Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Je me demande combien de temps les gens vont supporter qu’on leur marche dessus. D’abord on est forcé de mettre un masque qu’on le veuille ou non, ensuite on nous prive de notre liberté de mouvement. Puis ça semble se calmer, et maintenant on en remet une couche et toujours pas de signe d’opposition de la population qui en redemande. Ca fait beaucoup, dans un pays libre.
Au début je veux bien, on avait peur et on se disait que c’était pour notre bien. Maintenant ça va commencer à grogner, surtout chez les jeunes à qui on demande de mettre leurs meilleures années entre parenthèse pour économiser quelques vies de toute façon déjà presque finies.

On a eu les gilets jaunes pour 10 centimes de plus du litre d’essence. Là je ne vois pas bien à quoi tient la paix sociale si ce n’est au 20h de TF1. À quand les gilets rouges?

lemouz a écrit :

Vous pouvez aussi regarder ici : Coronavirus Info LIVE ? Telegram

Je trouve que depuis que cette personne a drastiquement diminué son nombre de messages et surtout supprimé ceux à contenu "politique", elle est beaucoup plus audible. En effet, il est très difficile de lui donner tort..

Bonsoir à toutes et à tous
Je me permets de rebondir sur votre texte lemouz, car suivant depuis quasiment le débuts son fil d’info, je trouve justement que ces infos ne sont plus aussi pertinentes. 
Je vous rejoins tout à fait lorsque vous parlez du contenu politique néanmoins depuis 2 mois à peu prés je le trouve en retard là ou justement il apportait une information en avance sur son temps (prévision des cas, prévision des politiques qui se mettait en place etc etc)
Par contre elles sont pointues et font mouches (j’ai tendance à toujours recouper les infos via des sites officiels : Ars Oms et Cdc.gov par exemple)
De plus j’en suis venu à me demander si c’était toujours la même personne qui écrivait, je trouve son phrasé différent. (Difficile à expliquer et à argumenter sur ce point j’en conviens tout à fait)
Autant il m’a permit d’anticiper le confinement (je parle de celui de Mars) , autant là, la plus valus (désolé pour le terme surtout sur un sujet si difficile et ….hélas clivant) est moindre.

Pour qu’il n’y aie pas de malentendu il ne s’agit qu’un d’un ressenti (sujet hautement sensible dont je n’ai absolument pas envie de m’écharper sur ce forum)  mais je trouve intéressant l’intérêt apporté et l’opinion différente de la part de Lemouz.
Peut être son style plus policé aseptise son analyse et l’empêche de se projeter comme il semblait le faire plus facilement au début de l’année.  En tout cas, ce fil d’info a été pour moi une vraie mine d’information.
Bonne soirée à tous et bonne santé

Romain, le 27/10/2020 a écrit :

Au passage faut être gonflé/cynique/incompétent ou tout ce qu’on veut pour dire on fait un couvre-feu c’est ça ou le confinement. Faut attendre 3 semaines pour voir les effets et quelques jours après parlé de confinement totale.

Ne faudrait-il pas le prendre dans l’autre sens ?
L’annonce du couvre-feu n’est-elle pas un moyen de préparer psychologiquement le peuple français à un reconfinement ?
En effet, la France n’est pas l’Irlande, le Canada (interdiction de circuler entre provinces depuis des mois) et encore moins la Corée du Sud.
Je serais donc volontairement provocateur en demandant s’il ne faut pas être gonflé/cynique/incompétent pour penser qu’on peut annoncer mi-octobre un re-confinement sans prendre le risque d’émeutes.

Il faut se rappeler que mi-octobre les chiffres n’ont pas encore explosés aux yeux du grand public rivé sur Facebook et Twitter. A discuter dans mon entourage, il est évident que les gens ne VEULENT pas pas voir que des 30-40aires doivent demander à leur fils de 10 ans de l’aide pour sortir du lit, que les soignants ne seront pas aussi efficaces que lors de la première vague (car ils sont crevés et que les pathologies d’hiver ou certaines repoussées rendront le travail + difficile).
Je trouve effarant la capacité des gens à se voiler la face et à ne vouloir qu’une seule chose : retrouver le monde d’avant. Douce chimère…

MetalFlakeGreen, le 27/10/2020 a écrit :

Je vais essayer de répondre à votre question.
Si on laisse courir le virus, 60-70% de la population sera infectée. Disons 65 (cf expérience du porte-avion CDG).
(les survivants seront immunisés un certain temps, plusieurs mois, durée aujoud’hui encore mal connue, mais disons si on est optimiste assez pour voir venir des vaccins).
Le taux de mortalité après infection est de l’ordre de 0.5%
Donc 67 millions de français x 0.65 x 0.005 = 220 000 morts environ.

