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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/04/2017 19h29 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour tout le monde,

Actuellement en train de me chercher pour avancer sur un investissement (localisation, taille, quantité de travaux), ce qui m’empêche d’avancer, d’oser, est cette question des travaux justement.

Ils sont nécessaires autant pout avoir un cashflow d’entré que pour ne pas payer d’impôt (via le meublés donc mais ce que je trouve "insurmontable est la recherche d’artisans.

En effet il en faut plusieurs (plomberie, électricité, peinture etc..) et ça ne se trouve pas sous les sabots d’un cheval.

J’ai donc plusieurs questions
- J’ai vu qu’il existe des courtiers en travaux. Avez vous déjà eu recours à ce métier? Avec satisfaction?
- Si non, comment faite vous? Oui il y a la recherche par internet mais là pour le coup c’est beaucoup de temps car il faut comparer et ceci pour chaque métier. Je demande même si cette démarche me semble évidente ça ne va pas tomber tout cuit non plus mais je sais pas.. c’est un point d’inquiétude

Reste aussi la question de l’estimation des travaux à l’achat, autant pour la négociation que pour le montant de l’emprunt. Il faut bien déplacer les artisans sur place pour qu’ils évaluent non? Cela se fait facilement?
Comment vous gérez ça?

Voila, les questions sont un peu en vrac, autant que mon esprit sur ce sujet. Grace au forum tout va s’éclaircir smile

Merci de vos réponses

Mots-clés : artisans, courtier, travaux

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#2 18/04/2017 10h18 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour,

Lorsque vous visitez un bien qui nécessite beaucoup de travaux en rénovation totale, prévoyez une fourchette entre 600€ et 800€/m2 (matériel et main d’œuvre inclus)
Ce qui vous permet dans un 1er temps de valider la pérennité du projet et son cashflow à venir.
Une fois le compromis signé, vous pouvez toujours prévenir l’agent immobilier (si le bien est commercialisé par un agent immobilier bien sur) que vous allez revenir avec des entrepreneurs.

Mon cas personnel en cours:
Achat d’un immeuble, division de lots à prévoir, compromis signé fin Mars, j’en suis à la 2e visite d’entrepreneurs, l’agent immobilier à 7% de commission est ravi de m’ouvrir les portes.

Pour les trouver, en ce qui me concerne, je suis passé par 2 maitres d’œuvres qui ont l’avantage de faire des plans et de maitriser tous les corps de métiers
Pour le 1er je l’ai trouvé par moi même sur internet
Pour le second je suis passé par travaux.com pour voir ce qu’ils proposaient, c’est plutôt bien fait et rapide, 2 entreprises m’ont contacté, j’en ai conservé une, très professionnelle, j’attends le devis (le maitre d’œuvre est venu semaine dernière)

A partir de ce moment, libre à vous de faire du "picking" dans le devis et d’éliminer les postes que vous pourriez confier à une autre entreprise, ce que je compte faire, notamment sur les menuiseries, connaissant un poseur qui me permet de fournir moi même les fenêtres, l’avantage étant d’avoir mon prix sur les fenêtres et pas son prix + marges éventuelles.

J’ai eu quelques mauvaises expériences avec des "hommes toutes mains" notamment au niveau des finitions, je n’ai plus envie de perdre mon temps, mais la sous-traitance un un coût..

Par la suite, vous pouvez prendre le temps de chercher des entrepreneurs spécialises dans leur corps de métier et vous faire un réseau pour la suite.
En ce sens, le bon coin dans la catégorie prestation de service peut être un 1er vivier, à voir…

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#3 19/04/2017 08h45 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour james,

Merci pour cette réponse. Cela me rassure concernant les courtiers en travaux.

Je pense donc regarder de ce coté plutôt que de prendre des risques à chercher solo et surtout à perdre beaucoup de temps

A bientôt,

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#4 19/04/2017 10h19 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Pour une rénovation totale, vous devriez compter plutôt de l’ordre de 1000e du m2 dans votre investissement. Il vaut mieux avoir de bonnes surprises que des mauvaises, surtout lorsque vous débutez. Ensuite si vous êtes dans un marché tendu, cela sera différent car une estimation au plus juste permetra de vous positionner rapidement (encore que vous disposez d’un délai de rétractation si vous vous rendez compte après engagement que vous aviez mal estimé le budget travaux. Il faudra néanmoins obtenir des devis dans ledit délai de rétractation ce qui reste difficile).

Ensuite pour répondre à votre question relative aux courtiers, j’ai eu une mauvaise expérience lorsque j’ai souhaité me diriger vers cette option: des tarifs pas du tout avantageux et une mauvaise connaissance en travaux (ce sont des commerciaux je vous l’accorde mais tout de même, ils devraient avoir au moins une expérience et des acquis pour le service qu’ils vendent).

Le mieux reste encore le bouche à oreille. N’hésitez pas à demander aux agents immobiliers qui sont en général au fait des bonnes entreprises dans le secteur. Et faites faire trois devis au minimum pour comparer les prestataions et les services. Demandez également aux entrepreneurs de vous faire visiter leurs chantiers en ours, vous vous rendrez ainsi mieux compte de leur travail.

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#5 19/04/2017 15h16 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Et un syndic d’immeuble peut parfois être de très bon conseil pour un entrepreneur, ils travaillent en permanence avec de multiples corps de métiers et savent très bien quels sont les entrepreneurs compétents.


Bientôt 10 ans hors de la "rat race"

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#6 19/04/2017 18h12 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Merci pour vos réponses. Travaux.com à prendre avec des pincettes si je comprends bien. Son boulot est pourtant de récolter des devis, étrange qu’il puisse y avoir des surprises.

Comment gérez vous en général d’un point de vu treso le délai entre la remise des clés et la fin des travaux. Décalage des mensualités auprès de la banque?

Dans ce cas ou seuls les interets courent, ou tout est décalé de tant de mois mais cela aurait un cout important.

Dsl de la question stupide, mais d’un coté j’ai vraiment envie de me lancer, et de l’autre la "peur" de pas savoir gerer la recherche d’artisans, de perdre du temps, de pas avoir acheté au bon endroit.

Etant en région parisienne je cherche évidemment ailleurs, style Tours, Le Mans, Chartres pour approcher de la rentabilité à 10, et de biens style immeuble pour contenir le prix d’achat
Je sais pas si c’est de bonnes zones, en cours d’étude

Bon en attendant je surf sur le forum, j’avale des videos et je finirai pas me lancer mazette smile

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#7 20/04/2017 11h13 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour,

Je suis passé par un courtier en travaux pour la rénovation de ma RP et ai été plutôt content du résultat : mise en concurrence de plusieurs artisans locaux, donc des petits mal référencés sur internet et que je n’aurai surement pas contacté en direct, avec des tarifs un peu plus compétitifs que les devis que j’avais pu obtenir par moi-même.

Comme dans toutes les professions il faut bien se renseigner pour choisir le bon interlocuteur : nombre d’années d’expérience et d’existence de la société, adhésion à des associations professionnelles, certifications/diplômes, bouche-à-oreille… car ce métier attire certainement bon nombre de margoulins/purs commerciaux.

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#8 20/04/2017 13h53 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Le boncoin en ce qui me concerne…
On trouve de tout !
Mais dans l’ensemble, ce sont beaucoup d’auto-entrepreneur multi travaux.
J’ai pu avoir des prix très intéressants pour du locatif.
J’ai été déçu pour des travaux réalisés chez moi.

Dorénanant, pour mon logement personnel, je priviligie les artisans locaux que je connais et qui peuvent revenir facilement en cas de souci.

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#9 22/04/2017 08h47 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour tout le monde,

Merci pour vos conseils.

Encore une question. Comment procédez vous lors d’un achat locatif. Il faut bien intégrer les frais de travaux dans le credit.
Vous faites une contre visite avec un artisan? Ou vous faites une cote mal taillé? (kamikaze quand on y connait rien)

J’imagine que pendant les 3 mois de procédure il n’est pas compliqué de visiter avec des artisans, mais avant de valider l’achat…

Merci de vos retours

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#10 06/05/2017 19h45 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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James67 a écrit :

Bonjour,

Lorsque vous visitez un bien qui nécessite beaucoup de travaux en rénovation totale, prévoyez une fourchette entre 600€ et 800€/m2 (matériel et main d’œuvre inclus)
Ce qui vous permet dans un 1er temps de valider la pérennité du projet et son cashflow à venir.
Une fois le compromis signé, vous pouvez toujours prévenir l’agent immobilier (si le bien est commercialisé par un agent immobilier bien sur) que vous allez revenir avec des entrepreneurs.

Avez-vous signé le compromis sans mentionner de montant de travaux dans la conditions suspensives ? Si oui, comment allez-vous demander à la banque de financer les travaux ?

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#11 08/05/2017 20h35 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bien vu, en tant que néophyte je me demandais comment la banque veut se faire justifier l’emprunt d’une somme, c’était la question que je leur ai posée et dont j’attends la réponse.
Maintenant je l’ai merci smile

Ensuite pour ma question initiale il semble que le bon coin puisse être une bonne source d’artisans, en tout cas de quoi comparer. Le courtier ne semble pas faire l’unanimité…

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#12 31/05/2017 08h26 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour,

je me permets de relancer ce fil de discussion.
Je me pose aussi cette question des travaux pour une maison (60 m2) que j’ai visitée. Il semble intéressant à première vue (inférieur au prix du marché) si l’on divise la maison en deux. Mais j’ai absolument besoin d’avoir une estimation assez fiable du montant des travaux pour savoir si je fais une offre. Evidemment l’agence immobilière m’annonce un prix "attractif" et "à la louche".

Je n’ai malheureusement pas de connaissance dans le domaine des travaux et comme c’est mon 1e achat. J’ai une idée de certains des travaux à réaliser (1 ou 2 murs à abattre dont une cheminée, cloison à monter, eau à monter à l’étage, cuisine + salle de bain) mais je pense que j’en oublie par méconnaissance. De plus comme je ne vis pas dans cette ville, je n’ai aussi aucun contact sur place.

Je voudrais avoir vos avis. Vaut-il mieux que je fasse appel à des entrepreneurs pour des devis ou à un architecte ? A priori ça coûte plus cher mais si ça sécurise l’opération, est-ce mieux ?
Merci pour votre aide.

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#13 31/05/2017 08h43 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour

Si c’est votre premier achat et si vous ne résidez pas sur place je vous conseillerais d’avoir recours à un architecte ou tout du moins un maître d’œuvre.
Ca ne coûte pas plus cher que si vous n’avez pas les connaissances et le temps.

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#14 31/05/2017 19h52 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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D’accord, merci pour votre réponse. Je fais intervenir un maître d’œuvre ou un architecte dés maintenant, avant d’avoir acheté ? Pour l’instant j’en suis juste à chercher à estimer le coût des travaux pour savoir si c’est une opportunité ou pas.

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#15 31/05/2017 20h31 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour,
Pour avoir rapidement une estimation du coût des travaux avant de vous positionner pour cet achat, vous pouvez demander à une entreprise de rénovation tous corps d’état.
Ils pourront vous faire une estimation assez précise du budget,ce qui pourra vous aider à prendre votre décision.Libre à vous ensuite de travailler avec cette entreprise ou bien de faire appel à un architecte qui fera éventuellement intervenir plusieurs artisans avec lesquels il a l’habitude de travailler.Mais cela vous aura permis d’avancer.

Pensez également au coût en cas de division (plusieurs discussions en parlent) notamment installation  des compteurs EDF,division cadastrale,….

Enfin,il est souvent avancé un budget de 500 euros  par m2 pour une rénovation légère,800 euros en rénovation moyenne et 1000 euros pour une rénovation totale (électricité,plomberie,sols,murs,..),si on ne fait pas les travaux soi-même.
Cela n’est pas un absolu car il y a une différence entre un studio et un T5 de 100 m2,mais cela donne déjà une idée,qui permet de dégrossir les choses.

Les agences ont souvent une idée très optimiste du coût des travaux….

Bonne continuation pour votre projet.

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#16 31/05/2017 21h11 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Effectivement, j’avais oublié les compteurs individuels et la division cadastrale. Je vais aller regarder les discussions que vous m"indiquez.
Et je prends note de demander un devis à une entreprise tous corps d’état pour me finaliser ma simulation, merci.

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#17 31/05/2017 21h15 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour.

Un maître d’oeuvre pour quelques milliers de travaux ?

Si vous avez pas le temps et l’énergie comme évoqué , n’investissez pas .

Faites un point sur tout les travaux à effectuer , puis faites 3 devis par corps de métier : vous aller apprendre en parlant au artisans … puis calculer votre coût global … en amont apprenez la fiscalité… Quand vous aurez le budget global cela vous permettra de calculer une rentabilité juste.

Les estimations pour des travaux ne veut rien dire .. les prix change en fonction des régions , et surtout du savoir être et savoir faire avec les artisans .


Bye bye la rat race :)

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#18 31/05/2017 21h31 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Toute la question pour moi est justement de "faire le point sur les travaux à effectuer" et de les chiffrer (et donc de calculer une rentabilité théorique). Et la 2e question c’est que je n’habite pas sur place, donc pas aussi disponible que je le voudrais.

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#19 11/06/2017 06h59 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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KatiaL a écrit :

Effectivement, j’avais oublié les compteurs individuels et la division cadastrale. Je vais aller regarder les discussions que vous m"indiquez.
Et je prends note de demander un devis à une entreprise tous corps d’état pour me finaliser ma simulation, merci.

La division cadastrale est obligatoire ?

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#20 13/06/2017 15h59 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

Banni
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bonjour,

Voici quelques sites utiles :

- vérifier la fiabilite de l’entreprise : euridile.unpi.fr
- contrôler les assurances obligatoires  : ffsa.fr
- Professionnalisme : qualibat.org ou qualifelec.fr

Beaucoup d’artisans pour ne pas l’URSSAF disparaissent au bout de 2 ans : un autre site pour contrôler l’ancienneté : société.com

Dans les autres pays (Allemagne, ou Angleterre) ou j’ai travaillé être plombier ou électricien ou artisans d’une façon générale n’était pas du tout un échec scolaire !

En France tous les parents veulent des enfants ingénieurs alors qu’il n’y a plus d’industrie…..

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#21 29/04/2018 08h21 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour à tous, désolé de passer un SOS mais je n’ai pas trouve de réponse en parcourant le forum. Je recherche des artisans fiables et raisonnables pour m’aider a rénover une cuisine et une SdB dans le 94. Je ferai sans doute appel a Ikea Villiers pour monter les meubles et plans de travail mais j’ai besoin de raccordements électriques, eau, un peu de carrelage et peinture, etc… Je n’ai que 2 semaines pour effectuer ces travaux (j’en entends qui rient fort) fin Juin avant l’arrivée de mon locataire. PM moi SVP j’en serai fort reconnaissant. Ourson.

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#22 29/04/2018 20h00 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Je viens de suivre l’idée des courtiers en travaux mentionnée sur ce fil. Quelqu’un a-t-il une expérience avec "La Maison des Travaux"? J’ai pris contact avec leur agence de Saint Maur des Fosses pour voir. Ourson.

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#23 02/05/2018 12h44 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Bonjour Ourson,

J’ai fait appel à Maison des Travaux pour un devis dans un appartement à rénover dans le 77.

Ce sont les premiers à être venus visiter l’appartement et les derniers à avoir transmis le devis. Et ils étaient également les plus chers du lot, mais également les seuls à m’avoir transmis les décennales de l’entreprise sous-traitante.

J’ai au final trouvé mon bonheur en publiant une annonce très exhaustive sur le LBC. 90% des messages reçus n’étaient pas sérieux, il faudra rencontrer les 10% restants. Les travaux n’étant pas encore faits je ne peux pas assurer que c’était le bon choix… l’avenir le dira.

Une autre option serait de faire appel à un auto entrepreneur par le biais du site FrizBiz. Des connaissances ont été extrêmement satisfaites. Le petit plus: les différents artisans ont un profil avec les notes de ceux qui les ont fait intervenir auparavant.

Bonne chance dans votre recherche.

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#24 04/05/2018 06h19 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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François. Très utile. Pour ma part, pas de réponse depuis Vendredi dernier de la part de Maison des Travaux Saint Maur. Ah, j’oubliais, les fameux ponts du mois de mai! Ourson.

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#25 09/05/2018 18h25 → Immobilier : comment trouver ses artisans pour les travaux ? (artisans, courtier, travaux)

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Les ratios pour les travaux sont a prendre avec énormément de précaution. C’est un moyen de se faire une idée grossière de l’enveloppe travaux pour les particuliers mais en aucun cas ne doit servir de support pour une prise a la décision.

Il est important de faire appel a des professionnels pour le chiffrage qui est une tache chronophage pour le professionnel. La complexité réside dans le fait que l’investisseur a besoin d’une réponse rapide pour pouvoir motiver une offre sur l’investissement en question.

Je vous recommande de faire appel a des compagnons qui accompagnent les investisseurs et qui sont capables de se déplacer rapidement pour chiffrer et pour réaliser les travaux avec des niveaux de prestations les plus adaptés pour la demande locative locale.

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