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[+1]    #76 30/01/2021 09h11

Membre
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maxicool, le 28/01/2021 a écrit :

Mon financier Frontière efficiente (Actif général) : 0,60%

MonFinancier est donc le contrat Internet qui doit servir le pire taux. Il est même dépassė par les contrats classiques des banques

Comme d’habitude avec Marc Fiorentino les conseillers ne sont pas les payeurs.

Parader dans les médias en disant que les autres sont nuls et h’ont rien compris c’est facile. Avoir des résultats pour ses clients c’est plus difficile…

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#77 30/01/2021 13h57

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Réputation :   11  

C’est en train de tomber chez Boursorama/ Generali, ayant fait un rachat en cours d’année difficile d’avoir le taux exact. J’ai reçu 40 euros pour 3000 euros placés jusqu’au mois de novembre donc on doit être dans les 1,4% net de PS sur le fonds euros exclusif.

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#78 30/01/2021 14h41

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J’ai calculé de mon côté :
- eurossima: 1,24% net
-euros exclusif : 1,43% net

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#79 30/01/2021 15h02

Membre
Réputation :   12  

J’ai des doutes sur ce que vous indiquez pour Eurossima, car j’ai l’impression que la valorisation qui apparait n’a pas encore subi la déduction des Prélèvements Sociaux de 17,2%.

Mais ces prélèvements sociaux apparaissent pourtant dans la liste des mouvements de l’année 2020 depuis aujourd’hui.

Et le calcul ne tombe juste (au centime d’euro près) qu’en prenant les valeurs que j’ai postées sur le forum Boursorama et que je reporte ci-dessous.

Avec vos 1,24% sur Eurossima,  je suis incapable de retrouver les mêmes PS qu’eux, en appliquant 17,2% de déduction. En plus, ça voudrait dire que le taux de rendement aurait augmenté par rapport à 2019…..

Voici ce que j’ai posté dans Boursorama:

Eurossima et Nettissima sont des contrats de Générali Vie.

Eurossima, c’est chez MPV et chez Boursorama, entre autres.
Nettissima, c’est chez MPV et d’autres, mais pas Boursorama, je crois (Euro-exclusif, à la place, il me semble).

Pas officiel, mais calculé d’après les Prélèvements Sociaux à 17,2% qui viennent d’être inscrits pour l’année 2020.
Et ce sont des rendements obtenus pour des contrats faiblement proportionnés en Unité de Compte (moins de 20%).

Eurossima: 0,95%
Nettissima: 1,10%

C’est sans garantie.  Mais ça ne doit pas être trop faux.

Il est probable  que Générali applique une politique de rendements des fonds en euros en fonction de la proportion d’UC (ils l’ont fait l’année dernière, je crois) et que vous soyez à un niveau supérieur à ce que j’indique (0,95%).  Mais 1,24% sur Eurossima, je n’y crois pas trop, à moins d’avoir au moins 50% d’UC, peut-être.

Dernière modification par Chimien (30/01/2021 15h12)

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#80 30/01/2021 18h16

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Je vous détaille mon calcul: je suis passé de 107,54€ à 108,88€. Donc j’ai fait 107,54/108,88, ce qui me donne 1,012460. J’ai arrondi à 1,24%. Je n’ai pas plus de 50% d’UC sur ce contrat. (j’ai une toute petite ligne eurossima qui est un reliquat)
Peut etre que mon calcul est faux ? (question sans ironie, des fois c’est tellement gros comme erreur de raisonnement qu’on ne la voit pas)

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#81 30/01/2021 19h01

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GENERALI (net de frais de gestion - brut de prélèvements sociaux)

Eurossima (FG 0.60 % - anciens contrats avant 2017 et Altaprofits PEP) : ___ (1.20 % en 2019, 1,80 % en 2018)
Eurossima (FG 0.75 % - nouveaux contrats et Linxea Vie PEP offert après 2017) : 0.95 % (1.15 % en 2019, 1,65% en 2018)

Netissima (0 % < UC < 30 %) : 1.10 % (1.20 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (30 % < UC < 40 %) : 1.40 % (1.50 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (40 % < UC < 50 %) : 1.50 % (1.60 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (50% UC mini) : 1.60 % (1.70 % en 2019, 2,25% en 2018)

Euro Exclusif : ___ (1.55 % en 2019, 2,31% en 2018)

Euroepargne (Xaelidia PEP) : 0,80 % (1% en 2019 et 1,6 % en 2018)

Innovalia et France 2 (Espace Gestion PEP) : ____ (2,00% en 2019, 2,45% en 2018, 2,59% en 2017, 2,81% en 2016)

Elixence : ___ (2,00% en 2019, 1,44% en 2018, 2,68% en 2017, 2,05% en 2016)

Epargne Multigestion (fond Y) : _____ (1,85% en 2019 - 2,35% en 2018)

Actif Général AGGV (0 % < UC < 30 %) : ___ (1,00 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (30 % < UC < 40 %) : ___ (1,10 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (30 % < UC < 40 %) : ___ (1,40 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (40 % < UC < 50 %) : ___ (1,50 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (50 % d’ UC et plus) : ___ (1,60 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Dernière modification par Ezerian (30/01/2021 19h28)

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#82 30/01/2021 20h59

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Oui, c’est çà!

Maintenant, ça me revient pour Eurossima: c’était déjà comme ça en 2019.

Ils ont fait un tour de passe-passe en versant un rendement de 1,20% en 2019 si vous aviez un contrat avec frais de gestion à 0,6% et 1,15% si vous aviez 0,75% de frais de gestion.

C’est à dire un rendement net de frais différent de 0,05 point pour une différence de taux de frais de 0,15 point.  Ce qui est plus que curieux.

Et ce la revient donc à constater que le fait d’avoir l’avantage de faible taux de frais de gestion est quasiment annulé par une différentiation du taux avant frais.

C’est une des raisons qui font que je ne verse plus rien sur ce contrat depuis longtemps. Et je n’ai pas été le seul à constater cette bizarrerie, l’année dernière. On pense même que là, il y a non respect du contrat qui est un contrat individuel (non collectif), ce qui était un des avantages théoriques à la souscription (que j’ai faite chez MPV).

Et d’après ce que dit Ezerian, il semble que pour 2020, ce sera 0,95% pour tout le monde quelque soit le taux de frais. Puisqu’il annonce 0,95% pour les frais à 0,75% et que moi je trouve 0,95% aussi mais avec un contrat à 0,6% de frais. Encore pire donc!

Ensuite, pour leportois:

Je ne sais pas s’il y a un loup dans votre calcul.
Moi, je ne trouve pas ça sur mon contrat. Et si je calcule le taux obtenu à partir de l’écart de valorisation entre hier et aujourd’hui (sachant que depuis début 2020, le TMG est 0% et que la valorisation d’hier est la même que celle du 31/12/20), je  trouve une variation de 0,95%  tout juste sur le fonds eurossima et 1,1% tout juste sur Nettissima.

Et si je calcule les Prélèvements Sociaux à 17,2% sur ces deux montants d’intérêts trouvés précédemment, je tombe au centime près sur le montant de PS inscrits dans la ligne d’opérations  en date du 31/12/2020 qui est apparue aujourd’hui.

J’en déduis que c’est 0,95% et 1,1% de rendement avant PS et que la déduction (dite "au fil de l’eau") de ces PS n’est pas encore visible dans la rubrique valorisation-détail du contrat.

C’est dommage, mais j’ai bien peur que le rendement soit aussi faible que ce que je pense…..  Heureusement, mon investissement est faible, sur ce contrat.

Ce qui me gêne, c’est qu’en déduisant 17,2% du taux supposé avant CSG des 1,24% de leportois, on ne trouve pas 0,95% non plus…..

Bon!  ça a changé sur le contrat entre ce début d’après-midi et maintenant!

C’est bien ce que je disais:  ils n’avaient pas déduits les PS qu’on pouvait voir dans l’autre onglet "Opérations".

Maintenant, c’est fait.  Et je confirme ce que j’avais anticipé:  C’est bien 0,95% pour Eurossima et 1,1% pour Nettissima.  Net de frais de gestion (0,6% théoriquement chez moi). Brut de CSG et autres Prélèvements Sociaux.

Dernière modification par Chimien (30/01/2021 21h05)

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#83 31/01/2021 09h28

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Mise à jour du topic…

38/ LA BANQUE POSTALE (CNP)

- Vivaccio : 0,70% (0,80% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Toscane Vie : ___ (1,80% en 2019 - 1,75% en 2017)
- Cachemire : 0,85% (1,15% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Cachemire 2 : 0,95% (1,25% en 2019 - 1,90% en 2018)
- Solésio Vie : ___ (0,75% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Ascendo : ___ (0,90% en 2019 - 1,45% en 2018)
- EasyVie : 1,20% (1,50% en 2019 - 2,50% en 2018)

Bonus sur EasyVie & Cachemire 2 :
- UC 20 à 30% : taux x 1,25
- UC 30 à 40% : taux x 1,50
- UC 40 à 50% : taux x 1,75
- UC > 50% : taux x 2,00

--

39/ CNP PATRIMOINE

- CNP One : 0,85% (1,20% en 2019 - 1,67% en 2018)
- CNP Patrimoine Liberté : 1,05% (1,40 % en 2019 - 1,25% en 2018)
- CNP Sélexance 1818 : ___ (1,40% en 2019 - 1,80% en 2018)
- CNP Trésor Performances : 1,00% (1,30% en 2019 - 1,90% en 2018)
- CNP Trésor Projets : 0,85% (1,15% en 2019 - 1,75% en 2018)

--

40/ AG2R La Mondiale

- Vivépargne : 1,00% (1,30% en 2019 - 1,46% en 2018)
- Terre de Vie : 1,05% (1,25% en 2019 - 1,60% en 2018)
- Fonds Eurocit (fonds euro-dynamique) : ___ (1,65% en 2019 - 0,55% en 2018)

Bonus sur Terre de Vie :
- UC 40 à 50% : 1,41%
- UC > 50% : 1,77%

--

41/ Société Générale (Sogecap)

- Ebène : 1,15% (1,30% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Séquoia : 0,75% (0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)
- Erable : 0,75% (0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)

--

42/ NORTIA Panthéa

Actif Général (Spirica) : 1,00% (1,07% en 2019 - 1,57% en 2018)

--

43/ GENERALI

- Netissima : 1,10 % (1,20% en 2019 - 2,25% en 2018)
- Eurossima : 0,95% (1,15% en 2019 - 1,80% en 2018)

Netissima : ___% si 30% UC / ___% si 40% d’UC / ___% si 50% UC

Contrats : Altaptrofits Vie, Binck vie, Dubus Vie, e-Novline, ING Direct Vie, Linxea Vie, Mes Placements Vie, Mon Financier Vie, Monabanq Vie, Puissance Sélection

- Euro-exclusif (sur Boursorama vie) : 1,40% ? (1,55% en 2019 - 2,31% en 2018)

- Eurossima : ___ (1,15% en 2019 - 1,65% en 2018) / Bourse Direct Horizon, Boursorama Vie car FG 0,75%
- Eurossima : ___ (1,05% en 2019 - 1,55% en 2018 / Nalo Patrimoine car FG 0,85%

- Innovalia : ___ (2,00% en 2019 - 2,45% en 2018)
- Actif Général AGGV : ___ (1,00% en 2019 - 1,75% en 2018)
- Elixence : ___ (2,00% en 2019 - 1,44% en 2018)


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#84 31/01/2021 09h36

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Bonjour,

Du coup Eurossima, c’est 0.95 % pour les frais de gestion de 0.60 % et 0.75 %, cette année. Ils ont fait comme l’année dernière un cadeau de 0.15 % sur les frais sur les nouveaux contrats?

Merci

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#85 31/01/2021 10h06

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Mise à jour du classement TOP20 avec prise en compte des bonus de rendement

*** TOP 20 avec BONUS - 2020 ***

(1)

- 2.90 % BONUS - Swisslife Darjeeling & [email protected] (> 60 % UC et > 250 000 €)
- 2.82 % BONUS - Aviva Evolution Vie (> 50 % UC - ! Sur le capital placé pendant l’opération)
- 2.75 % - Garance Epargne (sans bonus, sans restriction)
- 2.70 % BONUS - Patrimea Premium (> 50 % UC)

(5)

- 2.70 % BONUS - Swisslife Darjeeling & [email protected] (> 60 % UC)
- 2.70 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 60 % UC et > 250 000 €)
- 2.50 % - Conditions - Suravenir Primonial Sécurité Pierre (max 30 % du capital / contrat & 50 % UC)
- 2.50 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 60 % UC)
- 2.50 % BONUS - Le Conservateur Helios Selection (> 70 % UC et et > 150 000 €)

(10)

- 2.40 % BONUS - Swisslife Darjeeling & [email protected] (> 40 % UC et > 250 000 €)
- 2.20 % - France Mutualiste RMC (sans bonus, sans restriction)
- 2.20 % BONUS - Le Conservateur Helios Selection (> 70 % UC)
- 2.20 % BONUS - Swisslife Darjeeling & [email protected] (40 % à 60 % UC)
- 2.20 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 40 % UC et > 250 000 €)

(15)

- 2.11 % BONUS - Aviva Evolution (> 30 % UC - ! Sur le capital placé pendant l’opération)
- 2.10 % - Conditions - Sécurité Infra Euro (max 30 % du capital du contrat et 50 % UC)
- 2.00 % - Conditions - Suravenir Opportunités (> 50 % UC - 4 arbitrages > 30 % UC env.)
- 2.00 % - Conditions - Spirica ALT/ALT2 (> 50 % UC)
- 2.00 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 40 % UC)
- 2.00 % BONUS - LBP EasyVie & Cachemire 2 (> 50 % UC)
- 2.00 % BONUS - Le Conservateur Helios Selection (> 50 % UC et > 150 000 €)

-

J’ai enlevé "Allianz Vie Fidélité" de ce classement car il s’agit d’un fonds Euro-croissance qui n’a rien à voir avec les autres. Sur ce contrat :
- le capital est bloqué pendant 5 ans
- les frais de gestion sont de 1,40% / an
- si un assuré décide de procéder à un retrait avant les 5 ans, la rémunération est de 0 (et les frais de gestion sont perdus)
- les frais de versement sont de 4.50% (négociables)
- il y a des frais d’adhésion annuels (0,03% / an)

---

Ezerian,

La publication officielle sortira demain. Patience ;-)

Dernière modification par maxicool (31/01/2021 10h45)


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#86 31/01/2021 10h31

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Pour le classement des Bonus.

Il faut modifier un truc.

Le conservateur - Helios Selection (70 % UC et plus - >150 000 €) : 2.50 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Le conservateur - Helios Selection (70 % UC et plus) : 2.20 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Le conservateur - Helios Selection (50 % à 70 % UC et plus - >150 000 €) : 2.00 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Le conservateur - Helios Selection (50 % à 70 % UC) : 1.80 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Le conservateur - Helios Selection (40 % à 50 % UC et plus - >150 000 €) : 1.75 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Le conservateur - Helios Selection (40 % à 50 % UC et plus) : 1.60 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Le conservateur - Helios Selection (Moins de 40 % UC) : 1 % (1.80 % en 2019, 2.27 % en 2018, 2.45 % en 2017)

Dernière modification par Ezerian (31/01/2021 10h31)

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#87 31/01/2021 13h27

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Ezerian a écrit :

Bonjour,

Du coup Eurossima, c’est 0.95 % pour les frais de gestion de 0.60 % et 0.75 %, cette année. Ils ont fait comme l’année dernière un cadeau de 0.15 % sur les frais sur les nouveaux contrats?

Merci

Autant que je comprenne (cf. post de Chimien plus haut) ils ne font aucun "cadeau" et prélèvent bien sur tous les contrats le montant maximal que les clauses contractuelles les autorisent à prélever.

Le système appliqué consiste à différencier le taux brut de participation aux bénéfices selon le contrat. Pour ma part, et sur la base des chiffres 2019 seuls pour lesquels j’ai un relevé détaillé (contrat mes-placements Vie à 0,6 % de frais) le taux brut de participation aux bénéfices sur Eurossima pour 2019 était de 1,80 %. Si quelqu’un a un contrat à 0,75 %, il peut apporter son témoignage : quel était le taux brut 2019 pour lui, tel qu’il figure dans la fiche d’Informations Financières Complémentaires ?

Dernière modification par GillesDeNantes (31/01/2021 13h42)

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#88 31/01/2021 13h39

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Réputation :   68  

Avec ces bonus tous différents et dont l’existence et/ou les conditions sont parfois dévoilées sans explication avec effet rétro-actif en fin d’année (scandaleux), le marché s’opacifie plus vite que les mesures gouvernementales permettent de l’éclaircir…

Dernière modification par NicolasV (31/01/2021 13h42)

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#89 31/01/2021 14h49

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Pour Eurossima, rétribuer l’épargnant avec le même rendement net de frais, que ceux-ci soient de 0,60% ou 0,75%, en différenciant le taux brut de manière à retomber à 0,95% net de frais, cela revient concrètement à avoir augmenté le taux de frais de gestion (de 0,6 à 0,75%) pour tous les contrats, même les anciens qui étaient pourtant des contrats dits individuels (chez Mesplacements-vie).

En principe, à la différence des contrats collectifs, ce taux de frais n’aurait pas dû pouvoir être modifié unilatéralement par l’assureur, selon ce que le critère "individuel" laisse entendre légalement.

Etant détenteur de ce type de contrat depuis plus de 15 ans avec ces fonds Eurossima et Nettisima (plus récent), je n’ai pas du tout apprécié ce petit jeu.

Comme cela n’a que des conséquences minimes étant donné l’investissement relativement modeste que j’ai sur ce fonds  Eurossima, je n’ai pas engagé de réclamations. Il n’en reste pas moins qu’il ne sera plus jamais question pour moi d’investir le moindre centime sur un produit Générali à l’avenir.

La demande de témoignage de GillesDeNantes est utile car il serait intéressant de savoir comment Générali justifie cette "alignement" en 2020 ou ce "rapprochement" des taux nets d’Eurossima en 2019.

Il peut le faire en partant de taux bruts différenciés (plus élevé sur les nouveaux contrat à frais plus élevés) et en appliquant 0,60% et 0,75% de frais en fonction de l’âge des contrats

Il peut le faire aussi en partant de taux bruts identiques, mais en appliquant une ristourne sur les taux de frais des nouveaux contrats. Il me semble qu’en 2019, ils ont servi 1,15% nets sur les contrats à 0,75% de frais et 1,2% nets sur les contrats à 0,6% de frais.

Dans les 2 cas, c’est une pratique plus que critiquable qui se rapproche de l’entourloupe.

Dernière modification par Chimien (31/01/2021 15h06)

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#90 31/01/2021 16h29

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Quand on voit des rendements qui tombent ronds et identiques chez différents assureurs, on se dit que l’entourloupe est généralisée.

C’est le prix quand on délègue la gestion de son patrimoine à un fond en euro.

Dernière modification par Trahcoh (31/01/2021 16h30)

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#91 01/02/2021 15h55

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bonjour,

avec une inflation de 1,1%, les prélèvement sociaux de 17.2%, les frais de gestions des fond euros ( 0.6/0.7% voir plus ) et le coût d’investir dans un OPC sur une assurance vie ( frais de rentrée, frais de gestion courants,frais de sortie, frais de sur-performance etc) : est encore , pour le petit épargnant ( < 50k€) un "bon outil d’investissement ? .

Il est vrai que  d’avoir une "garantie de ses fonds" est sécurisant, mais les frais rognent vraiment forts sur cet instrument.

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#92 01/02/2021 18h28

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Chimien : à mon avis il n’est pas impossible que Generali puisse décider de distribuer une PPB différente entre les 2 fonds eurossima, et donc servir un taux identique tout en respectant son contrat concernant les frais de gestion.

Pour ma part je suis désormais résigné, tous les assureurs (ou presque ?) ont des pratiques critiquables concernant le fonds €, mais c’est sans doute le prix à payer pour un produit qui est "hors marché" (par exemple aujourd’hui lorsque vous entrez dans un fonds €, vous ne payez pas les oblig qu’il contient au prix du marché).

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#93 01/02/2021 20h20

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@ Nicolas:

Oui, c’est probable qu’ils aient "adapté" le rendement brut en fonction des contrats pour ne pas avoir à pratiquer un changement de taux de frais qui serait illégal sur un contrat individuel.

Et ce tour de passe-passe permet de ne plus faire de différence de rendement net pour Eurossima entre un contrat à 0,6% et un autre à 0,75%.

La ficelle est tout de même un peu grosse et ne laisse pas transparaitre une rigueur ni une honnêteté intellectuelle à toute épreuve.

Je pense aussi la même chose concernant les taux de rendements différenciés en fonction des proportion d’UC du contrat qui arrivent en cours de vie dudit contrat.  Que ce soit spécifié à la signature d’ouverture, d’accord, mais en cours de route, non!

Je ne me suis d’ailleurs pas gêné pour le dire et je regrette qu’il n’y ait pas plus d’épargnants qui en fassent autant, avec des orientations de leur épargne qui tiennent compte des comportements des assureurs qui ne sont pas forcément exactement les mêmes partout.

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#94 01/02/2021 22h01

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Generali :

Eurossima (FG 0.60 %) : 0.95 % (1.20 % en 2019, 1,80 % en 2018)
Eurossima (FG 0.75 %) : 0.90 % (1.15 % en 2019, 1,65% en 2018)

Générali semble a nouveau recommencer la réduction des frais de gestion sur les nouveaux contrats à 0.75 % de 0.10 %.
Il est toujours possible d’ouvrir à 0.60 % chez Puissance Sélection et Altraprofits PEP.

Netissima (FG 0.75 % sur tout les contrats)

Netissima (0 % < UC < 30 %) : 1.10 % (1.20 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (30 % < UC < 40 %) : 1.40 % (1.50 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (40 % < UC < 50 %) : 1.50 % (1.60 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (50% UC mini) : 1.70 % (1.70 % en 2019, 2,25% en 2018)

Euro Exclusif (Boursorama Vie) : 1.43 % (1.55 % en 2019, 2,31% en 2018)

Euroepargne (Xaelidia PEP) : 0,80 % (1% en 2019 et 1,6 % en 2018)

Innovalia et France 2 (Espace Gestion PEP et Himalia) : 1.70 % (2,00% en 2019, 2,45% en 2018, 2,59% en 2017, 2,81% en 2016)

Elixence : 1.30 % (2,00% en 2019, 1,44% en 2018, 2,68% en 2017, 2,05% en 2016)

Epargne Multigestion (fond Y et fond Asac Fapes) : 1.85 % (1,85% en 2019 - 2,35% en 2018)

Actif Général AGGV (0 % < UC < 30 %) : 0,80 % (1,00 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)
Actif Général AGGV (30 % < UC < 40 %) : 1,10 % (1,40 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)
Actif Général AGGV (40 % < UC < 50 %) : 1,20 % (1,50 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)
Actif Général AGGV (50 % d’ UC et plus) : 1,30 % (1,60 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Dernière modification par Ezerian (02/02/2021 17h36)

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#95 02/02/2021 07h32

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maxicool, le 19/01/2021 a écrit :

Ayant un (vieux) contrat à la MIF avec les intérêts 2020 versés dessus, j’ai fait le calcul moi même.
C’est à peu près 1.80%, j’ai arrondi.

Maxicool,
En regardant mon relevé de situation du 28/01, j’ai 2,05% bruts de frais de gestion et donc bien 1,70% nets de frais avant PS. Etes-vous certain de votre calcul ?

En tout cas, on revient sur une différenciation du rendement en fonction des frais car pour annoncer 1,7% sur les contrats à 0,6% de FdG, le brut doit être de 2,3%.

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#96 02/02/2021 08h19

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Concernant MIF,

Ci votre contrat a été ouvert avec une date de fin et que cette date est arrivé à terme, maintenant votre contrat est renouvellé tacitement et les frais de gestion sont passé à 0.60 %.

Seul les contrats qui ont une date fixé à l’ouverture, peuvent bénéficier du taux à 0.35 % jusqu’à cette date.

Il semble que les taux bruts soit de 2.05 % (FG 0.35 %) et 2.30 % (FG 0.6 %), soit 1.70 % pour tout le monde.

Ce qui ont reçu 1.80 %, ça du être corrigé, vous pouvez le vérifier sur votre avis de situation disponible en ligne du 28.01.2021.

Voilà.

Dernière modification par Ezerian (02/02/2021 11h34)

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#97 02/02/2021 17h42

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Adrien,

je viens de vérifier sur mon espace en ligne.
Le relevé de situation est maintenant disponible et effectivement, la rémunération est bien de 1.70%.
J’ai du prendre en compte la rémunération pour une partie du mois de janvier pour arriver à mon calcul précédent.
Je me suis donc trompé. Mea Culpa.

J’ai quand même posé la question à la MIF pour comprendre pourquoi la rémunération est la même alors que les FG sont différents.

Dernière modification par maxicool (02/02/2021 17h43)


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#98 02/02/2021 18h14

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Voici les taux de rendement 2020 pour vos contrats Generali :

Eurossima (Pour les contrats souscrits avant le 01/01/2017) : 0,95% nets
Eurossima (Pour les souscrits après le 01/01/2017) : 0,90% nets

Netissima : taux de base : 1,10% nets

Et avec les bonus de rendement :
>20%UC : 1,30%
>30%UC : 1,40%
>40%UC : 1,50%
>50%UC : 1,70%

Par ailleurs, un nouveau dispositif de bonus est mis en place pour l’année 2021 :

Vous trouverez ci-dessous le coefficient multiplicateur s’appliquant au taux de PB net servi au titre de l’année 2021 en fonction de la part d’Unités de Compte :

• Taux de PB net servi × 130 % pour une part d’UC ≥ à 30 % et < à 40 %,
• Taux de PB net servi × 150 % pour une part d’UC ≥ à 40 % et < à 50 %,
• Taux de PB net servi × 170 % pour une part d’UC ≥ à 50 % et < à 60 %,
• Taux de PB net servi × 200 % pour une part d’UC ≥ à 60 % .

Ces conditions s’appliquent sous réserve de respecter ces conditions au 31 décembre 2021 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices.

Ce dispositif s’applique sur les contrats d’assurance vie et de capitalisation assurés par Generali (personnes physiques et morales) contenant le fonds en euros Netissima.

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#99 02/02/2021 18h34

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ça devient dur de savoir combien l’on touche et combien l’on va toucher.
Et je suppose que Generali n’envoie pas un document qui dit "vous, votre taux est de .."
Il aurait pu être de XXX si vous aviez eu X % de plus en Unité de compte.


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#100 02/02/2021 20h30

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Je me permets de réaffirmer ce que j’ai déjà dit le 01/02/2021, c’est à dire qu’un maximum d’épargnants devrait se plaindre auprès de Generali et de ses courtiers du fait que des taux nets de Eurossima soient seulement différents de 0,05 point pour des contrats où les Frais de Gestion sont différents de 0,15 points.

Il n’est pas normal ni correct non plus que des taux différenciés soient appliqués sur Nettissima en fonction de la proportion d’UC, en étant instaurés  en cours de vie de contrats sur lesquels cela n’existait pas au départ.
Générali est loin d’être le seul à pratiquer ainsi, maintenant.

Ces réclamations devraient s’accompagner d’avertissements à ces compagnies  qu’ils doivent s’attendre à un détournement de leur clientèle en représailles de comportements incorrects.

Je dispose de  nombreux contrats chez divers assureurs et Générali n’a plus vu de ma part un euro investi chez eux. 

Si tout le monde se résigne en ne se plaignant même pas, les compagnies d’assurance et les banques  se diront que c’est "open bar", pour eux, afin de continuer et accentuer leurs pratiques hostiles à l’intérêt des épargnants.

Je soutiens donc à fond la remarque de maxicool dans la dernière ligne de son message de 17:42 du 02/02/2021.  J’ai posé moi-même la même question-remontrance que lui chez MPV au sujet de Generali et de son fonds Eurossima.

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