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#151 13/05/2018 12h15

Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   191  

Confucius a écrit :

Comme vous l’aurez sans doute lu dans ma signature, je ne suis pas resident européen […] Je pense avoir fait pas mal mes devoirs

Au temps pour moi, je n’avais pas cela en tête (malheureusement, on finit par ne plus lire les signatures du forum tant elles sont répétées…). Désolé, je vous ait pris pour le n-ième newbie incapable de faire une recherche sur le forum… CW8 ressort très facilement.

Effectivement, si vous êtes à HK, ça change tout : c’est effectivement plus compliqué. Je vous suggère de faire une recherche par nom en vous basant sur le nom des indices répliqués, il n’y en a pas tant que ça :
* MSCI World
* MSCI All Country World
* MSCI ACWI IMI
* SPDR MSCI ACWI
* FTSE All-World
* FTSE Developed World

Vous devriez trouver une petite liste d’ETF, à vous de faire un petit tableur en allant sur le site de chaque émetteur. Pour ma part, je ne connais pas de solution plus simple.

Je ne suis même plus sûr du coup : vous cherchez bien un produit côté sur Euronext ? Sinon, trouver un produit côté en €, ça va être compliqué…

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#152 13/05/2018 12h59

Membre (2016)
Réputation :   22  

Bubbasan a écrit :

Bonjour,
Vous avez le Ishares World (IWDA) qui cote a Amsterdam et dont les frais sont a 0,2%.
Si vous etes chez Degiro, vous pouvez le trader gratuitement  (en respectant les conditions définies)

Ce n’est pas le cas chez BD egalement pour Euronext Amsterdam?


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

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#153 13/05/2018 15h34

Membre (2017)
Réputation :   22  

INTJ

Peut-être je ne connais pas les conditions de BD.

Sinon Lyxor a lancé sa nouvelle gamme "core" avec des frais extrêmement bas. Le world est a 0.12% !

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#154 14/05/2018 17h13

Membre (2013)
Réputation :   7  

Bubbasan, Oui mais le volume du Core world est extrêmement faible rendant l’ETF très peu liquide…

Par contre merci le IWDA semble bien.

Quelqu’un a t-il un ETF en euro pour le S&P500 (ou plus large) qui soit liquide et a faible cout? 500:FP a 0.15%?

Merci

Dernière modification par Confucius (14/05/2018 17h19)


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#155 20/05/2018 17h25

Membre (2013)
Réputation :   7  

Bonjour,

Je me permets de relancer ma demande, si quelqu’un connait un ETF en euro pour le S&P500 (ou plus large) qui soit liquide et a faible cout, je suis preneur? 500:FP a 0.15%?

Confucius


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#156 20/05/2018 19h43

Membre (2016)
Réputation :   22  

Bonjour

Confucius a écrit :

500:FP a 0.15%?

Et pourquoi pas celui là du coup?


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

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#157 21/05/2018 11h17

Membre (2013)
Réputation :   7  

C’est en effet celui que j’ai trouve mais je me demandais si les gens sur le forum avait une autre idée…


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[+1]    #158 21/05/2018 12h09

Membre (2017)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   161  

Bonjour,

Source S&P 500 UCITS ETF B
ISIN DE000A141DW0, WKN A141DW
à 0,05% de frais ?

Vous devriez trouver votre bonheur avec https://www.justetf.com/de-en/how-to/sp-500-etfs.html


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#159 21/05/2018 18h59

Membre (2013)
Réputation :   7  

rylorin, merci je ne connaissais pas. Savez vous ce qu’est Source?

Par ailleurs, quelqu’un a t-il une idée pour un ETF Small caps USA qui soit en euro et liquide comme RS2K mais avec un cout moindre (RS2K est a 0.35%) ?

Confucius


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[+1]    #160 22/05/2018 12h28

Membre (2017)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   161  

Bonjour Confucius,

J’utilise le screener justETF pour toutes mes recherches sur les ETF, et notamment concernant votre demande
Screener justetf
Je le trouve très pratique car quand vous êtes sur la page de synthèse d’un ETF, vous avez quelques tags en haut à gauche qui vous permettent de sélectionner les autres ETF correspondant à ce tag: classe d’actifs, pays, index, etc.
Lors de votre recherche, ne pas oublier de sélectionner "show all listings" dans la catégorie "ETF Listing" pour ouvrir la recherche à toutes les places de cotation.

