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#26 10/04/2021 11h54

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Pelican31 a écrit :

les avantages fiscaux du PEA existent parce que l’Etat veut encourager la détention d’actifs français, et les lois européennes l’obligent à y inclure les actifs européens

De quelles lois s’agit-il ?

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#27 10/04/2021 12h07

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RadioInvest, le 09/04/2021 a écrit :

Amundi potentiel leader européen en tant que gestionnaire passif, l’envie d’augmenter les frais de gestion pour la gamme ETF PEA n’est pas exclue et les investisseurs ne pourront que la subir / l’accepter.
Un certain nombre de doublons risquent de sauter.

En ce qui me concerne ce critère n’est pas important. C’est l’écart par rapport à l’indice qui l’est.

Exemple sur le CW8 d’Amundi :



Sur 10 ans, en moyenne, je perds par rapport à l’indice 0,105 % par an.
Cela me convient.

@Pelican31

Je ne comprends pas l’intérêt de votre intervention, désolé.
Je viens de vérifier la composition du CW8 et il contient bien au moins 75 % d’actions européennes.
La règle est donc bien respectée.

Dernière modification par Franck059 (10/04/2021 12h19)

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#28 10/04/2021 12h10

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CW8 ou EWLD ceux sont des actions françaises et européennes, pourquoi l’Etat y verrait un problème.
Le seul problème c’est que moins il y a d’acteurs sur le marché et plus le maintien de la contrepartie est fragile, elle peut décider qu’elle n’est plus intéressée sans risque de perdre un marché.

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#29 10/04/2021 12h29

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On peut espérer que les autorités conditionneront le rachat de Lyxor au maintien d’une concurrence suffisante sur, par exemple, ce type de trackers.

Ou, que d’autres gros acteurs du marché des trackers (au niveau mondial) y voient une opportunité pour lancer des produits similaires, même s’ils sont largement limités au (petit) marché français.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#30 10/04/2021 13h01

Membre (2019)
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Dans le pire des cas (plus de trackers à swap sur PEA) on revient à la logique de base de garder des titres vifs sur PEA (ou à minima des trackers européens) et le reste sur un CTO.
Avec le problème de devoir liquider un PEA avant succession face à un CTO donc à devoir piocher en priorité dans un pool uniquement européen au détriment d’un plus diversifié dans un horizon de rente ou de complément de retraite.
Le problème principal que j’y vois c’est quid de l’avenir d’un tracker monde en AV ou en PER.

Dernière modification par Double6 (10/04/2021 13h01)

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#31 13/04/2021 11h37

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Coïncidence ou non - je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure file pour poster, mais bon il faut bien le mettre quelque part - je viens d’être informé par mon teneur de compte que deux trackers Lyxor dont j’ai des parts (Malaisie LU1901001542 et Afrique du Sud LU1900067270 ) vont être clôturés au 5 mai, et donc m’être remboursés avec les conséquences fiscales que ça induira automatiquement, à mon grand dam (imposition de plus-values).

Je ne peux qu’en prendre acte, et vais continuer à me rabattre sur des trackers beaucoup plus généralistes. Grrr quand même.

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#32 13/04/2021 11h46

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C’est effectivement un risque pour les ETF logés en CTO…
Quelqu’un a-t-il déjà subi une fusion par absorption sur un ETF logé en CTO? J’ai du mal à trouver avec certitude si cet événement déclenche un calcule de +/- value ou non.


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[+1]    #33 13/04/2021 16h01

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Bonjour tout le monde

@Ririsama

J’ai eu en sept 2020,(Binck) un "échange de titres" en CTO, de
l’ ETF Lyxor  MSCI ACWI Gold UCITS -C-->  en "ComStage NYSE Arca Gold BUGS UCITS ETF"
(sans avertissement, ni info préalable)

Au départ, j’ai découvert l’ ETF Lyxor -reclass- 8 titres à 99,82€ (cours du jour)= 799,00€
Le lendemain:                         ComStage etc: 8 titres à 28,69€                      = 229,52€
Et aucune liquidité compensatrice

J’ai aussitôt envoyé un mail à Binck pour avoir des éclaircissements, et un monsieur m’ a rappelé 5 mn après … (Ah Le service client de Binck,… un vrai bonheur d’ efficacité wink )
--> On m’ a donc expliqué que le titre Lyxor était "remplacé" par "ComStage": Jusque là , j’avais compris, mais je ne sais pas s’il était "retiré", "fusionné", transformé"…
---> Que les "8 titres // 8 titres" était PROVISOIRE, dans l’ attente de la parité exacte qui devait être fixée une semaine environ plus tard. (Split de ComStage ? : en tout cas Très grosse chute du cours)
---> Effectivement , j’ai eu 27 titres ComStage à ..(je ne sais plus) + quelques € de solde en compte liquidité

Tout a été compensé à l’ Euro près, sans aucun frais.

Je ne sais pas si cela répond à votre question, mais rien n’ayant été "vendu", aucune plus value n’ a été calculée, ni comptée pour les impôts..

Mimizoé1

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par mimizoe1 (13/04/2021 16h02)


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[+1]    #34 13/04/2021 16h05

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GillesDeNantes a écrit :

Coïncidence ou non - je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure file pour poster, mais bon il faut bien le mettre quelque part - je viens d’être informé par mon teneur de compte que deux trackers Lyxor dont j’ai des parts (Malaisie LU1901001542 et Afrique du Sud LU1900067270 ) vont être clôturés au 5 mai, et donc m’être remboursés avec les conséquences fiscales que ça induira automatiquement, à mon grand dam (imposition de plus-values).

Je ne peux qu’en prendre acte, et vais continuer à me rabattre sur des trackers beaucoup plus généralistes. Grrr quand même.

Bonjour,

J’ai également subit la liquidation de cet ETF PEA South Africa et a priori Lyxor en ferme plusieurs.

Lyxor ETF - News - Investisseurs particuliers 

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#35 13/04/2021 16h11

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Pour plus de précisions, en cochant "Notifications aux porteurs" (à gauche), on obtient ça :
Lyxor ETF - Notifications aux porteurs - Investisseurs particuliers 

Edit : fautes

Dernière modification par mimizoe1 (13/04/2021 16h15)


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#36 13/04/2021 16h43

Membre (2019)
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Ok merci, pour les fusions par absorption je comprends qu’il n’y a imposition pour un PP résident qu’en cas de soulte > 10% de la valeur des titres reçus.

Notification au porter Lyxor a écrit :

Porteurs personnes physiques résidents : sursis d’imposition (article 150-0 B du Code Général des Impôts) sous réserve que la soulte versée au client le cas échéant soit inférieure à 10 % de la valeur nominale des titres reçus.
Dans le cas d’une soulte supérieure à 10 % de la valeur nominale des titres reçus, la plus-value à concurrence du montant de cette soulte est imposée au titre de l’année de l’opération de fusion. En revanche, le résultat de l’échange des titres (hors la plus-value à concurrence de la soulte) n’est pas pris en compte pour l’établissement de l’imposition au titre de l’année de la fusion mais pour l’imposition au titre de l’année de la cession des titres de l’OPCVM absorbant. Il s’ensuit également que l’opération d’échange de titres n’est pas prise en compte pour l’appréciation du franchissement de seuil de cession en cas de cession d’autres titres du portefeuille.
Ainsi, lors de la cession ou du rachat des parts de l’OPCVM absorbant, la plus-value est calculée à partir du prix d’acquisition des parts de l’OPCVM absorbé, le cas échéant, diminué de la soulte reçue ou majoré de la soulte versée.

PS : les conséquences fiscales sont différentes pour les entreprises au régime BIC ou PM à l’IS. Le détail est indiqué dans les notices de Lyxor.

Dernière modification par Ririsama (13/04/2021 16h43)


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#37 14/04/2021 21h30

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Dans le doute étant en train de construire mon portefeuille d’ETF, je pense privilégier la gamme BNP lorsque cela est possible. Mais les encours sont nettement plus faibles que chez Amundi… Finalement sommes nous plus à l’abri de changement sur la gamme BNP?

Des retours dur d’éventuel fusions, liquidations d’ETF chez la BNP?

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[+1]    #38 15/04/2021 18h31

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Franck059, le 10/04/2021 a écrit :

RadioInvest, le 09/04/2021 a écrit :

Amundi potentiel leader européen en tant que gestionnaire passif, l’envie d’augmenter les frais de gestion pour la gamme ETF PEA n’est pas exclue et les investisseurs ne pourront que la subir / l’accepter.
Un certain nombre de doublons risquent de sauter.

En ce qui me concerne ce critère n’est pas important. C’est l’écart par rapport à l’indice qui l’est.

Exemple sur le CW8 d’Amundi :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 144138.png

Sur 10 ans, en moyenne, je perds par rapport à l’indice 0,105 % par an.
Cela me convient.

Oui et non.

Les frais ont toujours un impact sur la tracking difference, mais ce n’est pas le seul facteur. Sur le CW8, il est vrai que malgré ses frais "élevés" il a une tracking difference proche de celle d’autres ETF pourtant nettement moins chers. Ceci est lié en grande partie au fait qu’il soit synthétique : il touche ainsi les dividendes US (60% de l’etf) sans withholding tax, là où les ETF physiques subissent une retenue de 15% (parfois 30%).

(De façon générale, juger la performance d’un ETF sur sa seule tracking difference par rapport à son indice de référence n’est pas toujours pertinent, par ex quasiment tous les ETF sur le MSCI Europe battent leur indice, car ils payent beaucoup moins de Withholding tax que supposé par la version Net Return de l’indice MSCI).

Ririsama : Je vous confirme qu’au sein d’un CTO, la dissolution d’un ETF déclenche la taxation.

Gravel : le secteur étant en forte croissance avec une prime au first mover, la tendance est de lancer beaucoup d’ETF, et à en fermer par la suite smile. A mon avis la BNP n’est pas un cas à part. Il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer la fermeture d’un ETF mais la cause n°1 est de loin l’absence de rentabilité. Les ETF de niche ou ayant un encours faible (<100M€) sont donc à risque. Si cela peut vous rassurer la survie moyenne d’un ETF est jusqu’ici bien supérieure à celle d’un fonds géré activement (src : morningstar).

Dernière modification par NicolasV (15/04/2021 19h36)

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#39 23/04/2021 09h27

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Bourse Direct propose le remboursement des frais de passage d’ordre (à hauteur d’un ordre par mois sur l’ordre le plus élevé) sur l’ETF MSCI World Lyxor (EWLD) pendant 1 an: offre

Plutôt surprenant dans le cadre de la vente de Lyxor à Amundi - peut-être Lyxor veut-il gonfler son encours avant la vente dans le cadre des négociations ?

edit: mise à jour du lien corrompu

Dernière modification par investissor (23/04/2021 15h11)

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#40 23/04/2021 10h19

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C’est ce qui m’est venu à l’esprit aussi car l’offre est sur Easybourse également…

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[+1]    #41 23/04/2021 10h58

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investissor a écrit :

Bourse Direct propose le remboursement des frais de passage d’ordre (à hauteur d’un ordre par mois sur l’ordre le plus élevé) sur l’ETF MSCI World Lyxor (EWLD) pendant 1 an: offre

Il manque un "b" dans votre lien : voici l’offre

Merci pour l’information.

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#42 23/04/2021 22h27

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Le nettoyage continue chez Lyxor avec la liquidation de:
Lyxor USCurve Flattening 2-10 UCITS ETF
Lyxor Inverse EUR 2-10Y Inflation Expectations UCITS ETF
Lyxor EUR Curve Flattening 2-10 UCITS ETF
Lyxor EUR Curve Steepening 2-10 UCITS ETF
Lyxor SG Global Value Beta UCITS ETF
Lyxor Privex UCITS ETF
Lyxor FTSE EPRA/NAREIT United States UCITS ETF
Lyxor BofAML $ Short Term High Yield Bond UCITS ETF

source : Lyxor ETF - Notifications aux porteurs - Investisseurs particuliers 

Raison annoncée : actifs sous gestion trop faibles.

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#43 17/05/2021 14h00

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Bonjour à tous,

Je comparais l’actif sous gestion des 2 World Lyxor vs CW8 et voici les éléments chiffrés :

1er janvier 2021 :
Actif sous gestion : EWLD : 65 millions € vs CW8 : 1194 millions €

12 mai 2021 :
Actif sous gestion : EWLD : 78 millions € vs CW8 : 1516 millions €

En 5 mois, leur actif augmente dans les mêmes proportions (1.2 pour EWLD, 1.3 pour CW8) mais l’encours du CW8 est de près de 20 fois celui de l’EWLD.

En ce qui me concerne, j’ai récemment arbitré mon EWLD en faveur du CW8 (malgré des frais de transactions, ceci m’évitant d’y penser jusqu’en février 2022 et frais de gestion moindre au long cours) car de mon point de vue de petit investisseur, je ne comprendrais pas qu’Amundi garde un EWLD avec un différentiel d’encours aussi important avec son CW8 et des frais de 0.45 % sur l’EWLD vs 0.38% pour le CW8 à date.


Primum non nocere

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#44 17/05/2021 14h24

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Il pourrait y avoir un (petit) intérêt commercial pour Amundi à conserver le tracker EWLD en ce que celui-ci a une valeur liquidative unitaire nettement plus faible que celle du CW8 (22 € vs. 360 €) : il se prête donc mieux aux petits ordres.

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#45 23/05/2021 14h54

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Bonjour

J’ai recu vendredi a 14h un mail de Boursorama indiquant que je possédais un tracker qui allait etre radié d’euronext…dernière cotation le soir meme (soit 3h apres le mail). Il s’agit du tracker PVX.

Le mail m’indique de prendre mes dispositions car la dernière cotation aura lieu le soir même…
Outre le fait que je trouve ce mail d’une grande maladresse, je souhaitais connaitre les conséquences de cette radiation. Notamment pour la revente de ce traker.

Etre radié d’euronext signifie quoi ? Pourrai-je revendre le titre lundi ou mardi ?

Evidement ca tombe pendant un WE de 3j avec un service client boursorama peut etre fermé lundi….bref j’ai prévu des les appeler.

Je vous remercie.

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#46 23/05/2021 15h19

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Vous serez remboursé par l’émetteur (Lyxor) à hauteur de la NAV à la clôture de tous les marchés du 26/05.
Cela pourra prendre un certain temps avant que les fonds n’apparaissent sur votre compte

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#47 24/05/2021 19h52

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Le corollaire de la réponse de Corran, c’est :" si vous voulez votre argent rapidement, vous pouvez aussi vendre d’ici au 26/05."
Ça vous coutera les frais de courtage mais vous maitriserez la date.

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#48 24/05/2021 20h00

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Les cotations primaires et secondaires étant suspendues, je ne crois pas qu’il soit possible de vendre maintenant

Dernière modification par corran (24/05/2021 20h01)

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#49 24/05/2021 21h09

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@Corran: Je n’avais pas vérifié les dates, il fallait effectivement prendre sa décision le 19/05 au plus tard. (dernier jour de cotation)
Peu d’empressement à vous informer du côté du courtier pour une décision publié le 23/04/2021 par Lyxor.

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#50 25/05/2021 15h50

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Merci
J4ai écris pour la forme à Boursorama….qui suite à mon message me dit avoir ouvert une réclamation (et justifier ainsi d’un délai de traitement ralongé de 10j).
On verra bien….je ne vais rien faire en attendant.

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