Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#151 21/05/2018 11h17 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   

C’est en effet celui que j’ai trouve mais je me demandais si les gens sur le forum avait une autre idée…

Hors ligne

 

#152 21/05/2018 12h09 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   30 

Bonjour,

Source S&P 500 UCITS ETF B
ISIN DE000A141DW0, WKN A141DW
à 0,05% de frais ?

Vous devriez trouver votre bonheur avec https://www.justetf.com/de-en/how-to/sp-500-etfs.html

Hors ligne

 

#153 21/05/2018 18h59 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   

rylorin, merci je ne connaissais pas. Savez vous ce qu’est Source?

Par ailleurs, quelqu’un a t-il une idée pour un ETF Small caps USA qui soit en euro et liquide comme RS2K mais avec un cout moindre (RS2K est a 0.35%) ?

Confucius

Hors ligne

 

#154 22/05/2018 12h28 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   30 

Bonjour Confucius,

J’utilise le screener justETF pour toutes mes recherches sur les ETF, et notamment concernant votre demande
Screener justetf
Je le trouve très pratique car quand vous êtes sur la page de synthèse d’un ETF, vous avez quelques tags en haut à gauche qui vous permettent de sélectionner les autres ETF correspondant à ce tag: classe d’actifs, pays, index, etc.
Lors de votre recherche, ne pas oublier de sélectionner "show all listings" dans la catégorie "ETF Listing" pour ouvrir la recherche à toutes les places de cotation.

Je ne sais pas si c’est le meilleur mais c’es celui que j’ai adopté.

En espérant que cela vous soit utile.

rylorin

Hors ligne

 

#155 05/06/2018 16h48 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   

sven337 a écrit :

Le core World a l’air vraiment tout neuf, peut-être qu’il n’est pas encore sur Euronext mais que c’est prévu à l’avenir.

Je ne sais pas si ça intéresse du monde mais j’ai trouvé le Lyxor core world (LU1781541179 - LCWD) et le lyxor core US (LU1781540957 - LCUS) disponibles sur euronext paris depuis hier je pense (en plus du Meud qui existait déjà)
Je me tate pour savoir si je remplace mes VEUR et VUSA

Dernière modification par DiCiCat (05/06/2018 16h48)

Hors ligne

 

#156 05/06/2018 21h52 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   10 

DiCiCat a écrit :

Lyxor core world (LU1781541179 - LCWD) et le lyxor core US (LU1781540957 - LCUS) disponibles sur euronext paris depuis hier

C’est une bonne nouvelle. Fructif avait évoqué cette éventualité dans un post récent sur son blog.

Ça va être intéressant de voir si le Lyxor Core MSCI World (LCWD LU1781541179) va grignoter des parts rapidement au Lyxor MSCI World (WLD  FR0010315770).

Avec des frais 2.5 fois plus bas, une méthode de réplication physique (une source de diversification pour ceux qui ont déjà beaucoup de synthétique en PEA) et un traitement des dividendes par capitalisation (appréciable en phase de constitution de patrimoine) le Lyxor Core MSCI World a des atouts non négligeables.

Je me demande aussi si la gamme Core va rejoindre la liste des ETF accessibles en Assurance Vie. Dans la mesure où les assureurs perçoivent de toute façon un pourcentage sur les encours en UC, je ne vois pas de raison pour qu’ils soient très attachés au fait de proposer seulement du Lyxor MSCI World historique.

Hors ligne

 

#157 07/06/2018 08h44 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   531 

Oui, j’ai fait un peu de Lobbying pour qu’ils soient cotés à Paris.

Le Core World est à 0,12%, c’est moins cher que le Core World d’iShares à 0,2% et celui de Vanguard à 0,18% et qui est distribuant (ce que je considère être un inconvénient pour la plupart des gens). Evidemment, il n’y a que 35 millions d’encours, et le volume ne doit pas être énorme.
Cependant, pour tous les ETF coté sur plusieurs places (comme ceux d’iShares et de Vanguard), le volume sur Euronext est assez faible.
Par ailleurs, le volume du marché secondaire (la bourse), n’est pas complètement fiable pour déterminer la liquidité d’un ETF et savoir si on ordre va être éloigné de la NAV.