Je sais que telle n’est pas votre intention donc mon propos ne sera aucunement un reproche. Il convient cependant de mettre ne garde contre ce type de calculs. En effet, les effets secondaires de la maladie sont mal connus à ce jour, mais indéniables. Ce n’est pas mortel mais une conséquence non chiffrable.
Une des conséquences qui me fait peur de trop de légèreté dans nos attitudes concerne la psychologie. Quel impact la mort d’un grand-père va avoir sur son petit-fils ? Comment l’empêcher de penser, avec les raccourcis inhérents à leurs âges : "j’ai tuer papi" (la faute est volontaire pour le réalisme) ?

Cyniquement on peut penser que ne rien faire est bon : canicule 2003 facteur 20 > résolution du problème des retraites sans toucher aux années de cotisation !

Mais honnetement, je pense que la période que nous vivons ressemble à celle de l’apparition du SIDA. On n’a plus vécu dans les années 80 de la même façon qu’avant. Et on l’a tous accepté, c’est rentré dans l’ordre des choses.
Le CoViD est à mon sens dans la même veine, même si la contamination est beaucoup plus simple et courante.

Dernière modification par lemouz (28/10/2020 08h59)

Je n’ai pas lu l’ensemble du topic. Mais c’est très simple à comprendre, éthiquement et économiquement.
Les personnes vulnérables sont les personnes âgés > 65 ans, les diabetiques et les obèses, et les gens VIH, chimio immunosuppresseurs. Tous les autres minces qui y passent c’est la génétique on n’y peut rien c’est comme ça, ca s’appelle la sélection naturelle.
A priori de ce qu’on croit en savoir, l’éthnie africaine se complique plus sévèrement.
Idem il a été confirmé que les groupes O s’en tirent mieux
En résumé, sois blanc, groupe sanguin O, moins de 65 ans, pas obèse et on a  beaucoup moins de risque d’en finir en réa.

L’obésité qui va souvent avec le diabêtique est un facteur de risque majeur. En première 52 % des admis en réa étaient obèses. Le taux de survie en réa toutes patho confondues est de 50 % pour info.

A propos de la réa, on admet 50 % de patients en réa de moins que la première vague. Ca veut dire qu’aujourd’hui sans les meilleures prises en charge, la réa serait déjà arrivée à saturation. Car on les anticoagule beaucoup plus massivement, car beaucoup sont morts de complications thromboemboliques.

A propos des vaccins, ce qu’on sait c’est que le taux des Ac produits naturellement descend très vite et on ne sait pas s’ils sont protecteurs. Des retours de terrains font remonter des second épisodes de covid chez des patients qui avaient donc des anticorps. Et pas forcément un 2é épisode banal, certains ont été rehospitalisés. Trop tôt pour savoir si ce sont des histoires de chasses à négliger ou si ca va se confirmer en volume.
Pour le vaccin, on vise l’imminuté cellulaire, c’est à dire les capacités par les lymphocytes à reconnaitre le virus qui entre dans l’organisme et à la dégommer aussi vite que possible. Ca on ne peut pas le doser, on sait doser les anticorps créer par les lymphocytes B mais pas la capacité des lymphocytes T à bouffer le virus. C’est d’ailleurs de cette capacité qu’il y a probablement des différences génétiques.

A propos de l’hôpital, le but du jeu n’est pas de sauver les gens mais d’éviter aux médecins de choisir entre les patients à réanimer et aux politiques d’endosser cette responsabilité. On ne peut pas dire à un français que son mari de 40 ans va mourir car pas de place en réa, c’est impossible. On peut  dire il va mourir car on a tout fait et on ne peut plus rien faire mais pas le reste. Dès lors il faut étaler la cloche des admissions. A aucun moment il n’est question réellement de sauver les gens.  S’il y avait 50 000 places en réa, on ne confinerait pas.

Pour ce qui est de l’économie et de l’éthique
Les subprimes ont entrainé des vagues de suicides 2 à 3 ans plus tard.
Dès lors on protègre qui les vulnérables ou les futurs suicidaires et les pauvres qui vont arriver ?

Je pense qu’ils ont décidé de trancher la poire en deux
En faisant un stop & go, comme ça a l’air de se dessiner
On sauve les commercants ’(ils vont surnager) en faisant un max de CA à Noel qui correspond à 60-80 % de leur CA annuel
On étale la courbe de l’hôpital. 4 semaines suffira pour stopper les entrées. 2 semaines qui verront encore des gens rentrer mais surtout 4 semaines qui verront les morgues se remplir. Les 52000 contaminés d’il y a 3 jours,donneront 1500 morts probablement d’ici 10-15 jours

Donc on stoppe la dynamique virale par un reconfinement court
On déconfine, on fait noel
La courbe remontra et on reconfinera en frévrier.

Ainsi on sauve un peu des uns, un peu des autres.

Au passage l’économie si on pouvait la personnaliser ne se plaindra pas de voir les vulnérables passer de vie à trépas. D’un point de vue moral c’est dégueulasse, mais c’est comme ça. Sachez par ailleurs que la première vague et l’arrêt des soins a entrainé des retards importants en terme de diag de cancers , on attend un pic de mortalité dans 2-3 ans. Donc au final selon la quantité de décès à venir, il peut y avoir un gros effet économique d’ici quelques années.. si plusieurs de dizaines de milliers de personnes coûteuses socialement décèdent par salves, forcément Madame Economie sera contente, Madame Comptes Sociaux aussi. Encore faut il qu’il y en ait assez.. sinon c’est "tout ça pour ça" et ça risque d’être désastreux.  Peut être que d’ici 60 ans, on apprendra que les 30 glorieuses du 21e siècle sont  nées d’une pandémie virale.

La fin ?
1/ si les vaccins sont efficaces mais c’est pas gagné .
2/ Quand les vulnérables ne seront plus en quantité assez nombreux pour saturer l’hôpital.

Dernière modification par Mettero (28/10/2020 13h01)

Surin a écrit :

Faith a écrit :

Aujourd’hui, environ un tiers des morts pour une journée normale ont été imputés au Covid.

Covid-19 : 523 décès recensés en 24 heures en France, du jamais-vu depuis le mois d’avril
"Les chiffres de la mortalité diffusés mardi soir par Santé publique France prennent en compte les décès en milieu hospitalier (+288) et dans les établissements médico-sociaux (+235) dont les Ehpad."
Cela inclut donc les décès dans les Ehpad publiés une fois par semaine, tous les mardis non ?
C’est dommage mais on ne retrouve plus cette information, quoiqu’il en soit si la hausse est indiscutable, il convient de ne pas donner plus d’importance que ça en mérite à un chiffre quotidien dans lequel il peut y avoir des rattrapages mais juger sur la tendance hebdomadaire.

Les EHPAD ne sont effectivement comptabilisés que deux jours par semaine (le mardi donc et le vendredi), si on veut faire un suivi journalier, il ne faut prendre en compte que les hopitaux. Dans ce cas, la tendance reste tout de même inquiétante (288 morts, contre 162 il y a une semaine et 84 il y a deux semaines).

En effet merci Bubulle :
RECTIFICATIF. Covid-19 : 288 personnes sont mortes de l’épidémie en 24 heures dans les hôpitaux en France et 235 en quatre jours dans les établissements médico-sociaux

Les médias qui se plantent de concert pour mieux affoler le citoyen a écrit :

Rectificatif : dans un premier temps, mardi 27 octobre au soir, nous avons indiqué que 523 décès du Covid-19 avaient été recensés en 24 heures en France. Ce constat se basait sur une dépêche de l’agence Reuters. Il apparaît qu’il s’agit d’une mauvaise interprétation des chiffres de Santé publique France. La dépêche de Reuters additionnait en effet les morts dans les hôpitaux en 24 heures (288 personnes) et les morts dans les établissements sociaux (235 personnes), dont les Ehpad, non pas en 24 heures, mais en quatre jours. Le tableau de Santé publique France indique également ce bilan de 523 morts en 24 heures, ce qui prête à confusion. Nous avons rectifié ces chiffres après vérifications. Toutes nos excuses à nos lecteurs.

Donc environ 350 décès et non plus de 500 hier, chiffre encore trop élevé et en hausse mais voilà, Faith vous pouvez aussi éditer votre message.

Les médias n’ont aucune excuse, un simple lecteur pouvait s’étonner de ce chiffre brutalement si élevé, depuis le temps que les Ehpad ne comptabilisent pas tous les jours, une vérification basique permettait d’éviter d’écrire une sottise. Ils donnent des leçons de liberté d’expression mais balancer des chiffres trompeurs n’en fait pas partie non plus, ça se voit au contraire dans les état dictateurs.