Assurance-vie : rendements 2020 des fonds euros

Pour moi, la question est vite répondue. Je viens de sortir les derniers fonds qu’il me restait sur Eurossima Generali et ces fonds vont venir alimenter mon PEA pour des valeurs de rendement.

J’aurai même dû le faire bien avant….

Ayant un Perp Multiplus chez cardif je viens de découvrir la "belle" rémunération de leurs fonds en Euros 0.5 %. Vu qu’il n’est plus commercialisé ce taux sera laissé certainement à l’abandon
Je l’ai trouvé dans la longue liste ci jointe
https://document-information-cle.cardif … a74313780d

Article intéressant, le fonds EURO vu par les professionnels :
Fonds en euro : les 10 leçons à tirer des résultats 2020

Oui, la contrainte porte sur le versement au contrat, pas sur son encours.

Bonsoir , j’attire votre attention sur un point important dès cette année je pense et qui va prendre de l’ampleur dans les années qui viennent.

Le rendement de beaucoup de fonds euro ( surtout ceux des banques-assureurs de qualité médiocre ) va passer en dessous du taux de rémunération du Livret A et LDDS et PEL.

GENERALI a dit l’autre jour que pour eux un bon rendement c’était l’équivalent du livret A.

Je vais prendre le contrat Vivaccio l’année dernière 0.70% brut donc 0.58 après prélèvement sociaux et éventuellement l’IR selon les cas.

La  baisse de rendement va certainement se poursuivre ( BCE qui assèche le marché obligataire) donc  pour tous les gens qui possède encore des fonds euro à la rentabilité médiocre  je vous encourage vivement à vous en débarrasser.

Vous avez plusieurs solution : La plus facile étant de remplacer un très mauvais fonds euro par un bête livret bancaire qui rapporte plus …

Voici les options possibles :

-Le taux du livret A+ LDDS est de 0.50% Net avec une possibilité de monter en fonction de l’inflation ( décision banque de France …)

-Le LEP si éligible : 1% Net pareil avec possibilité de remontée sur décision

-Le Pel est à 1% Brut

-Un autre Fonds euro plus compétitif même si cela devient une denrée rare car les portes se ferment aux dépôts de plus en plus.

-Prendre des Unités de comptes mais généralement si le contrat est mauvais les Uc le sont également donc attention

-Placer sur un PEA ou compte titre  : en actions ou obligations ( pas sur PEA sauf exception )

-Investir dans d’autre actifs alternatif type immobilier , cryptos , or etc

Si vous ne souhaitez pas sortir l’argent du contrat car il y’a une question de succession-fiscalité il peut être viable de ne rien faire si l’échéance n’est pas trop longue mais sur le long terme votre contrat finira par vous faire perdre beaucoup.

Pensez y !

Galessin a écrit :

sur le long terme votre contrat finira par vous faire perdre beaucoup.

C’est votre impression, pour ma part je ne partage absolument pas cet avis.
D’autant plus en essayant de jouer sur les peurs, j’avoue ne pas cerner l’intérêt.
J’ai plusieurs AV en fonds euro et toutes rapportent largement plus que mon livret A, je ne comprends pas pourquoi à partir des déclarations d’un assureur vous tirez une conclusion aussi formelle.

L’avenir reste à écrire.
Pensez y !

Dans ces contrats, vous pouvez aussi imaginer qu’une partie de la collecte vient des transferts d’anciens contrats, avec des rendements encore pires…
Exemple : Ascendo vers Cachemire 2.
Rendement 0.50 vers 0.95.

Dernière modification par maxicool (28/10/2021 16h26)

Pour ma part j’ai souscrit un contrat consternant sans aucun remords et je m’en félicite encore aujourd’hui. Visiblement le directeur d’agence bancaire avait besoin de vendre de l’AV et les conditions de mes prêts immobiliers ont été significativement améliorées grâce à la souscription de ce contrat.

J’ai donc versé 50€ dessus que je suis prêt à perdre ou à me faire ronger par l’inflation. Mais je fais depuis la sourde oreille pour mettre en place une alimentation régulière de ce contrat.

Conclusion simple : les données en nombre de contrats souscrits sont à prendre avec précaution. Les données de collecte sont sans doute un peu plus significatives.

Le taux du livret A va augmenter  ( et donc le LDDS ainsi que le Lep avec ) , pas encore de certitude sur le chiffres.

Le PEL pourrait suivre également mais rien de sûr.

Sachant que les fonds euro vont encore prendre le bouillon cette année il vaut mieux sortir les fonds  si votre rémunération est en dessous et si vous en avez la possibilité ( fiscalité et succession pouvant poser problème)

Le combat livret A et dérivés + Pea vs fonds euro + Uc devient clairement à l’avantage du premier.

Le combat livret A +compte titre vs assurance + Uc est moins évident si vous avez un taux d’impôts trop élevé.

Les seuls cas où garder les fonds euro peut se justifier est un problème de fiscalité / sucession ou le fait de passer les fonds euro les plus rémunérateurs types Alt2 ou suravenir opportunités.

( dans de rare cas si vos livret sont pleins cela peut aussi se justifier d’accepter un taux pas terrible mais meilleur que l’IG Euro .)

Dernière modification par Galessin (14/12/2021 04h14)

C’est absolument faux les 2 taux n’ont aucun rapports entre eux.

Les taux des fonds euro sont déterminés par le rendement des assureurs vie avec leurs actifs + la politique commerciale.

La formule des livrets dépend d’une formule via les taux monétaires et l’inflation + la volonté des pouvoirs pouvoirs publics de respecter ou pas la formule à la lettre.

Les taux des fonds euro ne peuvent actuellement que baisser puisque le rendement des actifs se déprécient chaque année de façon mécanique tant que les taux moyen/long terme ne remonteront pas au dessus du rendement moyen des actifs obligataires des assureurs vies.

Les taux des livret eux peuvent monter ou rester stable car on était au plancher 0.50% étant le minimum, la on sait qu’on va prendre une hausse en février.

Si le rendement des fonds euro est insuffisant hormis le cas ou a des plus value latente et qu’on souhaite attendre les avantages fiscaux et se servir des abattements , ou une préparation de succession plus élevée que la moyenne il n’y aura aucun intérêt à ne pas être liquide avec des taux plus attractifs.

Si le rendement des fonds euro ne se stabilisent pas ils tendent vers 0% ( voir moins puisque à présent des contrats sont garantie brut de frais de gestion ).

Donc pour cette année:

On peut estimer une performance supérieure pour les  meilleur fonds euro ( qui ne sont plus accessible ALT2 est fermé et survenir opportunités ferme en mars )

Pour la moyenne une performance inférieure de 0.10 % à 0.15% ( puisque prélèvement sociaux sur le fonds euro et pas sur les livrets  A et dérivés.

Pour les fonds euro peu rémunérateurs on perdra de 0.20% a 0.50% .

En sachant que l’année d’après on perdra encore du rendement sur le fonds euro puisque la Bce ne laissera pas les taux remonter ( ni en taux directeurs ni en taux moyen long terme) , et l’année d’après aussi etc jusqu’à  atteindre zéro ou négatif.

A la fin on aura un écart énorme , grâce à nos livrets qui sont complètement hors sol des lois du marché obligataire normal on peut profiteur il serait stupide de se priver.

Il est possible que si les taux des PEL remontent ne serait que de 0.50 l’année prochaine ils redevinent intéressant car les taux IG et souverains ne remonteront jamais au dessus de 1%.
Mais pour l’instant rien n’est acté sur le PEL qui reste à 1% brut …

Galessin a écrit :

C’est absolument faux les 2 taux n’ont aucun rapports entre eux.

Les taux des fonds euros tout comme les taux réglementés suivent l’évolution des taux de marché. Il est là le rapport entre les deux.

Côté fonds euros cela découle de l’évolution des taux de rendement des titres (obligations principalement) qui constituent ces fonds, ce qui explique l’inertie dont je parlais plus haut.
Côté livrets réglementés ce sont des choix politiques qui déterminent le taux de rendement. Mais même si techniquement un gouvernement pourrait choisir de fixer le taux du livret A à 5% ou -2%, dans les 2 cas ce serait une aberration et en pratique très improbable. S’agissant de placements très peu risqués ils ne peuvent délivrer qu’un taux de rendement correspondant à un placement sans risque. Concrètement si le taux du livret A était durablement supérieur à ce qu’il devrait être, ce serait la ruée (et la ruine pour l’Etat donc pour nous, car au final ce sont les contribuables (impôts, taxes et remboursements de crédits) qui payent les intérêts de l’épargne Livret A.

Galessin a écrit :

Les taux des fonds euro ne peuvent actuellement que baisser puisque le rendement des actifs se déprécient chaque année de façon mécanique tant que les taux moyen/long terme ne remonteront pas au dessus du rendement moyen des actifs obligataires des assureurs vies.

Exact. Mais si les taux remontent les rendements des fonds euros remonteront aussi, avec retard toujours pour la même raison, mais ils remonteront. C’est mécanique.

Galessin a écrit :

Si le rendement des fonds euro est insuffisant […] il n’y aura aucun intérêt à ne pas être liquide avec des taux plus attractifs.

Si pour une raison x ou y on a besoin de garder sous la main une forte épargne liquide (en vue d’un investissement important par exemple) un fonds euros est une bonne solution d’attente, sans plafond contrairement à la plupart des livrets réglementés. Et si vous n’êtes dans aucun de ces cas-là, effectivement, pour vous, il n’y a aucun intérêt à conserver durablement cette épargne liquide.
Mais encore une fois, choisir un support pour son épargne court terme en fonction du seul rendement n’est pas pertinent. Ce n’est pas le critère le plus important, loin s’en faut.