Par exemple, dans la journée d’hier (première semaine de cotation), il n’y a eu que 200 parts d’échangées, mais les écarts à la NAV n’ont été que de 1 ou 2 centimes. (l’ETF cote 8,6€)

Le marché US à 0,04% c’est vraiment bien aussi. Les équivalents iShares et Vanguard sont à 0,07%. C’est toujours ça de pris.

Si il y a de la demande, ils coteront sur Euronext le Japon. Je remarque que peu de portefeuilles d’ETF sur le forum ont du Japon mais on ça peut intéresser, c’est quand même 8% de la capitalisation mondiale. L’écart de prix est important avec pas mal de concurrents (0,12%).

Hors ligne

 

#158 07/06/2018 09h02 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   92 

Je n’avais pas eu de leur part d’explication sur la non-cotation sur Euronext. Vu que vous avez (sans surprise) eu un contact de meilleure qualité, est-ce que vous savez pourquoi par défaut ces ETF n’étaient pas cotés sur Euronext ?

Hors ligne

 

#159 10/06/2018 15h00 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Sur Euronext le Lyxor Core World est coté sur Paris depuis le 04/06/2018.

LYXOR CORE WORLD | Euronext

Dernière modification par Shaymor (10/06/2018 15h01)

Hors ligne

 

#160 13/06/2018 16h21 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   38 

sven337 a écrit :

est-ce que vous savez pourquoi par défaut ces ETF n’étaient pas cotés sur Euronext ?

J’imagine que cela représente un coût donc il faut qu’il y ait un intérêt commercial.

Hors ligne

 

#161 19/07/2018 10h18 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   35 

Bonjour,
Un post de Fructif signalait récemment une nouvelle gamme chez Lyxor, peu chargée en frais. Séduit, je jette mon dévolu sur le LU1781541179 (un MSCI World capitalisant). Je précise que je n’ai jamais traité autre chose que des titres vifs ou des dérivés: c’est donc une première.

0,12% de frais sur un indice monde, c’est tentant. Problème, le CO est famélique: 50 titres négociés ce jour à 10h08, spread de 0.05 euros pour 15000 à l’achat comme à la vente (soit environ 0,5%). Il faut dire qu’il n’y a que 35M euros de capi et donc la liquidité est manifestement assurée par Lyxor.

Ma question est la suivante: combien de temps cela prend-il habituellement pour qu’un fond de ce type atteigne une taille et donc une liquidité satisfaisante? Est-il envisageable que ca n’arrive jamais? Auquel cas, quelle est la suite à prévoir: remboursement des souscripteurs à la NAV? Autre issue? M*erci d’avance pour vos éclaircissements!

Hors ligne

 

#162 19/07/2018 10h36 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   150 

Bonjour Yonz,

je ne sais pas si vous avez déjà parcouru cette file :
Liquidité des ETF : comment connaître la liquidité d’un ETF ?
mais vous constaterez que la liquidité d’un ETF est assez déconnectée du volume d’échanges. En particulier sur les ETF européens, les volumes d’échange sont souvent (très) faibles (notamment pour ceux éligibles au PEA où cela n’intéresse quasiment que les particuliers français) et la liquidité peut-être tout à fait satisfaisante.

Bien à vous,
cat

Hors ligne

 

#163 19/07/2018 10h42 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   35 

J’y cours!
Après lecture de la file… Bon, pas de miracle, si un ETF compte peu de porteurs, moins d’intérêts se confrontent et fatalement le spread est moins bon. Et donc on se fait un peu plus "tarter" à l’entrée et à la sortie, même si une liquidité minimale est assurée, soit par l’émetteur, soit par d’autres entités.

L’autre partie de ma question concerne la pérennité d’un fonds qui capitalise aussi peu. 36ME à 0.12% de frais ça fait un revenu annuel brut de 43,200 euros pour l’émetteur. Je n’ose pas imaginer le net, probablement négatif. Que se passe-t-il si ça ne décolle pas?

