Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#26 12/01/2021 18h15

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

Oradéa Vie

Patrimea Premium : 1,20% (1,35% en 2019)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #27 13/01/2021 09h56

Membre
Réputation :   12  

Crédit agricole Floriane 1%

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #28 13/01/2021 18h56

Membre
Réputation :   3  

Apicil

Courtier Linxea
Euro Garanti : 0,85% (hors éventuelle majoration selon la part d’UC détenues)
Euroflex: 1,40%

Source: Chiffres donnés par Linxea sur son forum.

Hors ligne Hors ligne

 

#29 14/01/2021 18h59

Membre
Réputation :   -4  

APICIL (direct) : 0,60 % sans UC soit moins que livret A avec les PS…..

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #30 14/01/2021 19h08

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   672  

MACIF/MUTAVIE pour le contrat Actiplus :

Dernière modification par ArnvaldIngofson (14/01/2021 19h09)


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #31 15/01/2021 17h57

Membre
Réputation :   21  

MIF : 1,70% net de frais de gestion, (sms reçu à l’instant).


B.Graham "Le principal problème de l’investisseur - et même son pire ennemi - est probablement lui-même".

Hors ligne Hors ligne

 

#32 15/01/2021 17h59

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

MMA

MMA Multisupports : 1,35% (1,47% en 2019 - 1,51% en 2018)

--

Ampli Mutuelle

- Ampli-grain 9 Euro : ___ (1,65% en 2019 - 2,00% en 2018)
- Ampli-grain 9 MS : 1,70% (1,95% en 2019 - 2,35% en 2018)

--

Dernière modification par maxicool (15/01/2021 18h05)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#33 16/01/2021 19h47

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

Yg75, le 15/01/2021 a écrit :

MIF : 1,70% net de frais de gestion, (sms reçu à l’instant).

Sur les contrats les plus anciens (avec des FG de 0.35% au lieu de 0.60%), le taux est de 1.80%

Dernière modification par maxicool (16/01/2021 19h49)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#34 18/01/2021 21h54

Membre
Réputation :   3  

C’est effectivement très faible

Sur l’interface impossible de savoir à combien est la rémunération annuelle.
L’intérêt de euroflex est faible vu les risques encourus sur la garantie de 96 %

upanddown, le 13/01/2021 a écrit :

Apicil

Courtier Linxea
Euro Garanti : 0,85% (hors éventuelle majoration selon la part d’UC détenues)
Euroflex: 1,40%

Source: Chiffres donnés par Linxea sur son forum.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #35 19/01/2021 09h37

Membre
Réputation :   4  

Bonjour,

Le taux du fonds en euros pour les contrats GAIPARE est de 1.90%, net de frais de gestion et brut de PS.
C’est à comparer au taux de 2.15% servi en 2019.

SOURCE

Hors ligne Hors ligne

 

#36 19/01/2021 10h26

Membre
Réputation :   38  

Ne serait-il pas grand temps que les assureurs reversent une partie des "réserves" qu’ils ponctionnement chaque année sur les contrats et qui atteignent quand même jusqu’à 5% des montants détenus ?

Hors ligne Hors ligne

 

#37 19/01/2021 10h43

Membre
Réputation :   11  

utafit, le 09/01/2021 a écrit :

Carrefour Banque :

Fonds Euro Carrefour Avenir :

J’obtiens un rendement net de 1,399% pour l’année 2020 calculé sur la base des intérêts versés / capital

Oui. Mais attention, c’est le taux net de CSG.

Pour comparer les rendements, il est d’usage de comparer les taux nets de frais de gestion mais bruts de CSG.

Pour Carrefour avenir, c’est donc bien 1,69% à comparer avec 2,14% en 2019 et 2,44% les 2 années qui ont précédé.

Je n’ai pas l’impression que ce taux ait été annoncé officiellement, mais il se déduit facilement d’après la ligne d’opération des derniers mouvements, encore plus facilement s’il n’y a pas eu de mouvements sur le contrat en cours d’année.

Et en plus, la valorisation du fonds ne bouge plus quotidiennement comme jusqu’en 2019 puisque le TMG est à 0% désormais. Ce qui facilite le calcul du taux d’après la variation de valorisation.

Par ailleurs, on connait le rendement de Jeewan Patrimoine de Mutavie (contrat patrimonial multisupport de la Macif) qui est de 1,45% mais boosté à 1,65% pour les détenteurs d’au moins 20% d’UC sur le contrat (petite tolérance si c’est passé un peu en dessous à cause de variations boursières ou d’arbitrages automatiques) et moins de 40% d’UC.  Au dessus de 40% d’UC dans le contrat, le rendements du fonds en euros passe à 1,85% net de frais et brut de CSG.

A la Caisse d’Epargne, d’après mes calculs, le rendement du fonds en euros de Nuances Plus semble être de 0,9% selon mes calculs.  C’est faible, comme d’habitude à la Caisse d’Epargne! Ils indiquent que le taux définitif sera connu en février, mais généralement, il ne bouge plus après qu’on a pu voir la ligne d’opération correspondant à la valorisation au 31/12 de chaque année, ce qui est le cas.

