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Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

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[+3]    #1 11/12/2021 01h03

Membre (2020)
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Il me paraissait intéressant de décortiquer le patrimoine de Monsieur le Président et tenter d’en faire une analyse. Je me prête au jeu :

Article BFM a écrit :

Le président de la République doit fournir une déclaration de situation patrimoniale à la fin de son mandat, de même qu’au début.

Déclaration de situation patrimoniale de M. Emmanuel MACRON, Président de la République, établie en application du I de l’article 3 de la loi organique n° 62-1292 du 6 novembre 1962 relative à l’élection du Président de la République au suffrage universel

A comparer avec la déclaration de 2017 ici : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ … 0034674118

Spoil : PATRIMOINE D’EMMANUEL MACRON: DES COMPTES ET DES LIVRETS BIEN REMPLIS MAIS TOUJOURS PAS D’IMMOBILIER
Livrets d’épargne, droits d’auteur… La déclaration de patrimoine d’Emmanuel Macron publiée au Journal officiel
Déclaration de patrimoine : Emmanuel Macron a perçu 1,07 million d’euros de revenus depuis 2017

(Toujours amusé de voir la différence de présentation d’une ligne éditoriale à l’autre 😎

Patrimoine brut : 675 000€.
Hausse de + 238 000€ depuis le début du quinquennat, soit une performance de 12% annualisés !

Félicitations, une partie d’entre vous êtes théoriquement plus riches que monsieur le Président !

Impasse sur l’immobilier

1ère semi-surprise, pas d’immobilier. Peut s’expliquer pour plusieurs raisons :
- l’Elysée en guise de RP, peut difficilement mieux faire
- en terme d’image, de l’investissement locatif pourrait être très mal vu auprès des français.
- reste la possibilité d’investir dans des commerces, pas forcément la came de types "occupés"
- un emprunt chez Crédit Mutuel de 350k, pour la maison secondaire au nom de Madame Brigitte Macron. Il a les capacités de rembourser cash, mais préfère laisser sa ligne. Astucieux.

L’article parle d’un 85m2 à Paris qu’il a revendu lorsqu’il était ministre de l’économie.

Soldat uni-bancarisé

La majorité de ses avoirs et liquidités sont chez le crédit mutuel. Mauvais élève !

Ancien Rotschild, mais…

Une allocation mesurée sur les marchés financiers :
- 5k en CTO Rotschild
- 2k en CTO Crédit Mutuel
- 5k en PEA Rotschild
- 60k dans un second PEA Crédit Mutuel, toutefois pas à son nom… Est-ce légal d’en avoir deux ? Serait-ce celui de Brigitte ? Un PEA-PME ? Une couverture pour montrer son investissement dans les entreprises françaises ?

Assurance-vie Premium, toujours au Crédit Mutuel

- 100k, pris date en 2011, M. Macron a choisi l’ASV Horizon patrimoine , dépôt minimum de 50k. Est-ce que ces fonds performent mieux qu’un ETF World ou S&P500 ? Pas d’historique sur le site du CM.

M. Macron a donc 170k d’investis, soit 25% de son patrimoine.

Mangé par l’inflation, +150k sur le compte courant commun, au coin Ducobu !

Il lui reste donc ~500k qu’il détient en livrets ou comptes courants 😐 Le président s’appauvrit… étonnant vu son passif bancaire et ses connaissances en matière d’économie.

Pire, 160k soit 25% de son patrimoine est en compte-courant… Pratique à fuir si vous voulez devenir rentier, je suppose….

Synthèse


Les comptes et patrimoines du président mériteraient bien un coup d’optimisation ! Enfin, toujours évaluer le besoin, quand on sait que le bouquin Révolution paru début 2017 lui a rapporté 440k de droits d’auteurs depuis sa sortie…

Loin d’être à plaindre, notre cher président est un élève ayant des capacités, avec une performance honorable de 12% annualisé. Dommage de ne pas tout mettre à profit pour booster son patrimoine. Mention assez bien 😎

A titre de comparaison avec ses deux prédécesseurs :

- M. François Hollande était beaucoup plus friand d’immobilier (1,2M brut), et 0 en support financier.

- M. Nicolas Sarkozy de loin le plus riche avec 2,7M brut, dont une majorité en assurance-vie.

Dernière modification par Rodin (11/12/2021 01h31)

Mots-clés : analyse, macron, patrimoine, portefeuille, president

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[+7 / -2]    #2 11/12/2021 05h17

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Bonjour,

Notre omniscient soleil infectiologue, épidémiologiste, coach sportif, économiste hors pair laisserait donc 500k, soit 74% de son patrimoine brut, « dormir » sur des livrets réglementés et comptes courants ? C’est tout de même assez surprenant, vous en conviendrez, non ? Peut être devrait il demander à Alain Griset des conseils d’optimisation…

D’autre part, il a très probablement gagné plus d’argent en quelques années de sa vie de banquier que la plupart d’entre nous dans toute notre vie professionnelle, mais son patrimoine serait chétif à ce point ? Pour le moins dispendieux ! A moins que…

Suis je vraiment le seul sur ce forum à penser à un iceberg quand je vois cela ?

Je prête maintenant bien volontiers mon corps à la lapidation méritée à coups de -1 pour avoir osé émettre de telles hypothèses subversives et diffamatoires.


Team Faux Pas 0+0

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#3 11/12/2021 05h36

Membre (2020)
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Tien, une ligne qui risque de virer politique…

En tout cas je ne confierais pas la gestion de mon patrimoine à quelqu’un qui aurait ce type de placement sur ce type de profil. Mais comme M. Macron ne s’est pas présenté sur le forum en indiquant ses ambitions et objectifs, il est difficile de juger de la pertinence de son allocation de patrimoine, non ?

Peut être attend-t-il sa présidence de l’UE pour faire des déclarations conduisant au vascillement des bourses mondiales et faire un all in ?

Dans tous les cas, il est certain que son job actuel ne lui laisse pas lattitude de gérer activement son argent. J’imagine mal Manu et Bernadette profiter de leur we pour aller visiter un studio parisien à acheter et je ne vois pas trop quel achat boursier ou pierre papier il pourrait faire sans que cela ne lui attire l’opprobre des journalistes et autres commentateurs politiques. Quelque chose me dit que ses prédécesseurs ont sans doutes eux aussi mis la gestion de leur patrimoine entre parenthèse pendant leurs mandats.


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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#4 11/12/2021 07h45

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Rodin a écrit :

Patrimoine brut : 675 000€.
Hausse de + 238 000€ depuis le début du quinquennat, soit une performance de 12% annualisés !

je n’ai pas lu en détail les articles, mais êtes vous sûr que la hausse de son patrimoine soit du à la performance de ses placements, et pas simplement à des apports (rémunération, droits d’auteur?

J’ai du mal à imaginer qu’avec une telle proportion de son patrimoine dans des comptes courants il puisse obtenir un rendement de 12% annualisé.


Iuva te et caelum te iuvabit

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#5 11/12/2021 07h59

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Quelqu’un qui a été banquier d’affaire, ministre, et Président de la République Française et qui n’a que 500k à 45 ans, je comprends mieux maintenant l’état des finances de la France…

ce message n’a pas de caractère politique, c’est juste une constatation

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[+2]    #6 11/12/2021 08h29

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Rien de vraiment nouveau.

Dès 2017 il y avait des bizarreries dans le patrimoine d’Emmanuel Macron que nous avions déjà abondement commentées : Situation économique et avenir économique de la France p.62

Notamment, on ne comprend pas où sont passés les 3 millions de rémunération chez Rothschild. Les explications "officielles" étaient :

JDD a écrit :

Le camp Macron a l’explication : "C’est assez simple : sur ces 3 millions, il a payé 1,5 million d’impôts. Il a aussi effectué 500.000 euros de travaux dans la maison de son épouse au Touquet." Puis 250.000 autres euros de travaux dans leur appartement parisien, vendu depuis. "Il a vécu pendant ses années Rothschild sur un grand train de vie, reconnaît un proche de l’ancien ministre.

Source : Macron : la fausse affaire des trois millions évanouis de Rothschild

La HATVP a néanmoins validé.

Finalement, être Président de la République l’oblige à être frugal et à épargner, et son patrimoine n’aura jamais progressé aussi vite. :-)


Rapport Gérants : imiter les meilleurs gérants de fonds

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[+2]    #7 11/12/2021 08h31

Banni
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Donc soit c’est un très mauvais gestionnaire soit un fraudeur.

Pour la France dans les deux cas c’est embêtant..

On nous prend vraiment pour des idiots.

Dernière modification par vbvaleur (11/12/2021 08h47)

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#8 11/12/2021 08h32

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Dez67 a écrit :

Rodin a écrit :

Patrimoine brut : 675 000€.
Hausse de + 238 000€ depuis le début du quinquennat, soit une performance de 12% annualisés !

je n’ai pas lu en détail les articles, mais êtes vous sûr que la hausse de son patrimoine soit du à la performance de ses placements, et pas simplement à des apports (rémunération, droits d’auteur?

J’ai du mal à imaginer qu’avec une telle proportion de son patrimoine dans des comptes courants il puisse obtenir un rendement de 12% annualisé.

Oui ne pas confondre performance et revenus. C’est le patrimoine qui prend 12% par an et non le placement qui génère une performance de 12% par an.


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[+2]    #9 11/12/2021 08h34

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Personnellement ces chiffres m’interpellent.
Sur son mandat il déclare un revenu supérieur à 1millon d’euros mais n’aurait épargné que 238keuros?

Franchement je n’y crois pas. Ou alors il a des vices extrêmement coûteux.

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#10 11/12/2021 08h49

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jimbow a écrit :

Quelqu’un qui a été banquier d’affaire, ministre, et Président de la République Française et qui n’a que 500k à 45 ans, je comprends mieux maintenant l’état des finances de la France…

ce message n’a pas de caractère politique, c’est juste une constatation

Rodin a écrit :

A titre de comparaison avec ses deux prédécesseurs :

- M. François Hollande était beaucoup plus friand d’immobilier (1,2M brut), et 0 en support financier.

- M. Nicolas Sarkozy de loin le plus riche avec 2,7M brut, dont une majorité en assurance-vie.

En fait quand il y a pas assez de patrimoine le politique est mauvais gestionnaire, et quand il y a trop c’est un parasite smile.

La première question en gestion de patrimoine, c’est de connaitre les objectifs de la personne.

Quand on a pas l’ambition de "devenir rentier" comme beaucoup sur ce forum, quel est le bon niveau de patrimoine ? 500k c’est trop peu mais 1 millions c’est trop ?

Rechercher l’indépendance financière est un choix de vie (par exemple pour transmettre, pour avoir plus de temps libre, pour travailler moins, etc.) mais pourquoi ça serait un choix fait par tous ?

Ce qu’on peut regretter à la limite c’est l’allocation du patrimoine, mais bon j’imagine que leurs fonctions prend du temps et qu’ils ne le passent pas à gérer leurs investissements (ce qui d’ailleurs leur serait probablement reproché ou interdit pour des règles assez simple de déontologie et de conflit d’intérêt, rappelons nous donc pourquoi les oeuvres d’art étaient exonérées d’IGF, devenu ensuite ISF puis IFI).

Dernière modification par Geronimo (11/12/2021 09h03)


Team Pfizer 2+1.

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#11 11/12/2021 08h51

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Donc soit c’est un très mauvais gestionnaire soit un fraudeur.

Comme souvent la vérité n’est peut être pas aussi binaire. Tant qu’il est sous le feu des projecteurs et en course pour un 2ieme mandat, cette personne que l’on qualifie comme le président des riches n’a peut être pas envie d’apporter de l’eau au moulin à ses détracteurs, en la jouant français de base, peu éduqué financièrement, voire détaché de tout cela.

Quand il ne sera plus au pouvoir, dans 6 mois ou 5.5 ans, pas dit qu’on retrouve grand chose sur son compte courant..


Parrain Fortuneo (12846933) - Yomoni

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[+1]    #12 11/12/2021 08h57

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Et outre les 2,5 millions de revenu de banquier d’affaire, le million ou presque de salaire de président de la république, n’oubliez pas qu’il a été secretaire de l’élysée puis ministre pendant la présidence hollande, soit au bas mot 500k€ de revenu supplémentaire. Il y a aussi sa carrière de haut fonctionnaire entre sa sortie de l’ENA et sa vie de banquier, qui a dû lui rapporter quelques centaines de milliers d’euros en plus.

Bref, l’objectif de ce forum est de part ses investissements de réussir à se constituer sur le long terme un patrimoine supérieur aux revenus issus de son travail … ici on a quelqu’un qui n’arrive à peine à épargner 15% de son très haut revenu sur 16ans  alors qu’il a souvent eu des logements de fonction

L’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire !

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[+1]    #13 11/12/2021 09h04

Banni
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Selden, si c’est le cas c’est un fraudeur.

Je m’en fiche moi j’ai déjà mon idée du personnage, il a usé de toutes les stratégies de manipulation possible de façon très grossière comme si il venait de les lire dans un livre et s’était empressé de les réaliser, pareil pour sa communication il y’a rien de naturel c’est qu’une association de stratégie.

Et c’est très grossier parce qu’il’ se sent très malin et il considère le peuple vraiment comme des cons.

Il a un esprit de magouille, il respecte que les puissants, il mène une double vie toute sa vie exposée est un mensonge.
C’est donc mensonge, corruption et magouille.
Le parfait profil pour un banquier d’affaire mais beaucoup moins pour un président.

Après que ça soit lui ou un autre moi je m’en fiche complètement mais je pense que lui avec son second mandat il va mettre le peuple dans une colère noire et les puissants qui le soutiennent en coulisses à force de tirer sur la corde ils vont se prendre tout le Game dans la figure.

Dernière modification par vbvaleur (11/12/2021 09h27)

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[+2]    #14 11/12/2021 09h14

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Macron peut se permettre d’avoir ses avoirs en liquide, car il possède des actions invisibles a dividendes mensuels.

des "Rente a vie d’ex president", non cotées, payent un dividende mensuel et surement croissant en cas d’inflation. L’entreprise "Rente a vie d’ex president", dispose de revenus et profits quasiment illimités, et perçoit des centimes ou des euros sur chaque transaction que les français ou étrangers font sur le territoire Français.


An der Börse ist alles möglich - auch das Gegenteil - André Kostolany. Theses d'actions Monde (en) -

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[+1]    #15 11/12/2021 11h05

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Je pense que BulleBier pointe bien la problématique : pourquoi un politique qui sait que de par ses fonctions actuelles voire passées, touchera jusqu’à sa mort de l’argent sans avoir à faire plus d’effort ? C’est là toute la différence avec un entrepreneur qui doit assumer du risque.
Donc rentier c’est déjà une situation de fait, mais pas par l’aboutissement d’un travail ou d’un effort mais par un statut, une situation.
Au final tout ce qu’on reprochait à la noblesse d’ancien régime (cf le post sur la démocratie et ploutocratie sur la file inflation).
Donc pourquoi faire d’autres efforts ? La vision économique et patrimoniale n’a juste rien à voir avec celle des contributeurs d’ici !
L’affaire Griset en est un parfait symptôme : on fait transiter du pognon qu’est pas à soi sur un PEA, puis on dit ah je ne savais pas ! Même moi petit contribuable je sais lire les lignes et règles d’un contrat, et nul n’est censé ignorer la loi. Ce que nombre de politiques semblent pourtant ignorer, eux pourtant prompts à faire de leçons et pondre de nouvelles lois.
Après forcément un tel sujet est polémique : le président de la République est un symbole et un symptôme de la société française, supportant la projection de sa lumière et de son ombre. Je pense que l’ombre serait à explorer dans le patrimoine de sa femme. Car un mariage c’est un mariage de patrimoine aussi, et un homme marié n’est plus un homme seul. Ceci n’étant pas une réflexion "invasive" sur la vie privée, mais un constat de fait. Combien de politiques jouent sur leur situation matrimoniale pour "optimiser" leur gestion, de façon tellement grossière parfois ?
En fait peut-être faudrait-il bien plus explorer une situation "matrimoniale" que patrimoniale.
On veut regarder du côté du père, et on ne regarde plus du côté de la mère.
L’inconscient c’est têtu parfois !

Après, quand je vois le décalage entre ce que cotisent nos élus pour la retraite et ce qu’ils en retireront, et la même chose côté peuple, il ne faut pas être étonné s’ils développent une vision du monde de rentiers de situations(avec toute la peur de perdre leurs privilèges et la crispation du pouvoir qui va avec), et que la perception que la population en a évoluent vers un manque confiance voire de l’hostilité.

Dernière modification par Lausm (11/12/2021 11h07)

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#16 11/12/2021 11h07

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A tous les jeunes couples qui nous lisent, la base de la gestion personnelle des finances, c’est de ne pas mettre tout ses revenus sur un compte joint, mais seulement la partie nécessaire pour assurer le fonctionnement du foyer.

C’est terrible l’effet d’un seau troué. Surtout avec l’option Visa Infinite.

https://argent.boursier.com/epargne/act … -7056.html

Dernière modification par Trahcoh (11/12/2021 11h13)

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#17 11/12/2021 11h21

Banni
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Lausm notre monde c’est pas le monde des bisounours c’est normal que le Président à un gros salaire et c’est normal qu’il ait une rente à vie et un service de sécurité.

A Singapour un pays très petit le premier ministre à plus d’un million de $ de salaire annuel et c’est un pays très bien géré et le moins corrompu du monde.

La majorité pense qu’on devrait réduire le salaire des politiques … Ba vous avez raison comme ça par derrière ils nous voleront plus.

Elle pense que la rente à vie et le service de sécurité hors de prix c’est beaucoup trop !
Ba enlevé le, comme ça quand il négociera l’avenir de la France avec d’autres chefs d’état très déterminés ils auront qu’a le menacer d’exercer des représailles vitales à la fin de son mandat pour obtenir ce qu’ils souhaitent.   

Le monde c’est pas le monde des bisounours.

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[+5]    #18 11/12/2021 12h21

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Je crains que cette conversation ne se développe de la même façon que celle consacrée au Covid… avec les mêmes outrances et quasiment les mêmes contributeurs.
Des conversations exutoires ?

Et des volées de +1 (pas beaucoup de -1 pour le moment mais je garde bon espoir) plus idéologiques que fondées… comme la conversation est encore courte, regarder la distribution des points de réputation est édifiant.
Sur le fond ce n’est pas bien grave si ce n’est que ça entretient en continu une petite musique qui est toujours la même… on ne peut pas attribuer plusieurs +1 au même message mais on peut en attribuer un au message, à la réponse qui plussoie et à la suivante…
Toutes les dérives des likes en vase quasi clos.

IH : en effet !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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