Dernière modification par Yonz (19/07/2018 12h26)

Hors ligne

 

#164 19/07/2018 15h47 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   11 

Je me demande si ce genre de quêtes apparemment sérieuses sont vraiment rationnelles.
Voyons :
- un ETF se garde longtemps, il me semble ; les transactions se font pour gagner beaucoup ou éviter de perdre beaucoup, donc cette histoire de spread n’est pas affolante ;
- et encore moins si vous comptez le temps passé à trouver l’oiseau rare !

Messieurs les rationnels jusqu’au bout des ongles, à combien estimez-vous le taux horaire de votre propre travail de recherche ? Et pourquoi n’en imputez-vous pas les conséquences pour savoir s’il est pertinent de passer des heures à comparer des ETF très proches l’un de l’autre ?

Hors ligne

 

#165 19/07/2018 16h24 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   150 

Yonz a écrit :

Après lecture de la file… Bon, pas de miracle, si un ETF compte peu de porteurs, moins d’intérêts se confrontent et fatalement le spread est moins bon. Et donc on se fait un peu plus "tarter" à l’entrée et à la sortie, même si une liquidité minimale est assurée, soit par l’émetteur, soit par d’autres entités.

Yonz, je crois que nous n’avons pas la même lecture de cette file. Il semble que pour les ETF européens :
1/ il y a probablement très peu de confrontations directes entre porteurs dans le carnet;
2/ l’essentiel de la liquidité (et pas une "liquidité minimale") est assurée par les teneurs de marché.

Pour l’autre partie de votre question, il me semble que l’ETF en question :
* a été ouvert très récemment (quelques mois?);
* fait partie d’une gamme "core" ouverte à tous (et pas un produit spécifique PEA par exemple) et qui cible des indices larges et connus.
J’aurais donc tendance à penser que les fonds investis vont grimper rapidement pour cet ETF et que le risque que le fonds disparaisse à court/moyen terme est quasi nul.

Hors ligne

 

#166 19/07/2018 20h09 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   35 

Deb67 a écrit :

Je me demande si ce genre de quêtes apparemment sérieuses sont vraiment rationnelles.

La question se pose en effet. Mettons que ça peut dépendre de la taille de la position envisagée. Et aussi de la nature même de la chose: quitte à acheter un "all in one", autant bien le choisir non?

Dans mon cas, toutes mes questions viennent surtout du fait que c’est la première fois que je considère la question. Du coup je m’en pose un paquet, des questions :-)

cat a écrit :

Yonz, je crois que nous n’avons pas la même lecture de cette file. Il semble que pour les ETF européens :
1/ il y a probablement très peu de confrontations directes entre porteurs dans le carnet;
2/ l’essentiel de la liquidité (et pas une "liquidité minimale") est assurée par les teneurs de marché.

J’ai lu la même chose que vous, et je persiste: moins il y a de titres dans la nature, moins vous avez de chances de trouver quelqu’un face à vous pour traiter dans un sens ou dans l’autre, et donc le spread sera a priori moins bon, car laissé au bon vouloir du teneur de marché. C’est ce que j’appelais une liquidité minimale, mais, en effet, c’est plus clair en parlant de spread.

Dernière modification par Yonz (19/07/2018 20h21)

Hors ligne

 

#167 27/07/2018 15h48 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   16 

Skuld a écrit :

DiCiCat a écrit :

Lyxor core world (LU1781541179 - LCWD) et le lyxor core US (LU1781540957 - LCUS) disponibles sur euronext paris depuis hier

C’est une bonne nouvelle. Fructif avait évoqué cette éventualité dans un post récent sur son blog.

Ça va être intéressant de voir si le Lyxor Core MSCI World (LCWD LU1781541179) va grignoter des parts rapidement au Lyxor MSCI World (WLD  FR0010315770).

Avec des frais 2.5 fois plus bas, une méthode de réplication physique (une source de diversification pour ceux qui ont déjà beaucoup de synthétique en PEA) et un traitement des dividendes par capitalisation (appréciable en phase de constitution de patrimoine) le Lyxor Core MSCI World a des atouts non négligeables.

Je me demande aussi si la gamme Core va rejoindre la liste des ETF accessibles en Assurance Vie. Dans la mesure où les assureurs perçoivent de toute façon un pourcentage sur les encours en UC, je ne vois pas de raison pour qu’ils soient très attachés au fait de proposer seulement du Lyxor MSCI World historique.

Merci pour ce commentaire, mais donc, concrètement, le Lyxor Core est plus avantageux en terme de couts annuels ainsi que d’investissement vu le cours beaucoup plus bas c’est bien ça?

Hors ligne

 

#168 27/07/2018 16h20 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   30 

Bonjour, je ne vois pas en quoi le cours intervient. Si vous en achetez pour 1.000€, vous paierez x% sur 1.000€ que vous achetiez 10 parts à 100€ ou 100 parts à 10€. Seul le x% est déterminant

Hors ligne

 

#169 27/07/2018 17h01 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   

Bonjour michaelstaudi,

Les avantages de l’ETF Core sont listés dans le message que vous citez :
- Réplication physique : pas de risque de contrepartie, ce qui n’est pas le cas d’un swap - même si ce risque est quasi-négligeable pour un ETF à réplication synthétique eu égard à la bonne qualité de crédit des contreparties et aux faibles montants relatifs en risque (netting quotidien).
- ETF Capitalisant : Plus optimal qu’un ETF Distributif pour un petit épargnant en phase d’épargne.
- Frais inférieur : c’est le principal avantage, 0.12% de frais annuel vs 0.3% pour l’ETF non-Core.

Pour être objectif, les désavantages de l’ETF Core MSCI World Lyxor seraient:
- Faible encours, et donc risque éventuel de devoir réinvestir l’argent si l’ETF venait à disparaître.
- Certains sont partisans de la réplication synthétique, qui permet via un TRS et pour un faible montant de cash relatif de s’exposer à la performance (spot+dividendes) d’un indice sur un nominal beaucoup plus grand et optimiser les coûts de transaction.

Le prix de la part n’a aucune importance sur la qualité relative d’un ETF par rapport à un autre.
A la rigueur si on est tatillon on peut dire qu’un prix plus faible permet de:
- Optimiser les achats périodiques si on investit en mode DCA
- Rendre les parts d’ETF plus attrayantes pour les robo-advisors (e.g. Yomoni) et de facto améliorer la liquidité et l’encours
Mais j’insiste, c’est vraiment marginal.

TLDR: L’ETF Lyxor MSCI World Core est meilleur que le non-Core

Hors ligne

 

#170 27/07/2018 19h43 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   217 

Très intéressant cet ETF, à surveiller.

Sinon il y a le iShares MSCI World à 0.20, physique, capitalisant, avec 15 milliards d’encours. Celui qui a ma préférence pour le moment. IWDA sur Euronext Amsterdam donc mêmes frais qu’à Paris.


If you're not growing, you're dying.

Hors ligne

 

#171 27/07/2018 19h58 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   16 

Gamblizo a écrit :

Bonjour michaelstaudi,

Les avantages de l’ETF Core sont listés dans le message que vous citez :
- Réplication physique : pas de risque de contrepartie, ce qui n’est pas le cas d’un swap - même si ce risque est quasi-négligeable pour un ETF à réplication synthétique eu égard à la bonne qualité de crédit des contreparties et aux faibles montants relatifs en risque (netting quotidien).
- ETF Capitalisant : Plus optimal qu’un ETF Distributif pour un petit épargnant en phase d’épargne.
- Frais inférieur : c’est le principal avantage, 0.12% de frais annuel vs 0.3% pour l’ETF non-Core.

Pour être objectif, les désavantages de l’ETF Core MSCI World Lyxor seraient:
- Faible encours, et donc risque éventuel de devoir réinvestir l’argent si l’ETF venait à disparaître.
- Certains sont partisans de la réplication synthétique, qui permet via un TRS et pour un faible montant de cash relatif de s’exposer à la performance (spot+dividendes) d’un indice sur un nominal beaucoup plus grand et optimiser les coûts de transaction.

Le prix de la part n’a aucune importance sur la qualité relative d’un ETF par rapport à un autre.
A la rigueur si on est tatillon on peut dire qu’un prix plus faible permet de:
- Optimiser les achats périodiques si on investit en mode DCA
- Rendre les parts d’ETF plus attrayantes pour les robo-advisors (e.g. Yomoni) et de facto améliorer la liquidité et l’encours
Mais j’insiste, c’est vraiment marginal.

TLDR: L’ETF Lyxor MSCI World Core est meilleur que le non-Core

Merci et encore juste quelques questions et ensuite j’arrete de vous embeter smile

quel est en gros, les avantages et inconvénients d’une réplication physique et synthetique? que veux dire un TRS? j’en apprends énormément surtout a travers différents livres, vos conseils et explications seront précieuses, merci

Hors ligne

 

#172 27/07/2018 20h02 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   217 

Pour le TRS, une petite recherche sur Google et vous tombez immédiatement sur ceci :

Définition TRS

Et pour la discussion synthétique vs. physique, le sujet a été mainte fois abordé… Vous avez la fonction recherche pour retrouver les échanges.


If you're not growing, you're dying.

Hors ligne

 

#173 27/07/2018 20h08 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Réputation :   16 

Je vais rechercher ça smile

lopazz a écrit :

Très intéressant cet ETF, à surveiller.

Sinon il y a le iShares MSCI World à 0.20, physique, capitalisant, avec 15 milliards d’encours. Celui qui a ma préférence pour le moment. IWDA sur Euronext Amsterdam donc mêmes frais qu’à Paris.

Je me permet de réagir par rapport a l’ETF iShares MSCI World, après mon début de lecteur du livre " Créer et piloter un portefeuille d’ETF " il est dit que iShares core MSCI World à une meilleur performance que MSCI World d’Amundi ainsi que celui de Lyxor.

En revanche les ETF synthétiques d’Amundi & Lyxor ont un meilleur tracking error que l’ETF d’iShares qui est à réplication physique. Trackinsight attribue une meilleure note aux ETF de Lyxor & Amundi 4/5 qu’à celui d’iShares 2/5

Bien sur je pense qu’il y a de nombreux critères à prendre en compte pour faire le meilleur choix sur le long terme, j’en apprends tous les jours et chaque conseil est bon a prendre.

Dernière modification par michaelstaudi (27/07/2018 20h37)

Hors ligne

 

#174 27/07/2018 21h30 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   92 

Ce nouvel ETF n’a pas vécu très longtemps, donc c’est difficile de voir si en terme de performance (tracking difference) il tient ses promesses. Cela dit, vu son TER plus faible, il devrait être meilleur que tous les autres.

Petite comparaison de ce nouvel ETF (Lyxor Core MSCI World - LCWD) avec "l’ancien" Lyxor MSCI World (WLD) qui est distribuant (et qui a payé un dividende le 11 juillet), le Lyxor MSCI World PEA (EWLD) et le iShares (IWDA).
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11460_lcwd_vs_rest.png

On voit bien le paiement du dividente de WLD, les autres sont capitalisants. LCWD depuis son apparition est un micro-poil au dessus des autres ce qui semble cohérent.

Moralité : hors PEA, cet ETF semble être bon. Cela dit IWDA n’est pas mauvais non plus et son existence est assurée dans la durée.

Hors ligne

 

#175 27/07/2018 23h08 → Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ? (amundi, etf, ishares, lyxor, tracker, vanguard france)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   279 

Concernant la game core : 0.12 pour le world se n’est pas chère.

Mais on peut aussi mixer 2 ETF core : 75%usa à 0.04% et un Europe stoxx 600 à 0.07 pour diviser encore de 2 les frais …

Bien sûr si on a une grosse somme à placer mais pour de grosse sommes cela fait une grande différence de plusieurs année…


Bye bye la rat race :)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech