Assurance-vie : rendements 2022 des fonds euros

maxicool · #26

LA BANQUE POSTALE (CNP)

- Cachemire : 1,40% (? en 2021 - 0,85% en 2020 - 1,15% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Cachemire 2 : 1,40% (0,85% en 2021 - 0,95% en 2020 - 1,25% en 2019 - 1,90% en 2018)
- EasyVie : 1,60% (? en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,50% en 2019 - 2,50% en 2018)

--

CAISSE D’EPARGNE

- Nuances 3D : 1,35% (0,75% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019 - 1,35% en 2018)
- Millevie Ess. et Initiale  : ? (0,75% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Millevie Premium : ? (0,90% en 2021 - 0,95% en 2020 - 1,15% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Millevie Infinie : ? (1,10% en 2021 - 1,15% en 2020 - 1,35% en 2019 - 1,80% en 2018)

--

AFER (assuré par AVIVA)

- Contrat AFER  : 2,01% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,85% en 2019 - 2,25% en 2018)
- AFER Euro-Croissance : - 11,38% (- 0,14% en 2021 / ? en 2020 / + 13,33% en 2019)

--

Luce · #27

MIF contrat Compte Épargne Libre Avenir Multisupport : 2,20 % nets (1,70 % en 2021)

caiuslucius · #28

Toujours rien pour Fortuneo ?

Plutarque · #29

Je crois qu’on attend tous avec impatience Suravenir (Linxea Avenir 2) et Spirica (Linxea Spirit 2).

maxicool · #30

CREDIT AGRICOLE (assureur : PREDICA)

- Prédissime 9 Série 2 : 1,90% (0,65% en 2021 - 0,65% en 2020 - 0,85% en 2019 - 1,25% en 2018)
- Floriane 2 : 2,30% (1,05% en 2021 - 1,05% en 2020 - 1,25% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Carissime : ? (0,50% en 2021 - 0,50% en 2020 - 0,65% en 2019)

--

La Mutuelle d’Ivry - la Fraternelle (MIF)

Tous contrats : 2,20% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,95% en 2019 - 2,35% en 2018)

--

ASAC-FAPES

- Epargne Retraite 2 / 2 Plus (fonds cantonné Allianz) : 2,00% (1,80% en 2021 - 1,85% en 2020 - 2,05% en 2019)
- Epargne Multigestion (fonds Générali) : 2,00% (1,80% en 2021 - 1,85% en 2020 - 1,85% en 2019)

--

ALLIANZ

- Gaipare (tous contrats) : 2,20% (1,80% en 2021 - 1,90% en 2020 - 2,15% en 2019)
- MultiEpargne Vie : ? (0,88% en 2021 - 0,90% en 2020)
- Yearling Vie : ? (1,15% en 2021 - 1,35% en 2020)
- Modul’Epargne : ? (0,70% en 2021 - 0,85% en 2020 - 1,00% en 2019)

--

Dernière modification par maxicool (17/01/2023 19h44)

Ezerian · #31

Bonjour,

Très belle surprise sur le PEP Carissime du Credit Agricole.

2022 : 1.70 % (versus 0.50 % en 2021 et 2020)

Belle remonté pour cette niche fiscale.
Bien mieux que le PEP Altaprofits finalement je sens.

J’ai l’impression que Credit Agricole - Predica, prends les bénéfices des vieux contrats pour servir les nouveaux contrats.

Taux canon

ANAE : Taux canon
Floriane 2 : Taux canon - 25 pp
Predissime 9 série 2 : Taux canon - 65/70 pp
Carissime : Taux canon - 80/85 pp

C’est bien legal tout ça?

Dernière modification par Ezerian (18/01/2023 19h06)

maxicool · #32

LE CONSERVATEUR

- Hélios Sélection : 1,10% (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)
- Arep multisupport : ? (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)

--

SMA BTP

- Batiretraite : 2,00% (1,50% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,45% en 2019 - 2,12% en 2018)

--

Dernière modification par maxicool (20/01/2023 16h32)

CsylvainC · #33

Courtier AssuranceVie.com - Assureur Abeille Assurances (ex.AVIVA)

- Evolution Vie  : 1,61% (1,31% en 2021 - 1,41% en 2020 - 1,76% en 2019)
[Bonus de +50% ou +100% selon certaines conditions compliquées que même l’assureur n’est pas capable de calculer correctement - litige en cours sur le Bonus 2021 avec de nombreux clients …]
- Evolution PER : 1,76% (1,66% en 2021 - 1,66% en 2020)

Les taux de ce contrat ne sont pas à la hauteur cette année (peut-être est-ce lié au rachat de Aviva par le groupe MACIF mais les autres contrats Aviva et même Macif font mieux …)

Pour mémoire, tous les taux annoncés sont bruts de prélèvement sociaux et hors fiscalité sur le revenu.
2% sur le livret A en 2022 équivaut à 2,42% (en Brut des PS et toujours hors fiscalité !)
3% sur le livret A en 2023 équivaut à 3,62% (en Brut des PS et toujours hors fiscalité !)

Geronimo · #34

CsylvainC a écrit :
Assureur Abeille Assurances (ex.AVIVA)[/b]

- Evolution Vie  : 1,61% (1,31% en 2021 - 1,41% en 2020 - 1,76% en 2019)
[Bonus de +50% ou +100% selon certaines conditions compliquées que même l’assureur n’est pas capable de calculer correctement - litige en cours sur le Bonus 2021 avec de nombreux clients …]

Après chez Abeille c’est un peu la marque de fabrique historique de ne pas savoir calculer l’impact des conditions qu’ils mettent dans leurs contrats, non ?

Dernière modification par Geronimo (21/01/2023 14h11)

CsylvainC · #35

En référence aux fameux contrats AV qui permettaient des arbitrages à cours connus qui a failli faire couler la compagnie ?!

Geronimo · #36

Oui, à ma connaissance le litige n’est toujours pas réglé et les jugements (qui pour certains vont jusqu’à la Cour de cassation) sont pour l’instant en faveur des épargnants.

Dernière modification par Geronimo (21/01/2023 17h13)

Mopp · #37

Concernant le contrat Abeille, je ne pense pas que sa performance soit liée au rachat par le groupe Aéma. Evolution Vie est un produit en ligne et relativement récent, je ne serais pas étonné qu’ils aient moins de réserves (participation aux bénéfices) par rapport à d’autres contrats "classiques" pour faire face à la hausse des taux.

Concernant Le Conservateur, je viens de voir passer une pub Le Conservateur sur LinkedIn où ils se vantent d’avoir des taux allant jusqu’à plus de 3%. Sur le site je trouve en effet :

Manit · #38

Bonjour à tous,

Voici les rendements annoncés par Patrimea pour leurs fonds euros:

1. Fonds Sécurité Euro:
Rendements 2022 nets de frais de gestion du fonds “Sécurité euro” à capital garanti :
+1,9% avec une part en unités de compte strictement inférieure à 40%
+2,66% avec une part en unités de compte entre 40% et 60%
+3,04% avec une part en unités de compte supérieure à 60%

2. Fonds Sécurité Infra Euros:
+2,5% nets de frais de gestion en 2022 (avant fiscalité)

Patrimea précise que “ces taux annuels de rendement sont bruts de prélèvements sociaux et nets de frais de gestion du contrat”

Belle journée à tous.

maxicool · #39

> Mopp

Oui, 3%, mais à quel prix (niveau de risque) ?

Loustouille · #40

Est-ce que vous savez si pour ces bonus liés à un pourcentage d’UC ou pour les fonds euros pour lesquels on est obligé de mettre une certaine part d’UC, on peut utiliser des UC monétaires qui commencent à redonner un rendement positif net de frais de gestion.

ça pourrait être intéressant pour un épargnant averse au risque.

Dernière modification par Loustouille (22/01/2023 15h11)

maxicool · #41

Oui, UC signifie souvent "tous les supports hors fonds Euros" (y compris les SCPI).
Il faut parcourir les CG pour en être sûr.

Mopp · #42

maxicool a écrit :
> Mopp

Oui, 3%, mais à quel prix (niveau de risque) ?

Initialement mon commentaire était simplement pour affiner le taux affiché dans votre message récapitulatif, comme vous l’avez fait pour APICIL notamment. Je ne cherchais pas à ouvrir un débat sur le risque à prendre pour obtenir ces différents taux

maxicool · #43

Oui, je comprends bien. Pas de souci :-)

Trahcoh · #44

C’est d’ailleurs étonnant que ces conditions soient maintenues, alors que les fonds des assureurs auraient pu faire le plein d’obligations bien rémunérées en 2022.

Cela semble un signe de plus du désamour pour ces fonds ancienne génération.

Désolé pour le hors sujet, mais c’est le chef qui a commencé.

CsylvainC · #45

Mopp, le 22/01/2023 a écrit :
Concernant le contrat Abeille, je ne pense pas que sa performance soit liée au rachat par le groupe Aéma. Evolution Vie est un produit en ligne et relativement récent, je ne serais pas étonné qu’ils aient moins de réserves (participation aux bénéfices) par rapport à d’autres contrats "classiques" pour faire face à la hausse des taux.

Il me semble que pour le contrat Evolution Vie de Abeille, le fond en euro est adossé à l’actif général de Abeille.

Les réserves sont-elles dissociées ?

maxicool · #46

Aucune idée…

--

ORADEA VIE (contrat Patrimea Premium)

Actif général : 1,90% (1,20% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,35% en 2019)
Euro Tremplin : ? (1,20% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,30% en 2019 - 1,70% en 2018)
Sécurité Infra Euro (Oradéa Vie) : 2,50% (2,10% rn 2021 - 2,10% en 2020)

--

Société Générale (Sogecap)

- Ebène : 2,19% (1,15% en 2021 - 1,15% en 2020, 1,30% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Séquoia : 1,95% (0,75% en 2021 - 0,75% en 2020, 0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)
- Erable : ? (0,75% en 2021 - 0,75% en 2020, 0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)

--

Abeille Vie

- Abeille actif garanti : 1,61% (1,31% en 2021 - 1,41% en 2020 - 1,76% en 2019)

--

Dernière modification par maxicool (23/01/2023 17h59)

Ezerian · #47

Pour les points d’interrogation

Crédit Agricole

Carrisime 1.70 %

Société Générale

Érable 1.50 %

Flouzamax · #48

Une précision pour Floriane 2: 2.30% c’est le taux de base, bonus de 0.8% (donc 3.20%) si >50% en UC (ce qui est mon cas). Je suis plutôt content de ce taux, ce qui compense (un peu) les frais de cette AV (prohibitifs à mon sens).

Mopp · #49

CsylvainC a écrit :
Mopp, le 22/01/2023 a écrit :
Concernant le contrat Abeille, je ne pense pas que sa performance soit liée au rachat par le groupe Aéma. Evolution Vie est un produit en ligne et relativement récent, je ne serais pas étonné qu’ils aient moins de réserves (participation aux bénéfices) par rapport à d’autres contrats "classiques" pour faire face à la hausse des taux.
Il me semble que pour le contrat Evolution Vie de Abeille, le fond en euro est adossé à l’actif général de Abeille.

Les réserves sont-elles dissociées ?

Excellente remarque. Le calcul de la participation aux bénéfices (en tout cas, de son montant minimal) est un calcul global au niveau de l’assureur. La répartition par contrats est à la discrétion de l’assureur. Ainsi, sauf si Abeille (ex-Aviva) s’impose des conditions supplémentaires dans ses contrats (ce dont je doute, mais je n’ai pas vérifié) vous avez tout à fait raison et ma remarque n’est pas forcément pertinente.

Source : J.O.A.N 30/10/2012 n°7575 https://questions.assemblee-nationale.f … 7575QE.htm

CsylvainC · #50

SI je comprends bien, les réserves sont donc communes mais l’assureur peut donc faire ce qu’il veut entre ces différents contrats et donc mettre rien ou presque rien sur un contrat donné et tout ou presque tout sur un autre contrat …

Encore une énorme faille en faveur des assureurs qui leur permettent de faire ce qu’ils veulent !

Je m’étais étonné l’année dernière, en faisant des réclamations n’ayant jamais abouti à des réponses qualitatives, de l’application des taux de PB par Generali sur mes contrats Generali Linxea, AltaProfits et Bourse Direct Horizon.

En effet, sur le document annuel d’informations, Generali précise que "le taux moyen de rendement des actifs détenus par la Compagnie Generali Vie sur 2021 en représentation des engagements, hors actifs cantonnés et fonds Croissance, au titre des contrats de même catégorie est de 2,73 % et dans les CG de mes contrats Altaprofits et Linxea, Generali s’engage à verser 100% de la participation aux bénéfices des actifs détenus.

J’ai donc demander à Generali de me verser ces 2,73% (pour l’année 2021) sur le fond Euro Eurossima => sans succès.

Voici un copier/coller des conditions AltaProfits Vie :

ALTAPROFITS VIE
Conditions Générales valant note d’information a écrit :
PARTICIPATION AUX BENEFICES
Fonds Eurossima
Au début de chaque année, La Fédération Continentale fixe un taux minimum annuel de participation aux bénéfices garanti pour l’exercice civil en cours. Le 1er janvier suivant, et sous réserve que votre contrat soit en cours à cette date, votre épargne atteinte est calculée sur la base du taux de participation aux bénéfices effectivement attribué au titre de l’exercice précédent. Ce taux de participation aux bénéfices est égal à 100 % du rendement net réalisé dans le fonds Eurossima, diminué des frais de gestion de 0,60 point par an ; il ne peut être inférieur au taux minimum annoncé en début d’année. La participation aux bénéfices vient augmenter le montant de votre épargne atteinte et vous est alors définitivement acquise (effet cliquet) ; elle sera, elle-même, revalorisée dans les mêmes conditions que vos versements. L’épargne versée est garantie en capital (hors frais de gestion et hors coût de l’éventuelle garantie de prévoyance). L’épargne atteinte du fonds Eurossima est calculée quotidiennement, en intérêts composés. La participation aux bénéfices annuelle est versée à 100 % de votre épargne y compris pour les sommes rachetées ou arbitrées en cours d’année, au prorata temporis de leur présence sur le fonds Eurossima, sous réserve que votre contrat soit toujours en vigueur au 1er janvier suivant.

Selon vous, peut on demander l’application de ce taux à 2,73% (en 2021) ou est ce juridiquement non soutenable ?

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