Je ne sais pas si c’est le meilleur mais c’es celui que j’ai adopté.

En espérant que cela vous soit utile.

rylorin


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[+1]    #161 05/06/2018 16h48

Membre (2017)
Réputation :   42  

sven337 a écrit :

Le core World a l’air vraiment tout neuf, peut-être qu’il n’est pas encore sur Euronext mais que c’est prévu à l’avenir.

Je ne sais pas si ça intéresse du monde mais j’ai trouvé le Lyxor core world (LU1781541179 - LCWD) et le lyxor core US (LU1781540957 - LCUS) disponibles sur euronext paris depuis hier je pense (en plus du Meud qui existait déjà)
Je me tate pour savoir si je remplace mes VEUR et VUSA

Dernière modification par DiCiCat (05/06/2018 16h48)

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#162 05/06/2018 21h52

Membre (2017)
Réputation :   12  

DiCiCat a écrit :

Lyxor core world (LU1781541179 - LCWD) et le lyxor core US (LU1781540957 - LCUS) disponibles sur euronext paris depuis hier

C’est une bonne nouvelle. Fructif avait évoqué cette éventualité dans un post récent sur son blog.

Ça va être intéressant de voir si le Lyxor Core MSCI World (LCWD LU1781541179) va grignoter des parts rapidement au Lyxor MSCI World (WLD  FR0010315770).

Avec des frais 2.5 fois plus bas, une méthode de réplication physique (une source de diversification pour ceux qui ont déjà beaucoup de synthétique en PEA) et un traitement des dividendes par capitalisation (appréciable en phase de constitution de patrimoine) le Lyxor Core MSCI World a des atouts non négligeables.

Je me demande aussi si la gamme Core va rejoindre la liste des ETF accessibles en Assurance Vie. Dans la mesure où les assureurs perçoivent de toute façon un pourcentage sur les encours en UC, je ne vois pas de raison pour qu’ils soient très attachés au fait de proposer seulement du Lyxor MSCI World historique.

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#163 07/06/2018 08h44

Membre (2011)
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Oui, j’ai fait un peu de Lobbying pour qu’ils soient cotés à Paris.

Le Core World est à 0,12%, c’est moins cher que le Core World d’iShares à 0,2% et celui de Vanguard à 0,18% et qui est distribuant (ce que je considère être un inconvénient pour la plupart des gens). Evidemment, il n’y a que 35 millions d’encours, et le volume ne doit pas être énorme.
Cependant, pour tous les ETF coté sur plusieurs places (comme ceux d’iShares et de Vanguard), le volume sur Euronext est assez faible.
Par ailleurs, le volume du marché secondaire (la bourse), n’est pas complètement fiable pour déterminer la liquidité d’un ETF et savoir si on ordre va être éloigné de la NAV.

Par exemple, dans la journée d’hier (première semaine de cotation), il n’y a eu que 200 parts d’échangées, mais les écarts à la NAV n’ont été que de 1 ou 2 centimes. (l’ETF cote 8,6€)

Le marché US à 0,04% c’est vraiment bien aussi. Les équivalents iShares et Vanguard sont à 0,07%. C’est toujours ça de pris.

Si il y a de la demande, ils coteront sur Euronext le Japon. Je remarque que peu de portefeuilles d’ETF sur le forum ont du Japon mais on ça peut intéresser, c’est quand même 8% de la capitalisation mondiale. L’écart de prix est important avec pas mal de concurrents (0,12%).

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#164 07/06/2018 09h02

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ISTJ

Je n’avais pas eu de leur part d’explication sur la non-cotation sur Euronext. Vu que vous avez (sans surprise) eu un contact de meilleure qualité, est-ce que vous savez pourquoi par défaut ces ETF n’étaient pas cotés sur Euronext ?

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#165 10/06/2018 15h00

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Bonjour,

Sur Euronext le Lyxor Core World est coté sur Paris depuis le 04/06/2018.

LYXOR CORE WORLD | Euronext

Dernière modification par Shaymor (10/06/2018 15h01)

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#166 13/06/2018 16h21

Membre (2013)
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sven337 a écrit :

est-ce que vous savez pourquoi par défaut ces ETF n’étaient pas cotés sur Euronext ?

J’imagine que cela représente un coût donc il faut qu’il y ait un intérêt commercial.

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#167 19/07/2018 10h18

Membre (2017)
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Bonjour,
Un post de Fructif signalait récemment une nouvelle gamme chez Lyxor, peu chargée en frais. Séduit, je jette mon dévolu sur le LU1781541179 (un MSCI World capitalisant). Je précise que je n’ai jamais traité autre chose que des titres vifs ou des dérivés: c’est donc une première.

0,12% de frais sur un indice monde, c’est tentant. Problème, le CO est famélique: 50 titres négociés ce jour à 10h08, spread de 0.05 euros pour 15000 à l’achat comme à la vente (soit environ 0,5%). Il faut dire qu’il n’y a que 35M euros de capi et donc la liquidité est manifestement assurée par Lyxor.

Ma question est la suivante: combien de temps cela prend-il habituellement pour qu’un fond de ce type atteigne une taille et donc une liquidité satisfaisante? Est-il envisageable que ca n’arrive jamais? Auquel cas, quelle est la suite à prévoir: remboursement des souscripteurs à la NAV? Autre issue? M*erci d’avance pour vos éclaircissements!

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[+1]    #168 19/07/2018 10h36

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
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Bonjour Yonz,

je ne sais pas si vous avez déjà parcouru cette file :
Liquidité des ETF : comment connaître la liquidité d’un ETF ?
mais vous constaterez que la liquidité d’un ETF est assez déconnectée du volume d’échanges. En particulier sur les ETF européens, les volumes d’échange sont souvent (très) faibles (notamment pour ceux éligibles au PEA où cela n’intéresse quasiment que les particuliers français) et la liquidité peut-être tout à fait satisfaisante.

Bien à vous,
cat

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#169 19/07/2018 10h42

Membre (2017)
Réputation :   63  

J’y cours!
Après lecture de la file… Bon, pas de miracle, si un ETF compte peu de porteurs, moins d’intérêts se confrontent et fatalement le spread est moins bon. Et donc on se fait un peu plus "tarter" à l’entrée et à la sortie, même si une liquidité minimale est assurée, soit par l’émetteur, soit par d’autres entités.

L’autre partie de ma question concerne la pérennité d’un fonds qui capitalise aussi peu. 36ME à 0.12% de frais ça fait un revenu annuel brut de 43,200 euros pour l’émetteur. Je n’ose pas imaginer le net, probablement négatif. Que se passe-t-il si ça ne décolle pas?

Dernière modification par Yonz (19/07/2018 12h26)

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[+2]    #170 19/07/2018 15h47

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Je me demande si ce genre de quêtes apparemment sérieuses sont vraiment rationnelles.
Voyons :
- un ETF se garde longtemps, il me semble ; les transactions se font pour gagner beaucoup ou éviter de perdre beaucoup, donc cette histoire de spread n’est pas affolante ;
- et encore moins si vous comptez le temps passé à trouver l’oiseau rare !

Messieurs les rationnels jusqu’au bout des ongles, à combien estimez-vous le taux horaire de votre propre travail de recherche ? Et pourquoi n’en imputez-vous pas les conséquences pour savoir s’il est pertinent de passer des heures à comparer des ETF très proches l’un de l’autre ?

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#171 19/07/2018 16h24

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
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Yonz a écrit :

Après lecture de la file… Bon, pas de miracle, si un ETF compte peu de porteurs, moins d’intérêts se confrontent et fatalement le spread est moins bon. Et donc on se fait un peu plus "tarter" à l’entrée et à la sortie, même si une liquidité minimale est assurée, soit par l’émetteur, soit par d’autres entités.

Yonz, je crois que nous n’avons pas la même lecture de cette file. Il semble que pour les ETF européens :
1/ il y a probablement très peu de confrontations directes entre porteurs dans le carnet;
2/ l’essentiel de la liquidité (et pas une "liquidité minimale") est assurée par les teneurs de marché.

Pour l’autre partie de votre question, il me semble que l’ETF en question :
* a été ouvert très récemment (quelques mois?);
* fait partie d’une gamme "core" ouverte à tous (et pas un produit spécifique PEA par exemple) et qui cible des indices larges et connus.
J’aurais donc tendance à penser que les fonds investis vont grimper rapidement pour cet ETF et que le risque que le fonds disparaisse à court/moyen terme est quasi nul.

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#172 19/07/2018 20h09

Membre (2017)
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Deb67 a écrit :

Je me demande si ce genre de quêtes apparemment sérieuses sont vraiment rationnelles.

La question se pose en effet. Mettons que ça peut dépendre de la taille de la position envisagée. Et aussi de la nature même de la chose: quitte à acheter un "all in one", autant bien le choisir non?

Dans mon cas, toutes mes questions viennent surtout du fait que c’est la première fois que je considère la question. Du coup je m’en pose un paquet, des questions :-)

cat a écrit :

Yonz, je crois que nous n’avons pas la même lecture de cette file. Il semble que pour les ETF européens :
1/ il y a probablement très peu de confrontations directes entre porteurs dans le carnet;
2/ l’essentiel de la liquidité (et pas une "liquidité minimale") est assurée par les teneurs de marché.

J’ai lu la même chose que vous, et je persiste: moins il y a de titres dans la nature, moins vous avez de chances de trouver quelqu’un face à vous pour traiter dans un sens ou dans l’autre, et donc le spread sera a priori moins bon, car laissé au bon vouloir du teneur de marché. C’est ce que j’appelais une liquidité minimale, mais, en effet, c’est plus clair en parlant de spread.

Dernière modification par Yonz (19/07/2018 20h21)

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#173 27/07/2018 15h48

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Skuld a écrit :

DiCiCat a écrit :

Lyxor core world (LU1781541179 - LCWD) et le lyxor core US (LU1781540957 - LCUS) disponibles sur euronext paris depuis hier

C’est une bonne nouvelle. Fructif avait évoqué cette éventualité dans un post récent sur son blog.

Ça va être intéressant de voir si le Lyxor Core MSCI World (LCWD LU1781541179) va grignoter des parts rapidement au Lyxor MSCI World (WLD  FR0010315770).

Avec des frais 2.5 fois plus bas, une méthode de réplication physique (une source de diversification pour ceux qui ont déjà beaucoup de synthétique en PEA) et un traitement des dividendes par capitalisation (appréciable en phase de constitution de patrimoine) le Lyxor Core MSCI World a des atouts non négligeables.

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Merci pour ce commentaire, mais donc, concrètement, le Lyxor Core est plus avantageux en terme de couts annuels ainsi que d’investissement vu le cours beaucoup plus bas c’est bien ça?

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#174 27/07/2018 16h20

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Bonjour, je ne vois pas en quoi le cours intervient. Si vous en achetez pour 1.000€, vous paierez x% sur 1.000€ que vous achetiez 10 parts à 100€ ou 100 parts à 10€. Seul le x% est déterminant


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Favoris 1   [+2]    #175 27/07/2018 17h01

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Bonjour michaelstaudi,

Les avantages de l’ETF Core sont listés dans le message que vous citez :
- Réplication physique : pas de risque de contrepartie, ce qui n’est pas le cas d’un swap - même si ce risque est quasi-négligeable pour un ETF à réplication synthétique eu égard à la bonne qualité de crédit des contreparties et aux faibles montants relatifs en risque (netting quotidien).
- ETF Capitalisant : Plus optimal qu’un ETF Distributif pour un petit épargnant en phase d’épargne.
- Frais inférieur : c’est le principal avantage, 0.12% de frais annuel vs 0.3% pour l’ETF non-Core.

Pour être objectif, les désavantages de l’ETF Core MSCI World Lyxor seraient:
- Faible encours, et donc risque éventuel de devoir réinvestir l’argent si l’ETF venait à disparaître.
- Certains sont partisans de la réplication synthétique, qui permet via un TRS et pour un faible montant de cash relatif de s’exposer à la performance (spot+dividendes) d’un indice sur un nominal beaucoup plus grand et optimiser les coûts de transaction.

Le prix de la part n’a aucune importance sur la qualité relative d’un ETF par rapport à un autre.
A la rigueur si on est tatillon on peut dire qu’un prix plus faible permet de:
- Optimiser les achats périodiques si on investit en mode DCA
- Rendre les parts d’ETF plus attrayantes pour les robo-advisors (e.g. Yomoni) et de facto améliorer la liquidité et l’encours
Mais j’insiste, c’est vraiment marginal.

TLDR: L’ETF Lyxor MSCI World Core est meilleur que le non-Core

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