Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#176 15/03/2017 22h24 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Bon comment le dire avec des mots policés? Ca fait mal aux fesses?
C’est dingue, on augmente les taux d’intérêt et c’est la fête du slip parce qu’on les monte doucement! Ce marché marche vraiment sur la tête.

J’ai concrétisé ma perte de 33700€ sur UVXY. Bad trip, voire même very bad trip.
Il me reste encore les 2 contrats mars sur le future VIX en perte de 8600€ supplémentaire à venir.

Le portefeuille n’a pas vraiment bougé aujourd’hui (il oscille toujours entre 220 et 230k€, toujours à -7% depuis le début d’année), ce que j’ai perdu encore sur le VIX sur la journée (j’ai vendu après la décision lorsque le cours a baissé encore de 1,4 de plus) a été compensé avec l’or. J’ai vendu aussi mes positions sur ETFs leveraged sur l’or: 3500€ de plus-values.

Il n’y a que les c… qui ne changent pas d’avis, j’ai vendu UVXY à découvert, après tout si je perds 34k€ sur 2 mois, je peux peut-être en gagner autant les 2 mois suivants? Non?

J’ai près de 100k€ de cash ce soir sur le portefeuille et toujours une grosse position sur le Forex (400k€) pour l’instant qui part en eau de boudin puisque le dollar baisse alors que son taux de rémunération court terme augmente. Je vous le dis, ils marchent sur la tête.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#177 15/03/2017 22h41 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Jef56 a écrit :

Il n’y a que les c… qui ne changent pas d’avis, j’ai vendu UVXY à découvert, après tout si je perds 34k€ sur 2 mois, je peux peut-être en gagner autant les 2 mois suivants? Non?

Euhh… Oui, peut-être. Sauf que vous partez d’un VIX au plus bas et que vous avez plus de 8% de frais de location de titres à payer pour maintenir votre short. Mais surtout, le problème est que s’il y a un imprévu ou autre stress sur le marché, là, c’est votre compte entier qui peut facilement y passer … A vous de voir. Short du VIX, c’est chouette, mais c’est risqué quand ça s’envole. Et si jamais le contango du VIX diminue ou devient flat, votre espérance de gain devient nulle. Je ne parle même pas du cas (improbable, mais ça pourrait arriver avec une période de volatilité élevée) où il passe en backwardation (donc après avoir d’abord bien augmenté), là vous décrocheriez la timballe !

La FED a bien augmenté ses taux, ce sur quoi j’avais un doute, mais j’ai tout de même gagné 10 points de base sur le 10 ans sur lequel j’étais long, sympathique (8 points sur la seule journée d’aujourd’hui, soit un beau +5% aujourd’hui sur mon portefeuille avec le levier, je fais pas ça tous les jours …)

Juste une idée en lisant Jef, faites-en ce que vous voulez: Ne tombez-vous pas un peu dans la mentalité du "joueur" qui veut se "refaire" là ? (EDIT: Je réfléchierais à deux fois à la pertinence de shorter le VIX maintenant. Après une hausse, je ne dis pas, mais maintenant ? Mais c’est votre argent, vous êtes bien libre de faire ce que vous voulez)

Dernière modification par Mevo (15/03/2017 22h44)

Hors ligne

 

#178 15/03/2017 22h58 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   57 

Bonjour,

Je ne sais pas à quelle hauteur vous-êtes vous short, mais peut être pouvez vous évaluer l’impact si le VIX passe à 30 par ex ? (par ex évenement extérieur au marchés type 11 septembre)

Ne risqueriez-vous pas un appel de marge ? (ca se dit comme ca en position short ?)


Markets are not perfect, but everybody else is worse

Hors ligne

 

#179 15/03/2017 23h30 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Je n’ai pas/plus d’idée sur le VIX, je constate que depuis 3 mois il est au plus bas et il continue de baisser.

Le VIX peut monter très haut mais (en général) il redescend aussi très vite. Il faut donc en effet ne pas se faire prendre la main dans le pot de confiture et avoir des appels de marge.

J’ai presque 1 million d’euros de marge disponible (elle peut diminuer de façon exponentielle) pour une position short de 25k€, je ne me considère pas en danger de survie.

De plus je suis encore long de 2 contrats pour quelques jours. J’aviserai peut-être lorsque ma position longue sera échue mais j’étais aux premières loges pour voir la vitesse à laquelle UVXY baisse avec le levier x2 et le contango. Je veux tester dans l’autre sens.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#180 16/03/2017 00h51 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   220 

CercleFinance.com a écrit :

Wall Street (+0,7% en moyenne) se réjouit de la non-surprise de la hausse des taux (portés dans la fourchette 0,75/1,00%) et surtout de la non-surprise d’une FED qui s’abstient d’alimenter les spéculations sur le scénario de 4 hausses de taux au lieu de 3 (on en revient aux attentes initiales) bien que selon Janet Yellen, l’économie US se rapproche des objectifs de croissance et d’inflation, sur fond de plein emploi.

La FED confirme se stratégie de hausse graduelle en 2017 et 2018 et pourrait ne forcer l’allure qu’à partir de 2019, malgré des prévisions de PIB relevées pour 2018.

C’est du pain béni pour Wall Street qui salue le compromis le plus favorable par un nouveau record de clôture du Nasdaq (+0,75%) qui ’accroche’ les 5.900 et entretient l’espoir d’atteindre les 6.000 d’ici vendredi (en étant très optimiste) à l’occasion de la séance des ’4 sorcières’ qui clôturera le 1er trimestre 2017.

Le Dow Jones grimpe de +0,55% à 20.950 et le S&P500 réalise le meilleur score avec +0,85% à 2.384.

Le Russel-2000 s’arrache véritable à la hausse (+1,5%) à 1.382 et le ’VIX’ s’est détendu jusqu’à -10% pour inscrire un plancher historique de 10,60 avant de rebondir vers 11,40 (-6%), marquant un niveau de confiance dans l’avenir comme il ne s’en matérialise qu’une fois ou deux tous les 50 ans.

La situation est donc exceptionnelle.
Le problème est qu’on se sait pas combien de temps ça va durer. Peut-être plus longtemps que vous pouvez rester sur le marché …


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#181 16/03/2017 08h59 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Merci Arnvald, en effet je l’ai vu ces 3 derniers mois, je n’ai pas les poches assez grandes.

C’est pour cela que j’inverse la vapeur, cet optimisme est parti pour durée j’ai l’impression. Seuls les résultats d’entreprises médiocres pourront le remettre en cause, pas avant avril, mai donc…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#182 16/03/2017 09h51 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   110 

"Avril / Mai" : Période qui va arriver très rapidement sachant que nous sommes déja mi-mars.
N’est-il donc pas un peu trop tard pour prendre position dans le sens du marché si jamais celui-ci devait se retourner d’ici un mois un mois et demi ?
(Je suis bien conscient que personne ne put dire ce qui se passera à cette échéance)

Je comprends tout à fait que vous coupiez vos pertes. Mais ne devriez-vous pas attendre un peu avant de reprendre une position, qu’elle soit "suiveuse" ou bien "inverse" par apport au marché ?


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#183 16/03/2017 16h12 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

C’est un risque mais le marché est tellement optimiste (il monte quand le coût de l’argent augmente alors qu’il est au plus haut!) que je pense que l’on peut aller jusque fin avril sans péripéties.

UVXY peut perdre 15 à 20% d’ici là à l’allure où il baisse.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#184 16/03/2017 16h28 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour à la file de jef. j’ai la même approche personnel que jef sur les idées du président des US. J’ai aussi perdu mais bien moins car j’étais positionné en prudent.

Au niveau du marché US, je ne sais plus que trop penser. J’ai évité d’y mettre les pieds. J’imagine bien un retournement. Mais la bête politique qu’est Trump peut nous réserver bien des surprises. La lune d’amour incroyable qui semble arrivée maintenant entre Chine et USA est un premier pas de cette valse effet politico-stochastique où tout peut arriver. Je finis par avoir l’intime conviction que cet animal politique va booster à CT les US rien qu’en agissant sur des leviers que la bourse comprend. Il n’a peut-être pas un MBA mais il est devenu Président alors que personne ne le donnait gagnant. Il s’adapte très vite au travers des tweets browniens qu’il envoie au monde. Sa suractivité, combien de temps peut il la rendre positive ?

Une petite analyse momentum avec recalage un mois va être ma réponse. Jef nous l’a soufflé aux oreilles il n’est pas bon d’être breton en bourse.


Embrassez tous ceux que vous aimez

Hors ligne

 

#185 16/03/2017 21h59 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   170 

Bonsoir

je suis on ne peut plus Breton moi aussi il semble. Et en nette perte donc.

Comme dit plus haut pas certain d’avoir les poches assez pleines, ni que le trade gagnant qui finira bien par arriver sera suffisament bon pour rembourser les pertes.

Par contre, si je décide d’arrêter un jour (pas encore) mes positions baissières sur les marchés, et j’y songe sérieusement, ça sera uniquement pour me mettre en retrait, certainement pas pour me mettre dans un trend qui, certes peut durer, mais risque de se retourner très brutalement (demain ou en 2019?).

Les arrivées de nouveaux boursicoteurs sur le forum et les choix de s’aligner au marché comme Jef56 ont tendance à me faire penser que j’ai raison… L’avenir nous le dira.

Je souhaite sincèrement qu’aucun de nous deux ne perde trop dans cette histoire, cher ami.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

Hors ligne

 

#186 16/03/2017 22h18 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Jeff , je vous trouve trés courageux avec le VIX ; j’ai toujours cru  (et le crois encore) que le VIX comme les futures se trade uniquement à trés court terme avec l’analyse technique (les graphiques) et non sur ce qu’on prévoit qui va arriver politiquement ou fondamentalement dans X temps.

D’ou ma surprise de vous voir trader UVXY  (ce que je n’ose pas faire) et vous aurais plus vu dans des minières  (or ?) , d’un autre coté félicitations pour votre tenacité et je vous souhaite un dénouement favorable  (je suis déja passé par ce genre d’aventure, en bien pire même).

Hors ligne

 

#187 17/03/2017 04h12 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Bonsoir tous les 3. Je suis d’accord avec vous, je trouve la bourse US très chère et je m’attends comme mon conseiller MQ à une correction.

Sauf que je ne suis pas patient et que je trouve le marché tellement optimiste (il acclame des hausses de taux d’intérêt) que je ne le vois pas corriger à court terme. Il va falloir qu’il prenne une bonne claque dans la figure pour commencer à voir le verre à demi-vide et non l’inverse.

Donc en attendant d’avoir un peu plus de doutes et de bears sur les marchés (aujourd’hui même le vieux Buffet dit que le marché US n’est pas cher, c’est à dire qui ne se focalise pas sur le CAPE) et les indicateurs économiques étant en effet tous bien orientés, et n’ayant pas les poches assez grandes pour attendre la correction (n’est ce pas Lynch qui disait que plus d’argent s’était perdu à attendre le bear market qu’à le subir réellement, et il sait de quoi il parle lui à la différence des investissseurs des 8 dernières années haussières. J’ai payé cher depuis 3 mois en attendant l’ours), j’ai choisi de suivre le taureau, de surfer la vague, d’accompagner le momentum, d’aller dans le sens du marché.

Je vais rester sous-investi puisse je n’ai plus de levier, comparé à 3,5 de moyenne l’année dernière et je vais récupérer environ 50k€ de mon cash pour faire autre chose.

Concernant l’or, je le trade aussi comme le reste, c’est à dire le pétrole, le gaz, le dollar et le VIX, plutôt en effet selon des hypothèses macro-économiques. J’ai vendu l’or le jour de la FED, JNUGT avait pris plus de 30% sur la journée et NUGT dans les 20% (je n’ai pas fait autant car j’avais subi une partie de la baisse des semaines précédentes). J’ai conservé GOLD sans levier.
Sur UGAZ j’ai réussi à le vendre à 19+ avec profit il y a quelques jours, il est de nouveau à 17, mais je n’ai pas shorté.
Le pétrole, après avoir aussi raté le rally suite à la décision de l’OPEP (j’avais vendu sur un stoploss trop proche la veille…) et une période d’observation, j’y suis revenu à la baisse. Je pense que le baril va se réinstaller dans sa zone de 42 à 45$.
Le dollar, je pensais qu’il allait se renforcer avec la hausse de la FED, on parlait de parité en septembre avant l’élection US… mais au contraire il s’est fortement déprécié. Je conserve, avec l’élection française et le Brexit, l’euro devrait redescendre.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#188 17/03/2017 21h45 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Ce n’est pas une recommandation, ni une fanfaronnade car comme vous l’avez dit, le risque avec UVXY est d’avoir un pic de volatilité qui va le propulser de 50 ou 100% voire vers l’infini (et potentiellement de vider votre compte titres par appels de marge avant qu’il ne reprenne sa descente), mais il a perdu 8% en 2 jours alors qu’il est sur des niveaux historiquement bas (c’est le cas depuis 3 mois) et que le VIX lui n’a perdu "que" 4,7%.

UVXY a un levier x2 sur le VIX quotidien.

Je l’ai déjà mentionné mais Options Trader sur SeekingAlpha a son portefeuille à 100% sur le VIX. Il a parié sur la baisse depuis l’élection présidentielle, avec 30000$ de mise il a un portefeuille de plus de 400000$ en quelques mois. À voir comment il va résister à une remontée de la volatilité et/ou s’il saura l’anticiper… mais la performance est remarquable sans pour autant dire qu’il fasse n’importe quoi; avec les options il a misé les primes, soit 30000$ et n’a pas risqué plus à la différence de ma position à découvert sur UVXY qui a un risque potentiel de perte totale ET plus encore.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#189 17/03/2017 22h21 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Jef, j’ai vu, j’ai suivi du coin de l’oeil l’évolution d’UVXY en pensant à vous wink Excellent, pourvu que ça dure, au moins jusqu’à que vous preniez vos profits.

J’ai regardé les primes des options, les montants sont cinglés, lol. Je vous ai en partie suivi en vendant des CALLS sur UVXY tout en achetant des CALLs plus haut sur l’échéance 21 avril 2017 (j’ai majoritairement fait du 25 / 40, donc je suis tranquille si on reste en dessous de 25). Quand je vois ne serait-ce que combien valent en % les CALLs 40 que j’ai achetés, c’est dément (mais ça n’est rien comparé aux CALLs 25 vendus), comme quoi, "le marché" price que grimper au-delà de 40 d’ici un mois est tout à fait possible (ça ne veut pas dire que ça va arriver).

Hors ligne

 

#190 27/03/2017 22h55 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Quand on est novice, mieux vaut jouer petit… ou s’abstenir.

J’ai utilisé les ordres de vente suiveur et ça a bien fonctionné. Le principe est de fixer un prix de vente mini limite qui joue comme un effet cliquet et un montant ’suiveur’ qui vous permet de continuer à profiter de la hausse mais qui en cas de baisse de ce montant ’suiveur’ déclenche la vente.

Je pensais avoir compris le principe et je l’ai appliqué sur des ordres d’achat suiveur. Ca n’a pas du tout fonctionné comme prévu. A l’ouverture de la bourse US et avec le petit coup de chaud sur le VIX, mes positions short ont été liquidées à des prix élevés et j’ai perdu 9k€ (et ce n’était pas un appel de marge)! Ca fait cher l’apprentissage et quel manque de chance d’avoir posé ces ordres erronés la veille d’une flambée du VIX!

D’ailleurs je n’ai toujours pas compris pourquoi les ordres se sont tous déclenchés alors que j’imaginais que le stop sur un ordre d’achat suiveur était le prix maximum de déclenchement. J’ai demandé une explication au helpdesk de IB.
Je crois après réflexion que le stop ne peut se déclencher que si le cours est déjà au-delà de la limite. Par exemple si le cours est à 20 et que je veux vendre à partir de 16, il faut pour qu’il fonctionne que l’ordre suiveur soit initié lorsque le cours est déjà plus bas que 16. Le stop à 16 peut alors entrer en vigueur, sinon il n’est pas enclenché et l’ordre suiveur se transforme en ordre au marché.
Je crois d’ailleurs que c’est le même principe pour un ordre de vente suiveur car j’ai eu aussi des ordres qui ont été exécutés sans avoir atteint le cours limite que j’avais fixé.

J’étais déjà pas bon ce début d’année avec ma position longue sur UVXY. Je suis passé court et je vends la moitié de mon portefeuille sur des ordres bidons au mauvais moment pour la plus grosse position! J’ai tout compris! C’est affligeant. Je vais vous présenter un bilan trimestriel catastrophique.

La connerie est tellement grosse, et je suis passé tellement à côté (j’avais déjà eu des ordres suiveurs bizarres mais je n’avais pas cherché plus loin pensant à une erreur de saisie de ma part) que je ne suis même pas énervé, simplement consterné.

Je ne sais pas si vous croyez à l’équilibre chance/malchance mais au même moment que j’ai placé ces ordres complètement foireux (qui ont fermé toutes les positions qui devaient profiter de la baisse en cours: UVXY, le pétrole, l’or), j’ai pris un pari.
J’ai joué quelques milliers d’euros (si j’avais su que j’allais en perdre 9 de plus, j’aurais moins hésité ce week end!) pour acheter beaucoup (plusieurs centaines) d’options call hors de la monnaie sur la prochaine échéance mensuelle le 21 avril sur Apple, GE, Cisco et Microsoft, soit pour ceux qui suivent l’actualité US, les boites (hors financières) qui ont le plus de cash à l’étranger.
Le pari est que le bon gars Donald nous fasse une trumpade ou une trompitude selon le côté du miroir où on se place: face à son échec sur la réforme de la santé et face aux voix qui commencent à dire que l’effet Trump a vécu, la bête va tweeter un scoop pour re-capter l’attention sur ces objectifs et pas sur ses manquements. Ce scoop ce pourrait être d’annoncer le taux d’imposition sur les fonds rapatriés (il a annoncé 10% lors de sa campagne mais sans que ce soit un engagement). Il pourrait annoncer un taux aussi bas que ce qu’avait fait Bush en 2004 (Donald aime bien être meilleur que les autres) et pourquoi pas un taux zéro (assorti de vagues obligations d’investissement)! Dans ce cas le cours de ces actions aurait un coup de boost important et les calls pourraient être dans la monnaie.
C’est très tiré par les cheveux mais après tout quand on perd parce qu’on ne sait pas utiliser un ordre de bourse, on n’est pas plus bête à faire ce genre de pari…
On pourra se gausser ou applaudir très rapidement d’ici le 21 avril.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#191 27/03/2017 23h39 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   170 

Cher Jef56

On fait tous des essais, avec plus ou moins de sucès. Notamment IB, notre Broker, donne de très grandes possibilités mais ne brille pas toujours par sa grande clareté/ergonomie.

De ce que je sais, pour les ordres STOP en général (je suppose qu’il en est de même pour les stop trailing), ils ne sont pas garantis (ou alors c’est une garantie "vendue" par le broker au prix d’une augmentation du spread, mais je ne connais pas de broker sérieux qui prenne ce genre de risque, cf certains courtiers et le franc suisse). Le risque, c’est le GAP, le franchissement du seuil de votre stop déclenche un ordre, mais celui ci devient "au marché" et non pas "limite", si votre ordre est déclenché à un moment de très faible liquidité ou lors d’un gros décalage (assez fréquent sur un sous jascent volatile comme le VIX, l’Or ou autres produits un peu sport), il risque d’être exécuté très très loin du seuil de déclenchement, à la première contre partie trouvée.

Le HFT et les algos n’arrangent pas ce genre de décalages en notre défaveur…

Par exemple aujourd’hui 27/3, le VIX a ouvert à 14,78, sa précédente clôture vendredi était 12,96, et le range intraday est 12,48-15,11 …. Énorme. Sans que ça soit une "grosse" journée de volatilité intrinsèque sur le VIX.

Surtout, vous le savez déjà mais ça peut aider d’autres lecteurs, UVXY ne traite pas directement le VIX mais des produits dérivés de courte échéance, donc qui suivent au plus prêt le VIX mais avec un décallage, et des ajustements (liés aux frais de rebalancement sur les futures court terme). Bref, ça ne bouge pas tout à fait pareil.

En bref, je pense de ma petite expérience que les trailing stop orders ne sont pas adaptés à des supports aussi volatils, SAUF pour suivre un mouvement de hausse déjà bien engagé lorsque l’on est en gains et que l’on veut essayer de capter un maximum de hausse sans risquer un retournement de marché (en cas de gap baissier, on perd un peu mais on reste dans le vert).

Ethique: Comme vous, cette année 2017 a très mal démarré pour moi.

Dernière modification par MisterVix (27/03/2017 23h54)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

Hors ligne

 

#192 28/03/2017 00h24 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Je ne connais pas ce type d’ordre, ça ne m’a jamais intéressé, je ne les ai jamais utilisés, et je ne compte pas plus le faire dans le futur. Néanmoins, désolé pour vous Jef, c’est le genre de fausse manip qui me ferait enrager. Il m’est arrivé à l’occasion de vendre au lieu d’acheter (ou inversement), ou d’inverser call et put dans des stratégies complexes en réfléchissant de travers, et je sais que ça me "bouffe" quand ça m’arrive.

Vous le prenez de façon plus zen, tant mieux. Si jamais il devait y avoir un coup de fièvre sur le VIX prochainement, ça pourrait même se révéler une bonne opération au final: Vous pouvez toujours placer des ordres limites pour vendre à un prix supérieur si vous voulez retourner dans votre trade avec un profit sur le niveau d’entrée.

MisterVix a écrit :

le franchissement du seuil de votre stop déclenche un ordre, mais celui ci devient "au marché" et non pas "limite"

MV, un ordre "STOP" est toujours placé comme un ordre "au marché" quand le niveau est atteint ou dépassé. Sinon, il faut utiliser des ordres "STOP LIMIT" quand ils existent (c’est bien le cas chez IB), sauf que là, vous avez une "garantie" sur le prix, mais plus de garantie sur l’exécution: Si le cours continue de grimper sur un ordre STOP LIMIT pour racheter une position short par exemple, votre ordre limite d’achat qui a été placé ne sera jamais executé, et votre ordre stop n’aura "servi à rien" et ne vous aura pas protégé du tout.

STOP: Peut-être pas de garantie de prix, mais l’ordre est passé (peut importe le prix vu que ordre au marché)
STOP LIMIT: Prix garanti (ordre limite passé), mais peut ne jamais être executé !

Les ordres STOP "garantis" ne le sont que chez des markets makers qui prennent eux le risque à la place du client. Contre rémunération, ils garantissent prix ET exécution (typiquement les brokers forex/cfd).

MisterVix a écrit :

Par exemple aujourd’hui 27/3, le VIX a ouvert à 14,78, sa précédente clôture vendredi était 12,96

Quoi que vous fassiez et quel que soit le type d’ordre (hormis stop "garanti" non possible chez IB), vous vous prenez le gap dans les dents. Vous ne pourrez au mieux que fermer votre short au cours d’ouverture (dans le cas d’un short, ce qui était le cas de Jef, avec ordre STOP pour se racheter)

MisterVix a écrit :

UVXY ne traite pas directement le VIX mais des produits dérivés

Rien ne traite "directement" le VIX, vu qu’il s’agit d’un index non tradable. Vous serez toujours dans un produit dérivé ou un autre, directement ou indirectement.

Hors ligne

 

#193 28/03/2017 00h41 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   170 

Et bien oui Mevo, je ne crois pas avoir dit le contraire 😉


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

Hors ligne

 

#194 28/03/2017 00h49 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Et bien oui MisterVix, je ne crois pas avoir dit que vous aviez dit le contraire 😉

Par contre, la double négation (un peu marrante) rend cette affirmation fausse, parce que justement … si ! wink

MisterVix a écrit :

Le HFT et les algos n’arrangent pas ce genre de décalages en notre défaveur…

EDIT:
Jef, après relecture de votre message:

Jef56 a écrit :

j’imaginais que le stop sur un ordre d’achat suiveur était le prix maximum de déclenchement

Jef56 a écrit :

Par exemple si le cours est à 20 et que je veux vendre à partir de 16

Vous semblez vous être emmelé les pinceaux entre ordre STOP et LIMITE !
Vous vouliez placer un ordre LIMITE et non un ordre STOP.

Pour un achat (inversement pour une vente):
STOP = Achat dès que le cours est supérieur ou égal à un prix.
LIMIT = Achat dès que le cours est inférieur ou égal à un prix.

RE-EDIT: Ah oui, OK, après réflexion, si j’ai bien compris, vous vouliez racheter votre short en dessous de 16 et que cette valeur baisse avec le prix quand il passe en-dessous, donc vous vouliez un bien un STOP qui ne soit posté que lorsque le cours passe en dessous de 16 et baisse progessivement pour vendre en cas de remontée. Quel est l’intitulé de l’odre que vous avez utilisé, juste par curiosité, pour que je regarde ?

Dernière modification par Mevo (28/03/2017 01h07)

Hors ligne

 

#195 28/03/2017 01h07 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

En effet un ordre stop suiveur ne fonctionne que si le stop est en-dessous du cours pour une vente et au-dessus du cours pour un achat. Un ’petit’ détail qui m’avait échappé. Sinon ce sont des ordres au marché qui donc pour moi ont tous été exécutés à l’ouverture.
J’ai perdu 12,5k$ sur ma position short UVXY qui a été débouclée à l’ouverture au plus haut à 19,68$… Le temps que je comprenne ce qui se passe (j’ai cru à un appel de marge), j’ai repris position pour une position moindre de 40% à 19,12$.
J’ai perdu 1k€ sur SVXY qui a été vendu (j’étais long mais même erreur sur l’ordre suiveur) au plus bas (inverse du VIX).
J’ai perdu mais moins sur SCO (long oïl inverse) et DUST (court inverse or)
On s’y perd entre les long et les court, les inverses ou pas!

Je finis la journée à 9k€ de pertes pour rien, avec une position moins forte sur UVXY (qui n’était pas mon objectif). C’est quand même une journée de m…e. Simplement sur mars j’ai matérialisé 46k€ de pertes sur UVXY. Je réfléchirai à 2 fois avant de vous le recommander de nouveau…
J’ai hésité en plus à tester un ordre suiveur achat que je n’avais jamais pratiqué. J’aurais été bien inspiré de le faire.

J’ai mon quad qui vient de me passer sous le nez. Allez savoir, peut-être que je me serais tué avec ce quad et que je viens de me sauver la vie! ;-)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#196 28/03/2017 01h14 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Jef56 a écrit :

En effet un ordre stop suiveur ne fonctionne que si le stop est en-dessous du cours pour une vente et au-dessus du cours pour un achat. Un ’petit’ détail qui m’avait échappé.

Oui, sauf que IB pourrait très bien garder l’ordre de coté tant que le prix est au-dessus (dans votre cas pour UVXY) et ne le poster que lorque le cours passe en-dessous (cf réédit au-dessus)

OK, je viens de regarder un peu, et l’ordre en question est visiblement "TRAIL". D’après la doc sur le site d’IB, vous avez sans doute raison, il est prévu que vous entriez un prix supérieur au prix actuel (pour un achat comme dans votre cas pour UVXY) ou inférieur au prix actuel (pour une vente).

Le fait de conserver l’ordre de coté en attendant que cette situation devienne le cas si ça ne l’est pas au moment ou vous entrez l’ordre ne semble pas prévu dans l’ordre en lui-même, ce qui a mené à votre problème. Il est vraisemblablement possible de le faire tout de même, mais avec une manipulation supplémentaire: En éditant le ticket order et en utilisant le second onglet "conditional". En rajoutant la condition que l’ordre ne soit posté que lorsque le prix passe en-dessous de 16 (ou moins) dans votre cas, là ça aurait fonctionné comme vous le vouliez. Enfin, je suppose.

Dernière modification par Mevo (28/03/2017 01h47)

Hors ligne

 

#197 28/03/2017 02h00 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

Tout à fait. Ce qui m’a confortė dans mon erreur c’est que l’ordre stop fonctionne ainsi. Donc le Trail stop qui est le nom anglais m’a mis sur une mauvaise voie… ce n’est pas un véritable stop ou en tout cas c’est un stop sous condition.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#198 28/03/2017 02h10 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Il est vrai que ça devient doucement compliqué là (bien qu’avec l’expérience, on sait ce genre de choses). Ce que vous vouliez réellement en fait, c’est un ordre "LIMIT trailing STOP", qui n’existe pas (pas un "trailing STOP LIMIT" qui lui existe).

Ce serait un ordre LIMITE qui poste un ordre STOP quand déclenché, qui postera lui-même un ordre au marché quand déclenché …

Hors ligne

 

#199 01/04/2017 23h28 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Membre
Réputation :   316 

REPORTING #20 - 1er trimestre 2017

Alors que les gros indices font entre 5 et 10% selon l’indice sur le trimestre, le world à 5,7%, mon portefeuille accuse un -8,2% sur le trimestre après un mois de mars en négatif encore de -3,3%.

La performance de mars a été sabordée par une erreur d’utilisation (massive) d’ordres d’achat suiveur qui m’ont fait racheter ma position à découvert sur UVXY au plus haut du mois (position significative de plus de 50% du portefeuille) et perdre environ 9k€ immédiatement et environ 6k€ les deux jours suivants (je suis retourné sur 40% de la position seulement le temps de comprendre ce qui se passait). Sans cette perte ‘technique’ ou ‘débile’ pour être plus objectif, le mois aurait été correct, en ligne avec le marché et le trimestre défendable avec un petit -2% seulement.

Avec des si… donc j’ai une performance très en dessous (environ 15%) de la performance moyenne.
Le coupable est UVXY et en particulier ma position longue conservée depuis janvier et jusque la réunion de la FED qui n’a été qu’une descente ininterrompue avec même un reverse split x5 (ça descend très vite donc il faut reprendre de la hauteur, d’un cours de 12$ on est passé à 60$ avec le split pour se retrouver fin mars de nouveau à 16$…).
Certains ont joué ce trade et ont gagné des petites fortunes, j’étais dans le mauvais sens.
A partir du 15 mars j’ai inversé complètement le trade et j’ai récupéré environ 10k€ malgré la bourde sur mes ordres d’achat suiveur (25k€ sinon).

La peur de la correction que j’ai eue à peu près au moment de l’élection présidentielle US et qui m’a complètement paralysé à partir de décembre 2016 m’aura coûté une belle somme.
J’ai réussi heureusement à tourner la page et changer de perspective pour regarder de nouveau les marchés de façon plus objective.
Les marchés sont hauts, je n’aurai donc pas un levier important (1,4 aujourd’hui et je ne compte pas l’augmenter), mais je vais arrêter d’avoir peur du lendemain sans raison.

La peur du lendemain a été souvent citée par les plus grands investisseurs et Peter Lynch a dit qu’il y avait plus d’argent de perdu dans l’anticipation ou l’attente d’un krach que lors des krachs eux-mêmes. J’en ai eu l’illustration personnelle avec une perte de 8% lorsque les marchés faisaient plus 6% principalement avec des positions de ‘protection’. Cela ne prend pas en compte les performances potentielles que je n’ai pas réalisées en étant contrariant (le coût d’opportunité qui est supérieur aux pertes avérées je pense).
Globalement un trimestre très décevant et une prise de conscience salutaire… mais à quel coût!

METEO MQ


Marie Quantier (qui s’est exprimé sur ce forum) est toujours en mode ’euphorie’ et recommande une sous-exposition aux actions (à peine 10%) et une sur-exposition aux obligations dans l’attente d’une correction et d’un retour à un état autre que ’euphorique’.

PERFORMANCE


Une performance de -3,3% sur mars et un premier trimestre très décevant surtout comparé aux marchés.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_perf_4_mars_17.jpg

EVOLUTION DE LA PART


La part se différencie un peu du TRI du fait d’un retrait de 15000€ pour rembourser un prêt de SCPI.
Je n’ai pas comme je l’avais envisagé acheté un quad ou buggy car malheureusement les 67% de taxes à l’importation rendent le projet déraisonnable.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_part_mars_17.jpg

LEVIER ET COUVERTURE


J’ai donc un levier d’un peu moins de 1,4 sur le trimestre. Il est principalement dû à des positions à découvert ce qui fait plus de 100k€ de liquidités. La forte proportion de VAD rend difficile l’exercice de la répartition du portefeuille sur les différentes zones géographiques / stratégies car mon logiciel par exemple ne prend pas en compte les shorts dans cette répartition.

J’ai un contrat VIX échéance novembre en couverture à la fin mars, pas plus. Je l’ai acheté cher le lundi de la dernière semaine sur un mauvais ordre suiveur.
Il faut savoir que pour qu’un ordre suiveur chez IB soit activé il faut que le cours actuel soit inférieur au cours limite défini pour un ordre d’achat suiveur et que le cours actuel soit supérieur au cours limite défini pour un ordre de vente suiveur.
Je n’avais pas identifié cette nuance et les ordres que j’ai passés en masse le dimanche 26 ont tous été exécutés au marché. Belle frayeur à l’ouverture de NY et heureusement que je suis en pause à l’ouverture ce qui ma permis de limiter les pertes mais pas entièrement UVXY et SVXY évoluant très rapidement par exemple.

J’ai des ordres de vente ou d’achat suiveur sur quasiment tout le portefeuille. En cas de baisse donc, j’aurai des ordres qui vont être déclenchés automatiquement.

CONTRIBUTION A LA PERFORMANCE


Sans surprise donc la catégorie ETFs Leveraged et VIX est le principal contributeur négatif. Dans cette catégorie les supports sur le VIX représentent une perte de 37k€ et les ETFs Leveraged un gain de 10k€ (principalement des supports sur l’or et le pétrole). Il faut noter aussi que la dernière semaine de mars j’ai diminué ma perte sur UVXY de 10k€ sinon elle aurait approché les 50k€ soit près de 20% du portefeuille. Au cumul, je suis désormais en pertes sur mes trades sur le VIX de 20k€ environ je pense.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_exp_perf_mars_17.jpg

Dans la catégorie Options vous avez environ 2k$, soit la moitié de la perte qui est classé dans ETFs Leveraged et VIX dans la suite du reporting.

Les Advisor Fees sont les 5% de surperformance que MQ a pris sur mon excellente année 2016.

FOREX


J’ai une grosse position avec l’objectif que le dollar s’apprécie contre l’euro. Je suis à découvert de 425k€ et long de 565k$ (la différence sont les titres du portefeuille). J’ai un peu de HK$ aussi long et du Yen court suite à l’achat d’une action Japon.

Le dollar est plutôt parti à l’inverse de cet objectif après la réunion de la FED; les cambistes ont vendu la nouvelle comme ils disent. Heureusement le dollar s’est renforcé en fin de mois et je termine à l’équilibre.

Je n’ai pas fermé la position car je pense que le dollar va continuer à s’apprécier. J’ai un ordre de vente un peu en-dessous de 1,05€, niveau vers lequel j’inverserai le trade dans la limite de 100k€ (au-dessus on paye des intérêts sur nos liquidités en euros).

Je ne considère pas cette position comme très risquée; le dollar et l’euro sont 2 monnaies fortes et je ne considère pas possible que le dollar s’écroule dans la situation économique et politique actuelle.
Si Le Pen devait être élue, l’Euro perdrait 20 à 30% et je ferais une belle performance, ce que je ne souhaite pas évidemment.

REPARTITION DU PORTEFEUILLE


J’ai du mal à fournir une répartition car les positions à découvert ne sont pas faciles à représenter.
J’ai environ 12k€ de VAD sur action et 75k€ sur UVXY. J’ai aussi 3K€ à découvert sur DUST (ETF inverse avec levier sur les mines d’or): comme en math - - = +, donc je parie sur une montée de l’or.

A part ces grosses positions short qui représentent donc 90k€ de liquidités, j’ai une position cash nette de 20k€ environ.

Sur les positions longues de 195k€ j’ai une répartition que je trouve équilibrée:
- ETFs leveraged et VIX: 19%
- ETFs Europe: 14%
- ETFs Emerging: 14%
- Actions Asie: 12,5%
- ETFs commodities: 11,5%
- ETFs US: 8%
- ETFs Obligations: 6,5%
- ETFs Asie: 6%
- ETFs Actions Internationales ex-US: 5%
- Actions US: 2%
- Options US: 2%

Les 3 secteurs les plus représentés sont l’énergie (avec SCO), les commodités (dont GDX) et les financières (présentes en majorité dans beaucoup d’ETFs).

DETAIL PAR SUPPORTS

Les performances affichées sont trimestrielles.

ETFs Leveraged et VIX


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_vix_mars_17.jpg

J’ai perdu avec SVXY sur mon erreur d’ordre suiveur (vendu à 128,41$). C’est dommage il a bien monté jusque la fin du mois pour finir à 141$.
Je suis toujours en pertes avec DRV que je détiens depuis plusieurs mois. Je pense que je vais peut-être arrêter les frais bientôt.

Je ne reviens pas sur le sujet du VIX que j’ai déjà abordé dans le post.

--> ETFs Europe


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_etf_europe_mars_17.jpg

Je ne suis plus négatif sur l’Europe. Avec les sommets atteints aux US je pense que le potentiel de croissance est plutôt en Europe et en Asie.

--> ETFs Emerging


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_emerging_mars_17.jpg

Les ETFs vendus l’ont été sur des ordres suiveurs.

--> Actions Asie


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_actions_asie_mars_17.jpg

Je suis revenu sur une stratégie de screener avec Stockopedia sur les actions hors US. Pour l’instant on ne me propose que des candidats en Asie.

--> ETFs Commodities


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_commodities_mars_17.jpg

A part l’or, le reste des commodités ne sont pas en verve.

--> ETFs Amérique du Nord


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_ets_us_mars_17.jpg

Je suis revenu un peu sur les US sur des secteurs qui ont moins profité de la hausse comme les small et mid-caps et qui pourraient effectuer un rattrapage lors de la réforme fiscale.

--> Obligations et assimilés


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_oblig_mars_17.jpg

J’ai vendu une partie des positions lorsque j’ai réalisé que le marché n’allait pas s’effondrer dès demain…

--> ETFs Asie


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_etf_asie_mars_17.jpg

J’avais vendu le tracker sur la bourse de Hong Kong, j’y suis revenu.
Il faudrait probablement que je revienne aussi sur MCHI.

--> ETFs Actions Internationales


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_world_mars_17.jpg

--> Actions US


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_actions_us_mars_17.jpeg

Belle performance sur la fin du mois de Chesapeake mais pour un faible montant malheureusement.

--> Options US


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_options_mars_17.jpeg

J’ai fait le pari que Trump, actuellement mal mené après ses 100 premiers jours de pouvoir que beaucoup critiquent comme ayant été inefficaces (décrets anti-immigration rejetés, réforme de la santé rejetée) cherchera une action choc et pourquoi pas la ’gratuité’ du rapatriement des fonds des entreprises US à l’étranger. Dans ce cas les cours de AAPL, GOOGL, GE, CSCO, MSFT vont exploser sur quelques jours.
Pour l’instant ce pari n’est pas réalisé et il n’a que 3 semaines pour l’être.

CONCLUSION


Je reprends une gestion active et optimiste de mon portefeuille, avec peu de levier et peu de couverture. Je privilégie l’Asie, l’Europe et les Emergents (dans cet ordre).
Je continue avec les ETFs Leveraged qui à court terme permettent des performances intéressantes, en particulier sur le pétrole et l’or.
Je continue de jouer avec le VIX qui permet aussi des gains ou des pertes (!) rapides.

Objectif 2ème trimestre, rattraper le retard de ce début d’année!


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#200 02/04/2017 09h41 → Portefeuille d'actions et d'ETFs de Jef56 (etf, lazy, portefeuille)

Banni
Réputation :   378 

Jef, je ne suis pas sûr de ce que vous appelez "liquidité" concernant vos shorts, mais faites juste attention à quelque chose qui est traitre chez IB (en tout cas sachez-le): Dans TWS, les SHORTS font augmenter votre montant de cash, mais en fait, c’est trompeur: Si vous avez un montant de cash négatif (et donc faussé par le montant des shorts), vous continuez à payer de l’intéret dessus !

Exemple qui sera peut-être plus parlant: Vous avez un montant de cash en USD de -$100K, vous payez des intérêts sur $100K. Vous shortez pour $70K, TWS n’affichera plus qu’un montant de cash de -$30K, mais en fait vous continuez à payer des intérêts sur $100K (c’est dû au fait que les $70K sont en fait donnés en collatéral pour le short, mais TWS les compte comme si vous les aviez et qu’ils venaient réduire le montant que vous empruntez).

Dans l’exemple ci-dessus, si vous vous mettez à shorter pour $300K, TWS affichera que vous avez +$200K, mais vous payerez toujours des intérêts sur $100K.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech