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#1 18/05/2017 13h31 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Je suis surpris de voir qu’aucun des intervenants réguliers n’a cherché à établir une "liste ultime" des meilleurs ETF actions et obligataires disponibles sur le marché actuellement, à l’attention de l’investisseur qui serait intéressé par de l’investissement "lazy" style Smart Portfolio.

Cette liste, qui aurait pour base la contribution des membres du forum, devra toutefois respecter les critères suivants :

- respecter la norme UCITS (directive européenne),
- coter en EUR ou USD, (cotation primaire ou secondaire).

Les critères de liquidité et d’AUM étant subjectifs, ils pourront faire l’objet d’une discussion au cas par cas. Je propose également, dans la mesure du possible, une alternative "éligible PEA" si ce n’est pas le cas du choix numéro 1.

Je travaille petit à petit sur cette liste que je vais compléter au fur et à mesure.

____________________
*** ACTIONS MONDE ***

Capitalisant :

Catégorie : Actions
Stratégie : Cœur de portefeuille
Région : Monde
Nom : iShares Core MSCI World UCITS ETF
Indice de référence : MSCI World
Réplication : Physique optimisée
AUM : 9.940 M$
TER : 0,20 %
Dividendes / Coupons : Capitalisation
Éligible PEA : Non
Ticker Bloomberg : IWDA:NA (EUR - Euronext) ou IWDA:LN (USD - London)

Distribuant :

Catégorie : Actions
Stratégie : Cœur de portefeuille
Région : Monde
Nom : Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
Indice de référence : FTSE All World Index
Réplication : Physique
AUM : 1.300 M$
TER : 0,25 %
Dividendes / Coupons : Distribution
Éligible PEA : Non
Ticker Bloomberg : VWRL:NA (EUR - Euronext) ou VWRD:LN (USD - London)

PEA :

Catégorie : Actions
Stratégie : Cœur de portefeuille
Région : Monde
Nom : AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF
Indice de référence : MSCI World
Réplication : Synthétique
AUM : 655 M$
TER : 0,38 %
Dividendes / Coupons : Capitalisation
Éligible PEA : Oui
Ticker Bloomberg : CW8:FP (EUR - Euronext)

____________________
*** ACTIONS EMERGENTS ***

Capitalisant :

Catégorie : Actions
Stratégie : Cœur de portefeuille
Région : Émergents
Nom : iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF
Indice de référence : MSCI Emerging Markets Investable Market Index
Réplication : Physique optimisée
AUM : 5.746 M$
TER : 0,25 %
Dividendes / Coupons : Capitalisation
Éligible PEA : Non
Ticker Bloomberg : EMIM:NA (EUR - Euronext)

Distribuant :

Catégorie : Actions
Stratégie : Cœur de portefeuille
Région : Émergents
Nom : Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF
Indice de référence : FTSE Emerging Index
Réplication : Physique
AUM : 1.200 M$
TER : 0,25 %
Dividendes / Coupons : Distribution
Éligible PEA : Non
Ticker Bloomberg : VFEM:NA (EUR - Euronext)

PEA :

Catégorie : Actions
Stratégie : Cœur de portefeuille
Région : Émergents
Nom : AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS
Indice de référence : MSCI Emerging Markets
Réplication : Synthétique
AUM : 3.254 M$
TER : 0,20 %
Dividendes / Coupons : Capitalisation
Éligible PEA : Oui
Ticker Bloomberg : AEEM:FP (EUR - Euronext)

Dernière modification par lopazz (24/05/2017 18h47)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio


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#2 19/05/2017 10h58 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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#3 19/05/2017 19h05 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Oups ! Que pensez-vous de centraliser nos recherches sur cette file dédiée ?

J’attaque la partie Small Caps USA et Europe. Je n’ai pas trouvé mieux pour l’instant que SMC:FP pour l’Europe et IUS3:GR pour les USA. Qu’en pensez-vous ?


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#4 20/05/2017 08h00 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Pour l’Europe, je n’ai également pas trouvé mieux que le smc.  Pour ceux qui n’y ont pas accès, (pas disponible sur BD par exemple) le DB (LU0322253906) me semble très bien également.

Pour l’US, jamais regardé.

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#5 20/05/2017 09h42 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Cote défensif et en euro le i-shares 600 utilities - ou telecoms, media pour un rendement dans les 5%
= fond de portefeuille "lazy" mais je n’ai pas trouve d’équivalent en capitalisant hélas…

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#6 20/05/2017 10h23 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Mon preferé est :

SPDR msci acwi imi
- 24 pays developpés, 21 émergents
- > 8000 entreprises big, mid and small
- frais 0,4%
- encours > 50 millions
- capitalisant
- part 100€
- non dispo pea
- coté euronext
- dispo bourso online

Son challenger :

Vanguard total world stock index / VT
- 49 developpé et emergents
- >7000 entreprises big, mid, small
- frais 0,1% (0% chez de giro je crois)
- encours 7813 millions
- distribuant avec credit d’impot
- part 50€
- non dispo pea
- coté NYSE
- non dispo chez bourso online

Enfin j’avoue que le ishare core decrit par lopazz faisait parti de mes préférés aussi malheureusement il n’est pas dispo online chez bourso…
Veur et russel sont trop cher a la part pour les versements mensuels…

Commentaire perso :
Par souci de simplicité j’ai choisi SPDR sur CTO.

Je le smartbetaïse en augmentant la part des emergents avec de l’amundi emergent sur mon PEA.

Et avec des small sur mon AV :
- vanguard us opp
- independance et expansion
- dorval manageurs small cap euro
- jpm emerging markets small cap

Et avec un diversifié :
- H2O Multistratégies

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#7 20/05/2017 11h56 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Pour les etfs USA il y a moyen d’appliquer la stratégie de "covered calls" comme Guggenheim fait dans leur closed-end fund qui est base sur les etfs US pour augmenter le revenu

GPM        Guggenheim Enhanced Equity Inc, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Discussion de la stratégie par Capital Wealth
Writing Covered Calls With ETFs | ETF.com

Comme le faire soi-même n’est pas tres lazy … un closed-end fund qui le fait sur un support qui vous intéresse semble être intéressant . Sur le lien de cefconnect vous trouverez une liste d’autres cefs avec des supports différents - certains 100% actions USA d’autres moitié USA …
Closed-End Fund Screener - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

EDIT : je sais bien que la plupart ici sont en phase de constitution de patrimoine contrairement a moi - mais je me demande si une petite ligne de GPM ou autre ne serait pas possible en FAS ou FID ?

Dernière modification par sissi (20/05/2017 12h23)

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#8 23/05/2017 12h32 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Merci beaucoup Sissi, vous venez de m’apprendre l’existence de ces CEF. J’avoue que je n’arrive pas encore à bien comprendre leur utilité intrinsèque, mais je comprends que le but est de s’assurer d’un revenu régulier. Le risque sur le principal semble cependant relativement élevé, non? Désolé si je pose des questions idiotes mais la documentation semble limitée sur la question…

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#9 23/05/2017 14h12 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Bonjour

Effectivement le risque est lie au sous-jacent - soit le marche US pour GPM - mais il vendent des calls pour augmenter le revenu
Par contre IDG ou EXG sont plus diversifies

En fait en lisant la file de Miguel ici sur les options - ça m’a rappelé mes cours sur options et etfs - sauf qu’aujourd’hui je trouve ça trop exigeant pour moi qui voyage pas mal de faire des options meme de la stratégie la plus conservatrice soit la vente de covered calls.
Ca m’intéressait pour les reits mais …
Alors j’ai cherche qui fait ça bien …
Comme je ne suis pas investie aux USA sauf en obligations HY c’est une avenue tout en ayant un revenu régulier de catégorie dividende (bien plus eleve que celui des etfs)
Ce jour je vais acheter une mini-dose de EXG et IDG pour expérimenter la distribution chez IB

Faut voir votre fiscalité dessus. aussi certains distribuante une partie en ROC pour les comptes taxables des Americains . Je ne sais pas encore si ça s’applique aux non-résidents ou pas. J’ai demande a ma banque privée au Lux.

Oui les marches sont hauts.
D’ou l’importance de petites lignes dans des produits bien différents.
Pour les options Guggenheim ou Eaton Vance devraient avoir les outils nécessaires!

PAR EX celui-ci de ALLIANZ  bien diversifie ne distribue que du ROC (=retour en capital) . Il se transige avec un discount de plus de 8% = comme si on achetait tous les titres a - 8%
https://www.cefconnect.com/fund/NFJ?view=fund

Dernière modification par sissi (23/05/2017 14h13)

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#10 23/05/2017 16h52 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Bonjour

Si c’est de lister les ETF UCITS en EUR et USD, voilà ce qui peut vous aider.
etf_ucits.pdf

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#11 24/05/2017 18h56 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Merci, mais ce n’est pas juste "une liste" que je cherche à faire, mais une sélection des meilleurs ETF selon les critères de liquidité, d’AUM, de frais, d’émetteur. C’est très subjectif, mais il est probable que les avis convergent : je propose ici le mien. Ceci dit, si vous pouvez me fournir cette liste en fichier Excel, je ne dis pas non wink

Malolechat a écrit :

Mon preferé est :

SPDR msci acwi imi

Son challenger :

Vanguard total world stock index / VT

Merci pour votre contribution, mais pour le premier l’encours est trop faible (50 millions), la liquidité également (volume quotidien moyen 350 titres…), les frais supérieurs aux deux autres (0.40% vs 0.20/0.25%).

Concernant le second, il est "hors concours" car il n’est pas UCITS, c’est un ETF américain.

Je viens de mettre à jour la liste avec l’ajout d’un ETF World distribuant (Vanguard Europe) et de 3 ETF émergents.

Prochaine étape : j’attaque les small caps.


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#12 24/05/2017 19h23 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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lopazz a écrit :

la liquidité également (volume quotidien moyen 350 titres…)

Il ne me semble pas que le volume quotidien échangé soit le critère prépondérant pour juger de la liquidité d’un ETF. Il me semblait que c’était essentiellement lié à la liquidité du sous-jacent.
Dans le cas présent avec une réplication physique optimisée de l’indice msci acwi imi, je ne pense pas que la liquidité soit un réel souci pour l’ETF SPDR.

Bien à vous,
cat

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#13 24/05/2017 19h53 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Cat a écrit :

Il ne me semble pas que le volume quotidien échangé soit le critère prépondérant pour juger de la liquidité d’un ETF

Suis surpris. Imaginez que le sous jacent varie de +1% mais que du fait d’un carnet d’ordres désert, le prix proposé par le seul acheteur soit nettement inférieur ? Plus le titre est liquide, plus vous avez l’assurance que le cours de bourse reflète la juste valeur, et non un ordre abandonné dans un vieux carnet… Vous attendez combien de temps avant de vous soumettre à cet ordre ? La liquidité est toujours importante, ETF ou pas.
bon we au soleil !

Dernière modification par skywalker31 (24/05/2017 19h54)

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#14 24/05/2017 19h57 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Les teneurs de marché s’occupent de remplir le carnet d’ordre sinon il serait impossible de coller aux variations de l’indice. Même s’il n’y aucun échange dans la journée, le carnet d’ordre d’un ETF peut être en permanence plein et varié tout au long de la journée.

Dernière modification par cat (24/05/2017 19h59)

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#15 24/05/2017 20h02 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Cat a raison

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#16 24/05/2017 20h55 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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C’est peut être vrai mais je préfère me reposer sur un vrai marché que sur des teneurs de marché payés pour nous arnaquer "seulement un peu".

Dernière modification par skywalker31 (24/05/2017 20h57)

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#17 24/05/2017 21h02 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Les teneurs de marché me semblent indispensables pour tous les ETF quel que soit le volume d’échanges quotidien. Sinon je ne vois pas très bien comment l’ETF pourrait suivre de manière autonome le cours de l’indice (mais j’ai peut-être raté quelque chose)…

Honnêtement je ne vois pas trop où est l’arnaque ou alors elle concerne l’ensemble des ETFs.

Dernière modification par cat (24/05/2017 21h06)

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#18 24/05/2017 21h04 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Ce sont les Teneurs de marché/AP qui fixent le prix et le spread. Ceux qui passent par le marché secondaire ne savent pas le faire. Si les Teneurs de marché AP quittent le navire c’est la cata même s’il y a un marché secondaire.
Par ailleurs, il y a pratiquement toujours plusieurs Teneurs/AP en concurrence pour traiter de la liquidité d’un ETF. Par exemple Lyxor à 20 teneurs de marché et 40 participants autorisés.

AMF (source: Euronext) a écrit :

plus de 80 % des encours sont investis sur des ETF ayant au moins 4 teneurs de marché. Les deux ETF actions les plus importants (en termes d’encours) accueillent respectivement des cotations de 8 et 9 teneurs de marché différents. Les deux plus gros ETF obligataires n’en affichent que 2 et 4. On notera par ailleurs que le nombre d’ETF obligataires n’ayant qu’un teneur de marché est passé de 50 % en 2012 à 65 % en 2015, reflétant probablement les préoccupations sur la liquidité sous-jacente.

PS: je vois pas trop où est l’arnaque. Ils gagnent leur vie, c’est normal.

Dernière modification par Fructif (24/05/2017 21h59)

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#19 24/05/2017 22h13 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Cat a raison, mais une meilleure liquidité (hors celle assurée par les teneurs de marché - ou AP ? Connais pas ce terme) aura tendance à réduire le spread : possible d’acheter les titres de quelqu’un d’autre à un prix meilleur que celui du teneur de marché. La différence n’est que de quelques centimes par titre mais sur un gros lot c’est toujours ça de gagné…

Autre chose, la liquidité est une conséquence d’un autre critère important : la taille des encours (AUM : en quelques sortes, la "capitalisation" de l’ETF). Fructif a écrit récemment au sujet de l’importance de ne pas prendre des ETF avec de faibles encours, je ne retrouve pas son message.


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#20 25/05/2017 07h14 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Je vais être un peu plus précis.

Le mécanisme est un peu différent pour les ETF à réplication physique et les ETF à réplication synthétique. Prenons le cas des physiques qui est un peu plus simple.

L’Authorized Participant (AP) crée et dédruit les parts d’ETF par gros paquets (50 000 parts par exemple). C’est eux qui achètent les actions physiquement sur le marché sous jacent. Si les actions sous-jacentes ont un spread de 0,2% en moyenne (proxy pour la liquidité de l’indice), il va répercuter cela. Le spread du sous-jacent a un coût pour l’AP. Par ailleurs, si un indice est volatile c’est plus compliqué à gérer, il va donc aussi le répercuter dans les prix.
Le Market Maker anime le marché secondaire, pour que l’on puisse vendre/acheter des parts par petits paquets. Un AP peut être Market Maker.
Il y a un marché primaire par gros paquets entre les institutionnels, et ce volume n’est pas connu.

Ce sont les AP et Market Makers qui font la liquidité du marché. Sans ces institutionnels, ca se pète la gueule. Ca c’est vu aux US et dans beaucoup plus rarement en Europe (Euronext a des mécanismes pour l’empêcher plus strictes qu’aux US).
En revanche, un ça facilite la vie à un AP qu’il y ait pas mal de volume (sur le marché secondaire). Il peut refiler ses parts plus facilement et ne pas les garder sur les bras. Et le volume est correlé à l’encours.
Par ailleurs, quand il y des gros volumes il y a plus de chance d’avoir plusieurs AP en competition.
Enfin, la compétition entre ETF (plusieurs ETF pour le même indice), il y a tendance à y avoir moins de spread.

Ainsi, la liquidité dépend du sous-jacent (liquidité, volatilité et "futures" disponibles), de l’encours/du volume et du niveau de concurrence. Plus un ETF a un faible encours plus sa liquidité va être influencée pas son sous-jacent.

Pour information, un ETF peut avoir une liquidité meilleure que son sous-jacent (~un spread plus faible). Ce n’est pas rare sur les obligations corporate.

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#21 25/05/2017 08h58 → ETF UCITS : quels sont les meilleurs ETF UCITS ? (etf (exchange traded funds), gestion passive, lazy, smartportfolio)

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Tous ces compléments sont très intéressants. Je voulais quand même souligner que l’importance du volume quotidien est bien moindre que pour l’achat d’actions d’une small cap.

Personnellement, j’achète régulièrement l’ETF AMUNDI ETF W X EMU (CM9) où les volumes sont anémiques et franchement le spread, pour quelques dizaines de titres échangés par jour, n’a rien de déshonorant.
De même si l’on regarde l’ETF AMUNDI ETF MSCI WR (CW8), les volumes sont relativement faibles et pourtant personne ne semble se plaindre du manque de liquidité.

Bien à vous,
cat

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