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#1 05/08/2017 16h25 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Réputation :   12 

Je m’intéresse aux cryptos depuis la "hype" observée au printemps dernier (notamment sur l’ETH).
J’ai décidé d’y entrer courant juillet, pendant la correction.
Malheureusement, pas au plus bas (la fenêtre du BTC à 1800$ était difficile à attraper ; peu ont du la saisir), mais malgré tout, je ne suis pas trop mécontent de mes points d’entrée.

Je ne vais pas rappeler ici tous les principes de money-management, de risque et de sécurité propres à cette classe d’actifs. Chacun est responsable. Personnellement j’ai mis 12k€ qui correspondent à 15% de mon patrimoine global, et c’est beaucoup. Pour l’instant je suis à +2000€ mais je ne m’emballe pas, les mois qui arrivent peuvent tout changer et tant qu’on a pas vendu tout ça reste virtuel.
Je vais essayer de venir actualiser ce fil chaque début de mois. Hold tranquillement, pas de trade prévu hormis 1 ou 2 investissement "de court terme" c’est-à-dire que je pense me retirer après tel évènement qui devrait avoir fait monter le cours. Mais ça demande beaucoup trop de temps de veille et d’analyse donc ça va rester exceptionnel. Pour le reste j’ai juste mis de l’argent dont je n’ai pas besoin, que j’espère voir multiplié avec les années.

Pour le suivi, j’ai découvert tout récemment ce site qui s’avère excellent pour monitorer tout son portefeuille en un coup d’oeil. (D’autres applis existent tel Blockfolio sur android mais je ne souhaite pas encombrer mon smartphone…)
L’intérêt est limité dans une approche à long terme mais bon, je crois que je vais avoir du mal à m’empêcher de consulter régulièrement.

Voilà ce que ça donne aujourd’hui. Attention aux chiffres ultra-volatils.
Dans la colonne "Price" on a ;
Sur la  1ère ligne : la valorisation d’une unité en € ainsi que son évolution en % par rapport à il y a 24h
Sur le 2ème ligne : mes unités possédées @ le prix de revient unitaire en $ (et l’équivalent en €)
Dans la colonne "Change", les plus-values enregistrées en % entre le prix actuel et le prix de revient.

http://i.imgur.com/s76LQv8.png

A suivre, RDV vers le 5 septembre.

Dernière modification par JeanGoisse (05/08/2017 22h26)

Mots-clés : crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille

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#2 07/08/2017 03h49 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Initiative intéressante.
Pourriez-vous détailler comment se répartissent les frais?
Si l’on fait sur chaque ligne "total value" - "Profit/loss" a-t-on votre prix de revient net ou avez-vous eu des frais à l’acquisition?
Y a-til des frais de sortie et des frais annuels de gestion prélevés sur l’encours?

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#3 08/08/2017 17h53 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Les frais (entrée et sortie) dépendent de l’exchange utilisé.
J’ai intégré les fee à mon prix de revient (si vous additionnez mes prix de revient vous avez 12000)
Pas de frais de garde.
Les crypto-marchés sont drôlement euphoriques ces jours-ci, c’est presque inquiétant. J’étais à 14000 il y a 3 jours. Je suis à 16800€. Certains se réjouissent que toutes les résistances pètent mais ce n’est peut-être pas le meilleur moment pour entrer wink

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#4 08/08/2017 18h57 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Bonjour,

joli PF. Je m’intéresse aussi à ce sujet, pouvez-vous nous dire via quelle plate forme vous tradez et si vous utilisé ou pas un hard wallet usb ?

Je vous rejoins sur le fait que ce ne soit peut être pas le bon moment pour rentrer, si tant est que l’on puisse timer ce marché fort dynamique et volatile.

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#5 05/09/2017 14h37 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Bilan au 5/9

Super mois d’août, le portefeuille a atteint 25k€ sans se fouler (grosse forme pour bitcoin, eth, ANS/NEO, monero et même nexus!) avant de se stabiliser vers 20k€ aujourd’hui.
Il faut tolérer la volatilité…

J’ai liquidé les NEO, malheureusement pas au pic, mais les évènements de début septembre m’ont fait relativiser.
En résumé : j’ai obtenu les token NEO à 200-250k satoshis en juillet puis tout vendu vers 750k mi-août alors que ça a continué à monter jusqu’à atteindre 1200k !!!! j’étais un peu dégoûté d’avoir vendu trop tôt… jusqu’à ce que tout récemment, début septembre, la Chine affiche (comme vous savez peut-être) sa volonté de réguler les ICO : coup dur pour NEO qui est redescendu vers 450k. La vente à 750k paraît moins stupide wink
Parcontre l’erreur a été d’injecter directement les btc issus de la vente pour renforcer ma position sur STRATIS, qui s’est mangé une correction et peine à remonter. Mais sur le long terme je crois en ce projet.
Autrement pas grand chose  à signaler, en "scalpant" j’ai pu obtenir des 0,1 btc par ci, 0,1 btc par là… investis dans des "low cap" que je ne vais même pas ajouter au portefeuille. J’ai fait un minimum d’analyse fondamentale mais c’est quasiment de la loterie sur ce genre de petit projet. Je stock et on verra bien smile

J’ai l’impression que mes positions de départ sont bonnes, mais que je suis un mauvais trader, donc pour septembre, encore moins de "move" prévus… A la rigueur, peut-être alléger un peu les Nexus vers la conférence.

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#6 05/09/2017 16h34 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Bonjour,

Je reviens sur la question de KC44 sur les frais.
Quels sont les frais de transaction ? Par exemple, sur les crypto les plus connus, le bitcoin et l’ether. Vous avez sûrement du calculer ça sur l’ensemble de votre portefeuille, cela ferait un exemple réel.
Je n’ai regardé que rapidement sur internet, mais par exemple coinbase annonce 0,5% de bid/ask et 1,49% (3,99% pour les transactions par carte de crédit)

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#7 05/09/2017 16h52 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Je trouvais coinbase très cher en frais. Kraken propose des frais de transactions dégressifs en fonction du montant déjà tradé (0,26% en dessous de 50000$ de montant total tradé).
Lorsqu’on passe ce seuil les frais passent à 0,24%.
(Je n’arrive pas à mettre la copie d’écran de mon compte Kraken, j’essyaerai ce soir)

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#8 05/09/2017 17h28 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Bonjour Fructif
J’ai lu votre excellent livre et je mesure à quel point cette question des frais peut être essentielle, quand un petit % de frais peut diviser une rentabilité totale de moitié typiquement dans les PEA de nos parents dans les banques physiques.
Mais vous savez en crypto quand une monnaie peut faire facile +/- 5% dans la journée, on s’en fiche un peu d’avoir 0,25% ou même 2% de frais… C’est un tout autre monde wink Il vaudrait mieux se concentrer sur comment choper le meilleur point d’entrée ! Le stoch RSI aide bien.
Ceci dit au niveau des frais, comme évoqué par oxyseb vous avez Kraken qui applique les frais les plus compétitifs. Je conseille par la suite de migrer sur Bittrex pour avoir plus de choix et une interface plus « user-friendly » pour vos achats/ventes. A moins de vous contenter des monnaies mainstream, et si l’idée est principalement de buy&hold, où la Kraken peut amplement suffire.
Toutefois il est recommandé de ne pas laisser traîner des grosses sommes sur les exchanges, qui sont des cibles de 1er choix pour les hackers.

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#9 05/09/2017 20h44 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Merci pour votre commentaire sur mon livre …
Mais alors vous vous doutez que je ne m’arrêterai pas là.
Dire "ne vous inquiétez pas ça monte", ou "surtout concentrez vous sur surperformer le marché", c’est ce que la gestion active action ou les vendeurs de PINEL disent …
Les frais restent importants quoi qu’il arrive. En tout cas, moi j’aimerais savoir.

Et d’un point de vue plus "philosophique" ca m’intéresse de savoir quels sont les frais liés à une technologie disons "anti système" pour schématiser très grossièrement et quelque chose de tout à fait classique.

Donc cela m’intéresse vraiment … mais honnêtement je n’ai pas prévu d’investir en cryptos (même si je "crois" au blockchain)…. quoique en diversification, peut être (pour la décorrélation avec les autres classes d’actif).

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#10 05/09/2017 20h50 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Vous pouvez voir les commissions de kraken sur cette page Fructif : Kraken | Buy, Sell and Margin Trade Bitcoin (BTC) and Ethereum (ETH) - Fee Schedule

Ensuite pour le bid/ask, une place centralisée n’existant pas comme pour la bourse, on peut voir des différences assez importante d’un exchange à l’autre (jusqu’à 200$ de différence pour le BTC/USD selon le site de mémoire, à certains moments un peu turbulents)

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#11 05/09/2017 22h18 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Fructif a écrit :

Merci pour votre commentaire sur mon livre …
Mais alors vous vous doutez que je ne m’arrêterai pas là.
Dire "ne vous inquiétez pas ça monte", ou "surtout concentrez vous sur surperformer le marché", c’est ce que la gestion active action ou les vendeurs de PINEL disent …
Les frais restent importants quoi qu’il arrive. En tout cas, moi j’aimerais savoir.

Et d’un point de vue plus "philosophique" ca m’intéresse de savoir quels sont les frais liés à une technologie disons "anti système" pour schématiser très grossièrement et quelque chose de tout à fait classique.

A part Paymium qui est le plus cher pour BTC<->EUR (0.59%) mais qui a l’avantage d’être français et régulé, c’est généralement 0.2% par ordre, sans montant minimum.

Mais Jeangoisse n’a pas tort lorsqu’il minimise l’importance des frais.

A part pour ceux qui font du trading régulier (ce que personnellement je ne conseille pas sauf si on maitrise), l’optique es porte-feuilles de crypto est de choisir des valeurs pour du long terme et de faire quelques ajustements si cela s’avère nécessaire.
Donc se prendre la tête pour des frais alors qu’à terme le porte-feuille vaudra zéro (il faut en avoir conscience) ou fera +2000% n’est pas très intéressant.

Pour en revenir au porte-feuille, il me parait intéressant de prendre comme référence la valeur en BTC plutôt que l’euro, cette crypto étant la reine pour encore un certain temps.
Cela permet de de mesurer le risque pris par chaque crypto par rapport au montant total du porte-feuille en BTC tout en vérifiant que l’investissement bon : si la valeur en BTC diminue, c’est mauvais et il valait mieux avoir une position 100% en BTC

Que vous ayez majoritairement du BTC et de l’ETH me parait être du bon sens, en revanche la proportion de cryptos ultra spéculatives me parait un peu trop importante.

Avec le temps qui passe, je me demande si le plus efficace n’est pas de faire une gestion qui réplique plus ou moins le top 10.

J’ai décidé d’y entrer courant juillet, pendant la correction.
Malheureusement, pas au plus bas (la fenêtre du BTC à 1800$ était difficile à attraper ; peu ont du la saisir), mais malgré tout, je ne suis pas trop mécontent de mes points d’entrée.

1800$ en juillet ? Je ne m’en souvenais plus.

15% de votre patrimoine la dedans, j’espère que vous y croyez réellement et que vous êtes prêt à potentiellement perdre beaucoup et à avoir des sueurs froides!

Cela fait pratiquement 4 ans que j’ai commencé à en prendre en renforçant régulièrement (en respectant le montant total que je m’étais fixé, 3% de mon patrimoine je crois) lors de la chute observée de 2014 à 2016, histoire de dire que j’y croyais à fond, mais j’avoue que j’avais fini par perdre un peu espoir lorsque le BTC avait atteint son plus bas (150$ il me semble)

Maintenant, j’attends que le temps passe avec beaucoup plus de sérénité : non seulement la valorisation est sympathique, mais la réglementation sur les cryptomonnaies (celles qui peuvent réellement servir de monnaie comme BTC/ETH/IOTA…) évolue très rapidement dans le bon sens.

Dernière modification par Seldar (05/09/2017 22h30)

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#12 06/09/2017 08h18 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Je ne suis pas d’accord sur l’importance des frais, mais bon ce n’est pas très grave. Et si c’est 0,2% ce n’est effectivement pas un sujet (il faudrait quand même voir le bid-ask … et j’ai l’intuition que c’est plus que ça dans la réalité). 2% comme indiqué sur Coinbase aurait quand même été un problème à mon sens.
Les hedge funds n’avaient pas de problème à lever de l’argent malgré des frais très élevés … jusqu’au jour où leur performance a chuté ! Les ETF ont plus de flux que les hedge funds maintenant. Pourtant ils gardent le même niveau de risque qu’avant.
A mon avis, la performance des crypto va finir par se normaliser, mais absolument aucune idée sur le quand. C’est le principe même des investissements alternatifs. C’est ce qui s’est passé sur les matières premières. Aussi, le niveau de corrélation avec les classes d’actifs plus classiques, telles que les actions, ira en augmentant… mais il est peut être possible d’en profiter avant.

Dernière modification par Fructif (06/09/2017 08h26)

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#13 06/09/2017 13h02 → Portefeuille de crypto-monnaies de JeanGoisse (crypto-monnaies, jeangoisse, portefeuille)

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Fructif a écrit :

Je ne suis pas d’accord sur l’importance des frais, mais bon ce n’est pas très grave. Et si c’est 0,2% ce n’est effectivement pas un sujet (il faudrait quand même voir le bid-ask … et j’ai l’intuition que c’est plus que ça dans la réalité). 2% comme indiqué sur Coinbase aurait quand même été un problème à mon sens.

Hors trading BTC/USD (que je ne connais pas), sur les principaux échanges de cryptomonnaies (Poloniex, Bittrex…) les altcoins ayant des volumes d’échanges corrects (TOP 20) ont un spread de l’odre de 0.1%

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