire qu’elle était à 3200 environ, information à vérifier)

3. Si on fait un peu d’analyse graphique, supports long terme :
- au niveaux actuels
- dans la zone 3600-3700
- dans la zone 3300 - 3350
- dans la zone 2600 - 2900

4. Au niveau de la situation sanitaire, on ne serait pas loin d’un point bas si ces deux conditions étaient réunies :
- moindre progression géométrique en Italie
- ET hausse importante de la mortalité aux Etats-Unis + confinement strict à la Chinoise

Dernière modification par Vibe (21/03/2020 12h26)

Pour reprendre votre point 2, cet intervenant précisait-il si cette valeur nette comptable était à fin 2019, fin janvier 2020 ou mi mars 2020 ? Le bilan étant impacté par le compte de résultat, les provisions et réévaluations à venir vont (fortement ?) faire évoluer cette valeur nette comptable.

S’il est capable d’estimer cette évolution pour l’ensemble des entreprises du CAC 40, au point d’en indiquer la valeur, alors il a très clairement un pas (voir plusieurs) d’avance sur la très grande majorité d’entre nous.

dangarcia a écrit :

Franckielestore a écrit :

Ensuite j’ai besoin de votre aide. Quel impact sur la valeur intrinsèque des société côtées en bourse?

Il n’est déjà pas simple d’estimer correctement la valeur intrinsèque d’une entreprise dans une situation "normale" (bonne visibilité sur l’économie présente et future, etc.) ; alors dans une situation comme celle que nous connaissons actuellement, c’est une gageure.

Je devrais peut être alors parler en relatif et pas en absolu.

Quelle variation sur la valeur intrinsèque de l’ensemble des sociétés va induire cette variation de PIB?

wulfram a écrit :

Pour reprendre votre point 2, cet intervenant précisait-il si cette valeur nette comptable était à fin 2019, fin janvier 2020 ou mi mars 2020 ? Le bilan étant impacté par le compte de résultat, les provisions et réévaluations à venir vont (fortement ?) faire évoluer cette valeur nette comptable.

S’il est capable d’estimer cette évolution pour l’ensemble des entreprises du CAC 40, au point d’en indiquer la valeur, alors il a très clairement un pas (voir plusieurs) d’avance sur la très grande majorité d’entre nous.

Je ne sais pas, il a juste précisé hier que 3200 était un point bas potentiel, quelque chose comme ça, car ça correspondait à la book value. Sans plus de précisions.

Je n’ai pas réussi à trouver la valeur actuelle sur le web (j’ai juste tapé "book value cac40"), peut être avec d’autres mots clés. J’ai juste cherché quelques minutes, puisque ça ne sera pas un seuil pour moi.

GoodbyLenine a écrit :

Quelques remarques :
   - la "courbe humoristique" que rappelle VIBE ne représente nullement ce qui va se passer. Les "stade 10" et autres n’arriveront pas dans l’ordre de cette courbe. La réalité sera très probablement différente. La principale "leçon" qu’on peut retenir de cette courbe est qu’on se fait très souvent prendre a contre pied si on essaie de faire du market timing, ou qu’on cherche à se rassurer avec des certitudes.

Oui, rappelons que c’est une information "décalée" à prendre au second degré bien sûr.

Pour ma part, j’utiliserai uniquement les seuils techniques pour comme déclencheurs de mes prochaines salves (en complément d’un investissement lissé dans le temps quoiqu’il arrive). Peut-importe que ce soit pertinent ou non, c’est juste pour avoir un money management prévu à l’avance, et ne pas se laisser aller à ses émotions.

Tous les autres points mentionnés dans mon message (courbe humoristique, P/B du CAC 40, et situation sanitaires ne sont là que pour le plaisir de la spéculation, pour illustrer qu’on peut se baser sur plein de choses, et pour arriver à la conclusion ultime : on ne sait pas quand arrivera le point bas.

Dernière modification par Vibe (21/03/2020 13h20)

M07 a écrit :

Bonsoir !

@Reinanto54, l’interdiction de vente à découvert n’est, en pratique, qu’assez limitée. Avec un peu d’astuce, il est possible de contourner cette interdiction. Par exemple via des ETF "ciblant du baissier", via des dérivés côtés à l’étranger et en passant par un courtier étranger, ou d’autres voies négligées par l’interdiction.

@M07 après avoir lu la FAQ de l’AMF (qu’ils ont eu l’idée saugrenue de pondre en anglais…) j’ai de gros doutes sur votre affirmation (et/ou sur ma/notre compréhension divergente de l’interdiction) que vous pourrez peut être lever :

- ETF "ciblant du baissier" : j’imagine que vous pensez à un BX4 par exemple, franchement la FAQ ne me semble vraiment pas dire que c’est autorisé, ou alors il faudrait partir du principe que le BX4 ne shorte pas plus de 50% des titres français interdits:

notice AMF point 8 a écrit :

Notwithstanding Article 3 of SSR, in accordance with the Decision, the creation or increase of net short positions through indexed financial instruments or baskets of shares are excluded from the ban when the shares subject to the Decision represent less than 50% of the composition of the index or basket.

Bon d’un autre côté je n’ai pas non plus trouvé la liste exacte des actions concernées… ils sont mignons à l’AMF.

- via des dérivés côtés à l’étranger : vous pensez à quoi précisément? Je ne connais pas d’ETF étranger inversé CAC40 suffisamment liquide pour être un hedge valable (au même titre que les ETFs français "inverse S&P500" sont minables car trop peu liquide et asynchrone avec le marché US)

- en passant par un courtier étranger : l’interdiction de l’AMF porte sur tout produit dépendant de l’AMF, bref tout produit français en simplifiant. Un BX4 acheté chez IB par exemple reste un ETF français sous le contrôle de l’AMF.

Qu’en pensez-vous? Ou alors vous avez d’autres informations? Si c’est le cas je suis preneur!