Hors ligne Hors ligne

 

#38 19/01/2021 13h38

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

Chimien,

avez-vous lu les messages des uns et des autres ?

Notamment celui-ci que j’ai posté il y 10 jours…

M.erci. Ca fait donc 1.69 % avant PS.
Soit une baisse de 0,45% pour le contrat Carrefour, assuré par AXA

--

18/ ALLIANZ

- Gaipare II (fonds euros Gaipare) : 1,90% (2,15% en 2019 - 2,50% en 2018)
- Gaipare Select F (fonds euros Gaipare) : 1,90% (2,15% en 2019 - 2,50% en 2018)
- Gaipare Sélectissimo (fonds euros Gaipare) : 1,90% (2,15% en 2019 - 2,50% en 2018)

--

19/ GROUPAMA - GAN

Actif général : 0,90% (1,05 en 2019 - 1,35% en 2018)

Dernière modification par maxicool (19/01/2021 13h45)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#39 19/01/2021 17h55

Membre
Réputation :   11  

@ maxicool:

Oui, ça confirmait donc ce que vous précisiez pour Carrefour.

Cependant, j’aurais plutôt dit une baisse de rendement de 0,45 point plutôt que 0,45%.
Vous trouverez sur le net pas mal de sites qui mettent des tableaux avec une colonne indiquant l’évolution du rendement en pourcentage (plutôt qu’en points).

Et pour Carrefour, quand ce sera annoncé officiellement, ils mettront une baisse de 21,03% pour une variation du taux de 2,14% à 1,69%.

Ce qui est plus fort que la moyenne, me semble-il, qui est de l’ordre de 15% de baisse sur l’ensemble des contrats connus.

Hors ligne Hors ligne

 

#40 19/01/2021 19h02

Membre
Réputation :   53  

maxicool, le 16/01/2021 a écrit :

Yg75, le 15/01/2021 a écrit :

MIF : 1,70% net de frais de gestion, (sms reçu à l’instant).

Sur les contrats les plus anciens (avec des FG de 0.35% au lieu de 0.60%), le taux est de 1.80%

Maxicool,

Je n’ai pas trouvé trace de cette information. D’où la tenez-vous ?

Hors ligne Hors ligne

 

#41 19/01/2021 19h25

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

Ayant un (vieux) contrat à la MIF avec les intérêts 2020 versés dessus, j’ai fait le calcul moi même.
C’est à peu près 1.80%, j’ai arrondi.


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#42 19/01/2021 21h57

Membre
Réputation :   11  

A part pour les vieux contrats, et encore, ça dépend des compagnies, il va y avoir de moins en moins de taux réels uniques annoncés pour le rendement des fonds en euros, en ce qui concerne les contrats multisupport.

Il y aura un taux minimum (ou participation aux bénéfices) annoncé (rien à voir avec ce qu’on appelle le TMG ou Taux Minimum Garanti annoncé en début d’exercice et qui est aujourd’hui à 0% pour quasiment tout le monde) qui sera éventuellement boosté en fonction de la proportion d’Unités de Compte dans le contrat.

Cela pose plusieurs problèmes:
- celui du respect du contrat quand l’assureur met cette règle (moi, j’appelle cela "de chantage") en place en cours de route.
- et celui des effets de seuil. En effet, certaines compagnies évaluent cette proportion d’UC en faisant une moyenne sur l’ensemble de l’année. Par exemple, si le seuil est à 20%, vous pouvez facilement passer de 21% à 19% en fonction des fluctuations de la Bourse et vous retrouver à 19,9% en moyenne annuelle sans le savoir et ainsi ne pas bénéficier de la bonification de rendement sur le fonds en euros.

J’ai cité le cas de Jeewan Patrimoine, de la Macif qui annonce  3 taux de rendements différents sur son fonds en euros,  de 1,45 %, puis 1,65%, et enfin 1,85% selon que vous détenez moins de 20%, entre 20 et 40%, et plus de 40% d’Unités de Compte.  Je sais que pour les seuils annoncés (20 et 40%), ils ont instauré une petite marge pour ne pas pénaliser les épargnants qui étaient légèrement en dessous du seuil pour les raisons que je viens d’exprimer.  Mais on ne connait pas l’amplitude de cette marge.

Cette pratique se répand comme une trainée de poudre chez tous les assureurs.

Hors ligne Hors ligne

 

#43 19/01/2021 23h53

Membre
Réputation :   31  

Si on  peut comprendre la volonté de limiter la collecte sur les fonds en €, ne serait-ce que pour ne pas diluer le rendement des anciens clients, une conséquence possible ( CF Facts &Figures) d’orienter les fonds d’assurance-vie en unités de compte avec perte en capital, pourrait être de détourner une partie des Français de l’assurance-vie : Avec une autre conséquence potentielle, de voir le législateur trouver un motif pour retirer quelques avantages fiscaux/successoraux à un produit devenu moins populaire.
En toute hypothèse, conditionner le rendement du fond en € à la part détenue en Unité de compte, a pour conséquence de rendre moins lisible le rendement et la comparaison entre les assureurs. Ce qui rend la mission de Maxicool encore plus complexe (Sourire)
D’autant plus que la clef du booster de rendement, selon la répartition en unité de compte, est à l’appréciation souveraine, et modifiable, de l’assureur.
Ainsi, l’audit plaide t-il de recentrer le modèle…sur le client !

Bien à vous

Hors ligne Hors ligne

 

#44 20/01/2021 00h35

Membre
Réputation :   11  

@ bernardo1: 

Je suis d’accord avec vous: ce sont des hypothèses qui méritent d’être prises en compte.

Surtout que l’avantage fiscal de l’assurance-vie n’a fait que se réduire, notamment pour les versements récents.

Depuis les années 90, on a ainsi vu des fiscalités différentes se mettre en place selon les dates d’ouvertures de contrat et surtout les dates de versement (même au sein d’un seul contrat) ce qui a contraint les assureurs à multiplier les compartiments à l’intérieur de l’enveloppe afin de déterminer la provenance des intérêts où produits en fonction des versements.

Dernier changement en date, le prélèvement forfaitaire NON libératoire à 12,8% (ce qui donne la fameuse taxe de 30% en ajoutant la CSG à 17,2%) au lieu du Prélèvement Forfaitaire LIBERATOIRE de 7,5% (+17,2%) pour certains produits selon le montant des encours totaux de l’épargnant, l’âge et la date des versements, etc…..

Et même quand il n’y a pas de mesures de plus en plus défavorables, rien que le fait d’avoir l’abattement (4600/9200 euros) qui n’est pas réévalué de l’inflation depuis plusieurs décennies constitue un affaiblissement sérieux de cet avantage fiscal.

Et je ne parle pas du prélèvement de la CSG "au fil de l’eau" sur les fonds en euros des multisupports qui provoquent un manque à gagner d’intérêts perdus et qu’auraient rapporté ces sommes si elles n’avaient pas été déduites chaque année.
Il y a aussi la fin (sauf de rares exceptions limitées à 8 ans de durée de contrat) de l’application des taux historiques de CSG, ce qui fait qu’on vous taxe des produits au taux actuel (et donc maximum) alors qu’ils ont pu être générés lors d’années où la CSG n’existait même pas, ou alors à un taux bien inférieur.

Hors ligne Hors ligne

 

#45 20/01/2021 14h06

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

AFER (assuré par AVIVA)

- Contrat AFER : 1,70% (1,85% en 2019 - 2,25% en 2018)
- AFER Euro-Croissance : ____ (13,33% en 2019 / - 1,66% en 2018)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#46 20/01/2021 14h29

Membre
Réputation :   29  

Pas de communication officielle encore je crois mais la rémunération 2020 pour Evolution Vie (Aviva) a été versée et après un calcul approximatif elle semble être aux alentours de 1.2% (1.76% 2019 - 2.21% 2018)

Dernière modification par Drystan (20/01/2021 14h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#47 20/01/2021 16h00

Membre
Réputation :   58  

Evolution Vie (FG Aviva) :Je trouve 1,17% net des prélèvements sociaux, ce qui devrait faire 1.41% net de frais, soit une baisse de 35 points de base, à comparer avec la baisse de "seulement" 15 points de l’AFER.

Linxéa Zen (APICIL) : Je trouve 0,7% net des PS, soit 0,85% en baisse de 40 points de base.

Dernière modification par ddazin (20/01/2021 16h52)

Hors ligne Hors ligne

 

#48 21/01/2021 18h27

Membre
Réputation :   19  

Évolution Vie :

- 1.41 % mais j’ai eu 2.82 % moi avec le bonus x2.

Hors ligne Hors ligne

 

#49 21/01/2021 18h42

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1109  

Je valide, 3 sources  se croisent ;-)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #50 21/01/2021 20h42

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   323  

En 2020, le fonds euros de l’AFER affiche un rendement de 1.70%, c’est à dire 1.40% après paiement des prélèvements sociaux au taux de 17.20%.

Ce taux est satisfaisant au regard des rendements des autres fonds euros du marché ont affiché un rendement moyen de 1.33 % en 2019 et qui pourraient afficher un rendement moyen compris entre 1.10% et 1.20% pour 2020.

Avec la baisse des taux provoquée par les assouplissements quantitatif de la BCE, il n’y a plus de placement miracle sans risque.
S’ouvre devant nous une longue période de répression financière ou les rendements financiers des placement seront inférieurs à l’inflation.

Plutôt qu’un placement réputé sans risque, le fonds en euros, il faut désormais envisager un investissement en bien réel : immobilier ou bourse.

Source : Article de Guillaume Fonteneau sur « Le Blog Patrimoine »

Dernière modification par Larbinator (21/01/2021 20h43)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur