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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 25/07/2014 10h27

Membre
Réputation :   75  

Bonjour à tous,

Le sujet a sans doute déjà été abordé, mais je n’ai pas trouvé sur le forum de quoi confirmé ma réflexion…

J’ai une AV en UC en gestion libre, pour profiter des UC accessibles sans frais, j’ai utilisé le moteur de recherche pour repérer celles qui étaient le mieux notées et/ou celles qui avaient obtenues des perf passées. En fonction du couple volatilité/perf, j’ai versé +/- sur ces OPCVM. Bref, c’est une méthode de novice !

Je m’aperçois que 1/3 des lignes sont éligibles au PEA.

Pour échapper aux frais de gestion de l’AV, ne devrais-je pas plutôt les détenir dans un PEA ?

Seul avantage de l’AV ? Pouvoir faire des arbitrages vers le fond Euros de l’assureur…

Sur un PEA, certains fonds ont une volatilité relativement faible. (Exemple : Cpr Croissance Dynamique - FR0010097642) J’en espère une relative sécurité,…

Est-ce que je fais fausse route ?

Pierre

Mots-clés : assurance vie, opcvm, pea


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#2 25/07/2014 12h44

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2244  

En effet, pour une UC éligible au PEA, mieux vaut la détenir sur le PEA que sur une AV, en général, comme ça a déjà été expliqué maintes fois.
   -> on économise les "frais de gestion" de l’AV, conséquent si on garde l’UC qqs années
   
Il n’y a que si l’aspect "succession" est important, ou si le PEA est déjà saturé, ou dans qqs autres cas marginaux, qu’il y a un intérêt à la détenir sur l’AV.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 25/07/2014 12h54

Membre
Réputation :   67  

Attention quand même aux frais de souscription à l’opcvm , 0 avec l’assvie et suivant les fonds 2 à 4 % (max 5% pour fr0010097642 par ex) dans le PEA …

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#4 25/07/2014 15h30

Membre
Réputation :   75  

Pour diminuer les frais de souscription (OPCVM-PEA), nous pouvons faire attention au choix de notre courtier/banque en ligne.

Ils proposent tous une sélection à 0€/0% d’OPCVM

ING : une dizaine éligible au PEA
Fortuneo : 217 (dont CPR CROISS DYN)
Boursorama : 240 environ
Bourse Direct : 51  (dont CPR CROISS DYN)
EasyBourse : 59 (mais concentré sur 2 sociétés de gestion en particulier)
Binck : plus de 60

Mais est-ce un critère de choix (du courtier, de la banque) important ?

Si je ne me trompe pas, il y a des fonds qui ne prennent pas de frais à la souscription…
En voici un, bien noté et accessible (VL faible) : FIDELITY FUNDS - GERMANY LU0346388530


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#5 23/08/2014 23h34

Membre
Réputation :   10  

Bonjour,

Concernant Cpr Croissance Dynamique - FR0010097642 :
Quand je regarde sur morningstar, ils annoncent 1,78% de frais courants :
Commissions des fonds|Frais|Ratio de dépenses|CPR Croissance Dynamique P|ISIN :FR0010097642

Or la composition est en majorité de trackers Lyxor, Vanguard, Amundi qui ne doivent pas coûter très cher:
Allocation d’actifs|Dix principales positions|CPR Croissance Dynamique P|ISIN: FR0010097642

Je me dit qu’on peut arriver à cloner la performance de Cpr Croissance Dynamique sur un PEA pour un TEG de 0,4% en utilisant des trackers, mais c’est contraignant, et il faut des fonds importants pour minimiser le coût des rebalancing de portefeuille.

En excluant les trackers, que connaissez vous comme sicav raisonnables en frais ?
Je n’ai trouvé que Federis (maison de gestion de malakoff mederic) qui a des frais légers (exemple :     FR0007021936 frais courants de 0,18% d’après morninstar), mais les fonds ne sont pas proposés à 0% de droit d’entrée sur le marché.

Merci pour vos propositions.

Cordialement.

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#6 24/08/2014 18h07

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   242  

Morningstar annonce 38 Fonds à frais courants à 0

Outils en ligne intégrés Morningstar - Sélecteur de fonds

Dans le sélecteur de fonds, il est possible de choisir les fonds par tranche de 0.5% de frais mais cela ne dit pas quels contrats les acceptent.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#7 24/08/2014 18h47

Membre
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Comme déjà débattu ailleurs,

Oui il vaut mieux retenir les OPCVM dans un PEA quand cela est possible.

Peu de fonds, font mieux que les indices dans la durée. Alors plutôt que détenir des fonds de trackers, détenir des trackers directement dans votre PEA.

Enfin, de quel montant s’agit il et combien comptez vous verser périodiquement ?

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#8 24/08/2014 21h18

Membre
Réputation :   9  

Bonjour,

@carpediem, je pense que les fonds autre que monétaire et réellement à frais courants à 0 n’existent pas - sauf peut-être avec une commission de surperformance ?

J’ai regardé le lien et sur les 38 :

- 21 sont des share class W de HSBC à destination des distributeurs du groupe - qui ajoutent des frais si ça arrive chez des clients :

prospectus a écrit :

Les Actions de Classe W sont commercialisées par des distributeurs spécifiques qui font partie du Groupe HSBC, en tant que membre ou entité affiliée, et sont sélectionnés par le Distributeur principal, étant entendu que les investisseurs doivent bénéficier du statut d’investisseur institutionnel au sens de l’article 174 de la Loi de 2010. Les Actions de Classe W seront exemptes de Frais opérationnels et administratifs. L’ensemble des frais et charges alloués à cette Classe seront directement supportés par les membres ou entités affiliées du Groupe HSBC.

- 9 sont monétaires ou obligation très court (ou court) terme

- 2 sont en share class I, ça doit être pareil que le premier cas, réservé à des institutionels distributeurs qui ajoutent des frais

- je n’ai pas regardé  les autres mais je suis prêt à parier que c’est pareil que le premier cas

Après, pour le reste, quand c’est > 0 et < 0.5, là c’est mieux :-)

Olivier.

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#9 24/08/2014 21h22

Membre
Réputation :   49  

Le moins cher est encore le PEA Assurance. 0% de frais d’entrée/sortie/arbitrages/gestion. Vous avez même les trackers sans commission de courtage! Vous supportez juste les frais internes de l’OPCVM ou tracker.
Mais c’est une formule bien spécifique qui est déjà sujet de discussion par ailleurs.

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#10 24/08/2014 21h27

Membre
Réputation :   75  

Bonjour,

carpediem a écrit :

Dans le sélecteur de fonds, il est possible de choisir les fonds par tranche de 0.5% de frais mais cela ne dit pas quels contrats les acceptent.

Le fond que je prenais en exemple : FIDELITY FUNDS - GERMANY LU0346388530 est éligible au PEA.
Fidelity Germany Y-Acc-EUR
Tous les PEA peuvent héberger ce fond, un partenariat entre notre banque et ce fond est inutile… sauf éventuellement pour ne pas avoir de frais de courtage.

Boubouka a écrit :

Enfin, de quel montant s’agit il et combien comptez vous verser périodiquement ?

Pour ma part,
je viens de transférer mon PEA chez Fortuneo (actuellement une enveloppe de 11k€), j’ai l’intention de tripler cette enveloppe d’ici l’année prochaine mais, problème : les apports pourraient ne pas être réguliers.
Il me faudra peut-être effectuer des arbitrages sur une AVie pour entrer régulièrement en bourse (arbitrer au profit des UC lorsque je ne peux pas verser sur le PEA et arbitrer vers le fond euros lors de versement important sur le PEA).

Les fonds sélectionnés par notre banque (dans mon cas Fortunéo) peuvent (peut-être) permettre de faire des petits versements (500€) sans frais puis d’arbitrer un montant plus élevé (2k€) sur un tracker quand la somme est atteinte. Mais, cela pourrait aussi être contraignant…
À suivre…

idamante a écrit :

Le moins cher est encore le PEA Assurance.

PEA Assurance = contrat de capitalisation ?
En général, il y a des frais sur l’encours du contrat, non ?

Dernière modification par PierreP (24/08/2014 21h28)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#11 24/08/2014 23h17

Membre
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PierreP a écrit :

PEA Assurance = contrat de capitalisation ?
En général, il y a des frais sur l’encours du contrat, non ?

Les PEA assurance sont assimilés à des contrats de capitalisation, mais certains assureurs proposent un PEA assurance sans frais sur l’encours, au contraire du  contrat de capitalisation hors PEA.

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#12 25/08/2014 09h41

Membre
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Bonjour,

idamante a écrit :

Les PEA assurance sont assimilés à des contrats de capitalisation, mais certains assureurs proposent un PEA assurance sans frais sur l’encours, au contraire du  contrat de capitalisation hors PEA.

J’ai lu ces discussions
PEA de capitalisation : optimisation plus-value et ISF
Linxea PEA Assurance 0% : votre avis sur Linxea PEA Assurance 0% ?

Je ne suis pas persuadé que ce type de contrat présente un intérêt pour ceux qui ne sont pas soumis à l’ISF.
Les restrictions (titres pouvant être inscrits sur le PEA Assurance) sont telles que je préfère (actuellement) avoir un contrat AVie d’un côté et un PEA bancaire de l’autre…


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#13 25/08/2014 14h17

Membre
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Je suis parvenu aux mêmes conclusions que vous. Je suis finalement resté en PEA standard pour le moment. Le PEA assurance reste malgré tout incontournable lorsqu’il s’agit de sortir en rente viagère exonérée de l’IR (au même titre que le PEP).

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