Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS    Cherchez sur le site et les forums :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#1 21/02/2017 15h55

Membre (2016)
Réputation :   3  

Bonjour a tous,

Je découvre le site de etoro, trés bien fait et qui n’a pas l’air d’une arnaque, loin de la. Cependant vue le peu de discussion au sujet de ce groupe, sur ce site mais aussi sur le net en général j’aimerais quelques avis éclairés. J’aimerais investirune belle somme sur leurs nouveaux produit, les copyfunds. Quelqu’un pourrait m’en dire plus? Merci d’avance.

Mots-clés : action, en ligne, investissement

Hors ligne Hors ligne

 

#2 21/02/2017 16h20

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   128  

Site etoro a écrit :

eToro (Europe) Ltd., société de services financiers agréée et réglementée par la Cyprus Securities Exchange Commission (CySEC) sous la licence n° 109/10 eToro(UK) Ltd, une société de services financiers agréée et réglementée par la Financial Conduct Authority (FCA) sous la licence n° 583263.

Cyprus! Je passe mon chemin…


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne Hors ligne

 

#3 21/02/2017 16h28

Membre (2015)
Réputation :   87  

Un site qui sponsorise West Ham ne peut être que de qualité, alors foncez ! (je plaisante).

A ce que j’en comprends cela revient à investir/trader (le site mélange allègrement les deux notions qui n’ont cependant que peu de choses en commun) de façon identique à celle de parfaits inconnus, qui sont rémunérés en fonction du nombre de personnes qui les copient. Si vous êtes prêts à confier votre argent à des personnes qui n’ont a priori aucune qualification pour le gérer, pourquoi pas. Et il y a pas mal de questions d’ordre technique : comment se gère le timing précis de l’opération (votre ordre est-il exactement concomittant avec celui qu’on copie ? Quels sont les frais (on les imagine significatifs, puisqu’il faut également rémunérer ceux que l’on copie).

Le % de trades copiés en profit n’a pas été mis à jour depuis fin 2015 (et le chiffre annoncé n’est pas clair).

Les extraits de journaux (par ailleurs réputés : Bloomberg, financial times) sont pris hors contexte et n’indiquent nullement que lesdits journaux ont un avis positif sur eToro (de type "de toute ma vie de journaliste, je n’ai jamais vu un tel site").

Les institutions financières (je suppose que c’est de cela qu’il s’agit ?) mises en avant sur le site sont complètement inconnues. Une banque russe (ou d’Asie centrale), une banque asiatique… Leur lien avec eToro n’est pas explicité.

Quand on tappe "eToro" dans Google, les 5 premières pages (je ne suis pas allé plus loin) renvoient uniquement à des sites de paris et d’options binaires. Encore un élément qui devrait mettre la puce à l’oreille.

Au final, ça ressemble beaucoup plus à un produit marketing qu’à une entreprise sérieuse (même si je vois qu’elle a tous les agréments nécessaires pour opérer en France). Dans tous les cas, si vous voulez quand même tenter l’expérience, je ne saurais que vous conseiller de bien vous renseigner et de ne mettre (j’allais écrire  "investir" mais le terme semble ici inadapté) qu’une somme minime, au moins initialement.

Globalement, l’immense majorité des particuliers pratiquant le trading très actif sont perdants (je n’ai plus les chiffres en tête). Même si la stratégie de suivre des traders "performants" n’est pas absurde en elle-même.

Dernière modification par Sheeplooser (21/02/2017 16h35)


« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih

Hors ligne Hors ligne

 

#4 21/02/2017 19h23

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   144  

Bonsoir,

asilo a écrit :

j’aimerais quelques avis éclairés.

Je ne connais pas ce site mais je vous conseillerai simplement de faire une recherche sur chypre + forex ou bien chypre + options binaires et de lire les files des 4 ou 5 premiers résultats…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (21/02/2017 19h28)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 22/02/2017 14h27

Membre (2016)
Réputation :   3  

Merci pour ces retours. J’ai suivi vos conseils et ouvert de nombreux liens et trouve pratiquement que des articles positifs, comme dans journaldunet, courtierforex.com, strategie-bourse et par exemple le site financeplus qui conclut par: En un mot, eToro est un fournisseur de plateforme de trading social sérieux et recommandable.

Je ne sais plus quoi penser :(

Mon objectif serait de mettre une part action dans mes investissements et j’ai quand meme beaucoup de mal a me lancer, la bourse reste quelque chose de flou pour moi et le fait de pouvoir suivre quelqu’un m’avait redonné envie de m’y intéresser.

Merci en tout cas pour vos réponses

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #6 22/02/2017 14h32

Membre (2016)
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   821  

asilo a écrit :

Mon objectif serait de mettre une part action dans mes investissements et j’ai quand meme beaucoup de mal a me lancer, la bourse reste quelque chose de flou pour moi

Alors faites simple et beaucoup moins risqué : avec les ETF alias tracker.
On en parle beaucoup sur ce forum, il y a une fonction "Utilisez la recherche" …


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#7 22/02/2017 15h21

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   416  

Je pense que ce n’est pas vraiment une arnaque mais la société accumule tous les indices négatifs : localisation à Chypre, effet de levier, offres de bonus, parrainages, appel à des sites de rabatteurs …

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #8 22/02/2017 15h41

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

Asilo, le "suivi" sur le forex n’est pas ce qui manque. Il y a pléthore de sites qui permettent de faire ça, en plus d’énormément de brokers forex qui proposent des comptes PAMM (ce sont des comptes avec un manager qui passe les transactions et des gens qui apportent des fonds, mais le tout géré par le broker plutôt que du suivi individuel sur son propre compte), et depuis quelques années maintenant, Metatrader (le logiciel le plus utilisé sur le Forex) a une fonctionnalité intégrée pour suivre des signaux de tiers (quand acheter quoi, quand vendre quoi). Donc  en pratique, vous pouvez regarder l’historique de traders et les suivre en ouvrant un compte forex chez à peu près tout broker spécialisé dans ce secteur.

Le problème réel est que la durée de vie de ces signaux est très (mais alors TRES TRES) généralement limitée. Il y a plein de signaux qui performent très correctement pendant une période, et ils finissent en général tous par exploser en vol au bout d’un certain temps (variable, je dirais 6 mois à 2 ans en moyenne). D’habitude, ils terminent à un moment ou à un autre par perdre énormément, souvent la totalité des gains précédents + une bonne partie du capital. Ils disparaissent et d’autres apparaissent, et le cycle continue ainsi.

Ce type de signaux est très tentant en tant que débutant, mais dans la pratique, ça donne de mauvais résultats. Maintenant, je ne vous déconseillerais pas forcément d’y aller, ça peut être très intéressant, voire passionnant, et vous apprendre plein de choses, mais par pitié, allez-y avec un montant FAIBLE, et considérez absolument ce montant comme "perdu". Ne considérez en aucun cas cela comme un investissement (si jamais ça rapporte, tant mieux).

Note: Je ne cautionne pas particulièrement cette tendance à bâcher tout ce qui est basé à Chypre, il y a plein de gens et de sociétés très bien là-bas (et d’autres également beaucoup moins, c’est sûr, mais comme partout).

Dernière modification par Mevo (22/02/2017 15h59)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 22/02/2017 16h25

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   128  

Concernant Chypre, c’est juste la porte ouverte à tous les escrocs pour accéder au marché européen… Leur régulateur est une mascarade, la protection du PP est une farce.

Dernière modification par Mestra (22/02/2017 16h34)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #10 22/02/2017 16h40

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

Et vous vous basez sur quoi exactement pour cracher sur un pays entier, tous les gens qui y bossent et ceux qui y investissent, ainsi que son régulateur ?

Avez-vous déja eu à faire à la Cysec ? Et à d’autres régulateurs qui ont une "bonne" image de marque tels que la FCA (UK) ou la Bafin (DE) ? Avez-vous des liens avec des brokers basés à Chypre et d’autres pays, et vous avez vous-même constaté qu’il n’y avait que de méchants margoulins dans ce pays comparé aux autres ?

(Note: Avant que vous ne me répondiez un classique "et vous ?", réfléchissez: A votre avis ?)

Dernière modification par Mevo (22/02/2017 16h42)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 22/02/2017 17h33

Membre (2016)
Réputation :   3  

Désolé de créer de la tension entre les membres.
Par contre, Mevo, vous me parlez du Forex, sauf erreur de ma part il s’agit la de miser sur les variations des cours de la monnaie.
Ce qui a retenu mon attention sur etoro est plutot les copyfunds. un particulierement ce nomme Warrent Buffet, c’est un package de plusieurs actions.
Sur les 3 dernieres années le rendement est d’environ 6% avec un facteur risque de 3. Ca me semble bien voir mieux qu’une assurance vie.
Par contre je pensais y mettre 10 000 euros, vous m’avez un peu refroidi.
J’aimerai quand meme sortir du classique assurance vie, SCPI et livret de base.

Concernant les ETF, j’y ai déja pensé mais étant expatrié je n’ai pas accés au PEA et je n’ai pas encore trouvé ou ouvrir un compte titre et surtout quels trackers y loger.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #12 22/02/2017 17h53

Membre (2015)
Réputation :   87  

Le risque associé à des actions ne peut pas être comparé à celui d’un fond euro d’assurance vie dont le capital est garanti, même s’il s’agit d’actions assez peu volatiles. Je vous invite à regarder comment se sont comportées les actions que comprend ce produit lors de la crise de 2008/2009 par exemple.

Pour un débutant en bourse, je ne saurais trop vous conseiller, comme les intervenants ci-dessous, de vous tourner vers les trackers dans une optique "buy and hold", le trading pouvant se révéler particulièrement stressant et coûteux. Si les composants du produit "Warren Buffet" vous plaisent, pourquoi ne pas acheter directement ces actions ? La performance sera dans tous les cas supérieure à celle du produit en question (moins de frais, plus de transparence, moins de risque…). Encore une fois, ces noms de produits font avant tout partie d’une opération marketing. Ce même Warren Buffet recommande lui-même "à 95% des particuliers de limiter leurs investissements à l’achat d’un tracker du S&P 500".

Pour ce qui est d’ouvrir un compte titre, il existe un certain nombre de brokers en ligne offrant des tarifs compétitifs, vous pouvez consulter la rubrique "optimisations fiscales ou bancaires" de ce site.


« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #13 22/02/2017 18h00

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

Asilo, ne vous tracassez surtout pas pour ça, vous n’y êtes pour absolument rien.

Oui, j’ai effectivement parlé de Forex qui est bien le trading de devises, vous avez totalement raison là-dessus. Je connaissais surtout EToro en tant que broker Forex, mais ils semblent avoir étendu pas mal leur champ d’activité effectivement.

Je n’ai que très rapidement regardé leur site, je regarderais plus en détail ce soir. Ce que j’ai dit était UNIQUEMENT pour les signaux forex, je ne sais pas pour la fourniture de signaux sur actions, que je ne savais pas qu’ils faisaient, et donc je ne me prononce pas là-dessus (votre premier message ne précisait pas, et je suis directement parti sur ce que je connaissais d’eux, erreur de ma part).

Questions (encore une fois, je regarderais plus en détail moi-même ce soir): Détenez-vous des actions ou des CFDs sur actions (je ne suis pas contre les CFDs, mais ce n’est pas le cas de tout le monde) ? Y a-t-il du levier utilisé ? Beaucoup ? Si CFDs, frais de détention (intérêts) ? Combien ? Je crains qu’il s’agisse aussi surtout de "trading" d’actions (ou CFDs/Actions) et pas vraiment du Buy&Hold, avez-vous regardé ? Pouvez-vous choisir de suivre des gens qui ne font que de l’action (pas de Forex) ? (et même s’ils n’ont historiquement fait que de l’action, êtes vous sûr qu’il ne peuvent pas changer en cours de route, y a-t-il une option pour ne PAS copier les signaux forex ?)

Avez-vous déjà les réponses à ces questions ?
Je reviens vers vous après avoir regardé de mon coté.

EDIT: Je viens de regarder la vidéo de présentation des "CopyFunds" avec le CEO d’EToro (d’après ce qui est dit). La chute est juste MAGIQUE ! J’invite tout le monde à regarder les 10 dernières secondes, qu’est ce que j’ai ri wink On ne pourra pas lui reprocher de ne pas être honnête (je pense que je n’ai pas dû comprendre de la façon qu’il voulait le dire, mais le ton qu’il emploie n’aide pas, lol)

Introducing eToro CopyFunds? - YouTube

EDIT2: Ok, donc à priori, il y a 2 types de produits:
- Les "Top Trader CopyFund", où il y a quelqu’un qui prend des positions et ces positions sont copiées sur votre compte, comme ça se fait pour le forex dont j’avais parlé plus haut.
- Les "Market CopyFund", où c’est un algo de Etoro qui prend des positions sur des thématiques. Basiquement, c’est un robot, controlé et programmé par EToro.

Il y aurait pas mal de choses à dire là-dessus, mais avant, j’aurais aimé trouver un peu d’info, genre les questions que j’avais posé au-dessus, et je ne vois pas grand chose. Je ne vois pas non plus le moindre exemple, historique, performances passées ou quoi que ce soit. Je regarde mal ou il n’y a ABSOLUMENT rien ? Juste un "concept" sans autre information.

Dernière modification par Mevo (22/02/2017 18h42)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2 / -1]    #14 23/02/2017 03h00

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   128  

Mevo a écrit :

Et vous vous basez sur quoi exactement pour cracher sur un pays entier, tous les gens qui y bossent et ceux qui y investissent, ainsi que son régulateur ?

Ai-je craché sur tout un pays? Sur les gens qui y bossent? Sur ceux qui y investissent?

Mevo, pourquoi vous déformez mes propos? Pour quelqu’un qui se veut précis, relisez-moi avant de me taxer de "Chypriophobe"!

Le régulateur Chypriote prend enfin la mesure du problème et devant de tels abus, tente de réagir :

Retrait de licence

La CySec veut redorer son blason

Pour répondre à votre salve de question : Non, je n’ai jamais eu affaire à la CySec, et pour cause, je me tiens à distance de ce genre de brokers. En faisant une petite recherche, vous trouverez une multitude de cas de fraudes, et souvent, Chypre apparait comme pays d’enregistrement du broker incriminé.

Devant une marmite d’huile bouillante, pensez-vous avoir à mettre le doigt dedans pour être certain que ça brule?

Dernière modification par Mestra (23/02/2017 03h15)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

Hors ligne Hors ligne

 

[+8]    #15 23/02/2017 08h08

Membre (2015)
Top 5 Année 2022
Top 5 Année 2021
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2732  

Voilà ce que je peux vous dire sur etoro pour l’avoir vraiment utilisé pendant 2 ans environ :
- C’est un quasi-broker. E-toro réplique les mouvements du marché, mais il est écrit quelque part qu’il ne le suit pas exactement et que seuls ses chiffres font foi. Deux conséquences :
1) Ca ne reproduit pas exactement le marché. Presque toujours, c’est le cas. Mais sur les périodes d’ouverture et de fermeture de marché, sur le passage du marché principal aux horaires d’ouverture au marché éléctronique hors ouverture, ou encore sur des hausses et des baisses très brutales, j’ai constaté certaines anomalies qui vous empêchent de profiter de ce qui se passe vraiment sur le marché que etoro "réplique".
2) Les fonds que vous investissez sur tel marché ne sont pas vraiment investis sur ce marché. Peut-être qu’etoro se couvre pour partie en investissant vraiment sur le marché en question, mais en tout cas il ne s’y engage pas. Il est sa propre banque en quelque sorte. Plutôt un casino qu’un vrai broker.

- à l’origine limité aux devises (forex), etoro a peu à peu étendu son offre : matières premières, grands indices boursiers, puis principaux stocks (actions).

- etoro permet à n’importe qui, dans le monde entier, de trader sur presque tout, avec des effets de levier très élevés (x50, x100 et même plus sur les devises). Le problème, c’est celui de l’incompétence des personnes qui y jouent. La plupart perdent. Certains gagnent pendant des mois, voire des années, avant de faire un "bottom" : elles perdent tout leur capital d’un coup.
etoro a trouvé une solution par rapport à cette incompétence : le trading social. Permettre de répliquer automatiquement les trades d’autres traders. On les repère notamment par leur performance individuelle et/ou par leur nombre de suiveurs. Les problèmes sont les suivants :
1) les gens vraiment compétents ne sont pas sur une telle plateforme. Les top-traders e-toro sont la crème des petits amateurs, mais ça reste des petits amateurs. Les stratégies sont d’ailleurs extrêmement diversifiées, au point de faire peur : c’est un peu la cour des miracles.
2) les graphiques qui indiquent la performance d’un trader sont difficiles d’interprétation. A une époque ils étaient plus clairs, et puis ils ont changé pour une présentation plus "simple" qui rendait en fait encore plus difficile de comprendre la performance réelle. Ces graphiques sont en pourcentages. Attention à l’échelle de temps. Quand on voit quelqu’un qui a fait +300 % sur 6 mois, en allongeant on peut voir qu’il a fait avant un - 99%. Je pense que les pourcentages sont calculées sur le capital à l’instant T. Ainsi, il me semble qu’une personne qui aurait mis 100 000$, perdu 99 000 $ en un mois, puis regagné 3000 $ en 6 mois et quelques jours, apparaît à l’échelle de 6 mois comme ayant fait +300%. En fait, depuis qu’il est arrivé sur la plateforme, il a perdu 96000 $ soit 96% de son capital.
Par exemple, j’ai déjà vu quelqu’un avec des milliers de followers, il devait être dans le top 3 et en tout cas dans le top 10, se planter dans les grandes largeurs. Les gens mettent du temps à s’en rendre compte et à le quitter, le nombre de followers se réduit lentement…

- au passage, les spreads sont plus élevés que chez les vrais brokers.

Pour ma part, j’ai mis 1000 $ réels, et j’ai joué. Comme j’avais peu de temps à consacrer, j’ai essayé :
- d’abord de faire des coups très concentrés dans le temps : "je pense qu’il va se passer ça, donc je mets 30 $ avec un levier de 50, et je reste devant la courbe à attendre que ça fasse ce que je pense". Vous connaissez la suite. 1 fois sur 3 peut-être, je gagne entre 30 et 100 % de ma mise. 2 fois sur 3, je perds, souvent au stop-loss de 100 % (c’est à dire que je perds ma mise). Evidemment, même en faisant quelques bons coups, en moyenne on est perdant.
- lassé de cela, j’ai mis en place des copies des meilleurs traders. Comme ils ne sont pas vraiment meilleurs que moi, j’ai perdu aussi. Sur 10 traders, il suffit que de 2 ou 3 se plantent pour qu’en moyenne on baisse.
- il doit rester quelques dizaines de dollars sur mon compte. wink
- 1000$ perdus pour expérimenter le trading et en comprendre les dangers, avec une expérience personnelle, ce n’est pas cher payé. Je n’ai aucune rancune ! Mais la perte moyenne des particuliers sur le forex et les options binaires est de 10 900 € selon une récente mise en garde de l’AMF. A retenir.

Bref, ce que j’en retiens :
- un pseudo-broker : vous n’investissez pas vraiment sur les marchés.
- met le trading et l’effet de levier très élevé à la portée des débutants : c’est dévastateur. Quelques-uns se croient gagnant sur le court-terme, mais comme les gains viennent forcément d’un risque élevé, ils se plantent un jour ou l’autre.
- à mon avis, à éviter. Si vous voulez investir en bourse, prenez un vrai broker. Comprenez ce que vous faites, et n’utilisez pas l’effet de levier tant que vous n’avez pas plusieurs années d’expérience.

Pour info : compagnie israëlienne à la base, enregistrée à Chypre pour l’Europe, et UK depuis 2014. Donc cette polémique sur le pays est assez inutile. C’est une grosse entreprise, probablement sérieuse et assez fiable ; ce n’est en tout cas pas la petite arnaque qui vient d’ouvrir. Le problème n’est pas là, le problème c’est de permettre aux débutants de faire du trading à haut levier sans qu’ils comprennent ce qu’ils font.
Etoro n’est pas plus à blâmer qu’un casino : les gens viennent y jouer de leur plein gré. wink

Dernière modification par Bernard2K (23/02/2017 08h31)


En vacances.

Hors ligne Hors ligne

 

#16 23/02/2017 08h12

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

Mestra a écrit :

Ai-je craché sur tout un pays? Sur les gens qui y bossent? Sur ceux qui y investissent?

Au détail d’un sous-entendu de ma part qui n’était peut-être pas compréhensible, j’aurais éventuellement dû préciser: (dans le secteur financier, éventuellement plus spécifiquement ici les brokers)

Relisez votre premier message de la file, et ensuite rajoutez-y le second qui le met en lumière. Et vous osez me poser la question ?

Il faudrait se tenir loin de tout broker du simple fait qu’il soit basé à Chypre selon vous. Et vous n’avez absolument pas répondu à la question, tout simplement parce qu’il n’y a pas de raison valide d’un tel dénigrement qui est bien de tout un pays. Dès qu’il s’agit d’un broker, peut importe de qui il s’agit, par qui il a été crée ou par qui il est géré et qui peut y bosser, fussent-ils des gens très bien, il faut le boycotter d’après ce que vous dites. C’est bien l’idée de vos propos non ?

Vous voyez un broker, vous regardez où il est basé. Chypre ? Ah non. Le reste n’a aucune importance. En tout cas, c’est ce que j’ai compris de ce que vous avez écrit. Mais peut-être ai-je mal compris, raison pour laquelle j’ai posé des questions. Et surtout ma question principale était la RAISON d’un tel dénigrement.

Ceci s’applique à tous les domaines, pas seulement les brokers chypriotes:

Mestra a écrit :

En faisant une petite recherche, vous trouverez une multitude de cas de fraudes

Internet est vaste, regroupe énormément de gens et recelle de beaucoup, beaucoup de contenu, crée par une diversité de personnes avec tout un tas de caractéristiques différentes. Mais quoi qu’il en soit, faire une recherche Google de presque N’IMPORTE QUOI renvoie presque toujours des résultats. Vous pouvez mettre n’importe quelle société un peu connue et y ajouter le mot "arnaque" et vous aurez des résultats. Vous pouvez faire une recherche sur un tas de questions totalement improbables et vous obtiendrez des résultats positifs "validant" votre thèse. Il faut arrêter avec ce genre d’argument, de manière générale.

J’entre "auchan" et ensuite "arnaque" cote à cote dans google, je regarde le nombre de résultats et jette un oeil sur la première page. Oh mon dieu, je ne vais plus faire mes courses chez Auchan !

Ensuite, vous me fournissez 2 liens. Le premier dit que la Cysec a retiré la licence d’un broker, donc contredit réelement ce que vous dites à son sujet. Pourquoi diable ce régulateur nauséabond qui laisserait opérer tous les "escrocs" va-t-il se priver d’un chèque tous les ans ?

Le deuxième, dont je ne vais pas préjuger de la qualité et véracité de son contenu (je ne connais pas ce site, et il n’a rien de réputé. Il peut être très bien comme son contraire) parle également de la Cysec qui serait proactive auprès des brokers enregistrés chez elle, donc ce serait un bon point pour elle et non son contraire. Il y a juste un titre accrocheur et un raisonnement tel que le votre, mais hormis ça, rien.

Sur la même page, vous avez la Cysec qui serait proactive par rapport au problème des faillites de brokers forex suite à l’histoire de la BNS en début 2015: Il y a eu des brokers qui ont mangé la poussière à travers le monde suite à cet épidose, Alpari étant le plus connu. FXCM a survécu mais ça a été toute une histoire, y compris tout ce qu’ils ont fait et font encore vis à vis de leurs clients. De ce coté Saxo a aussi énormément d’affaires en justice contre ses clients, parce qu’ils se sont comportés de manière très cavalière, mais passons tout ça. Aucun de ces brokers n’était basé à Chypre ou régulé par la Cysec. AUCUN broker Chypriote n’a réellement fait parler de lui lors de l’épisode de la BNS, et ça n’est qu’un exemple parmis d’autres.

Bref, la réalité est qu’un Broker, pour être régulé, doit faire un gros chèque TOUS LES ANS à son régulateur. La réalité est aussi que Chypre est en terme de frais, l’un des régulateurs les plus abordable, et de ce fait, l’un des plus utilisé et plus populaire (et surtout pas mal moins cher que les autres régulateurs Européens). Le nombre de brokers basés à Chypre est bien plus IMPORTANT que les brokers  enregistrés ailleurs, dû aux coûts, dont la fiscalité de Chypre. Et la réalité est que STATISTIQUEMENT, il y a plus de margoulins là-bas.

Et encore, ce qu’il y a réellement c’est ceux avec les pubs très agressives et le marketing à pigeons. Après, je ne partage pas trop cette vision qu’il faudrait "protéger" les gens en interdisant totalement la publicité et tout ça, même s’il n’y a pas que du mauvais là-dedans.

Les plus gros scandales comme MF GLOBAL ou PEREGRINE Financial (PFGBest) ou encore Refco étaient des firmes US. Ca n’est pour ça qu’on peut dire que tous les brokers US ont une comptabilité douteuse et qu’il ne faut pas y metre un centime parce qu’ils vont faire faillite et emmener votre argent avec eux. MADOFF éait aussi aux US, ça n’est pas pour ça que tous les gérants US sont des escrocs et que leurs fonds sont des pyramides de Ponzi.

Mais en plus, Chypre, dans la realité, il n’y a même pas tellement de cas effectifs d’escroqueries réelles ou de faillites ou autres problèmes. Juste des raisonnements tels que le votre, basé sur …. quoi ? A mon avis, rien ou pas grand chose, et vous n’avez pas apporté le moindre élément. Mais cette rengaine telle que la votre sur les brokers de Chypre, qu’un certain nombre de gens répètent ensuite sans réels éléments factuels derrière a eu et a toujours certaines conséquences négatives derrière pour la "place de Chypre". Je ne dis pas que tout est rose, et que tous les brokers là-bas sont fantastiques, mais il ne faut pas exagérer non plus.

Dernière modification par Mevo (23/02/2017 09h03)

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #17 23/02/2017 08h20

Banni
Réputation :   283  

Membre clivant Membre assez clivant Membre clivant

asilo a écrit :

Bonjour a tous,

Je découvre le site de etoro, trés bien fait et qui n’a pas l’air d’une arnaque, loin de la. Cependant vue le peu de discussion au sujet de ce groupe, sur ce site mais aussi sur le net en général j’aimerais quelques avis éclairés. J’aimerais investirune belle somme sur leurs nouveaux produit, les copyfunds. Quelqu’un pourrait m’en dire plus? Merci d’avance.

Bonjour,

A vous lire, on comprend :

1 que vous êtes inscrit sur ce forum
2 que vous détenez une "belle somme"
3 que vous avez le tempérament d’un moine copiste.

Ces conditions étant réunies, qu’est ce qui vous prend de vouloir confier vos sous à des aigrefins chypriotes ? Utilisez donc les ressources gratuites de ce forum et tirez-en profit bon sang de bois !

Les bons portefeuilles sont ici faciles à suivre (je ne parle pas du mien qui ressort davantage de la philatélie que de l’investissement) et encore davantage à copier. A force de copier, c’est bien le diable si vous ne finissez pas par avoir vous aussi quelques idées personnelles ; à la longue, de copieur, vous deviendrez copié !

Hors ligne Hors ligne

 

#18 23/02/2017 08h26

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

Bernard2K, ce que vous écrivez colle parfaitement avec tout ce que j’ai pu voir de tout ce qui est "copie de trades" ou "signaux". Et EToro ne ferait alors vraissemblablement que des CFDs. Ensuite il est un pur "market maker", donc les prix, c’est effectivement lui qui les fait, en étant plus ou moins "honnête" selon les moments et les conditions …

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 23/02/2017 10h43

Membre (2015)
Réputation :   60  

Ouvrez un compte chez interactive broker
Creez vous un portefeuille fictif
Tradez les futures, disons ER2 (russell).

Les resultats devraient vous enlever l’envie de vous contenter de copier et vous faire comprendre de commencer par du trading simple tel que pratiqué majoritairement par les membres du forum.

Libre a vous ensuite d’aller vers le swing trading puis le daytrading ……

La plupart (tous ?) qui se lancent sans savoir ce qu’ils font mordent la poussière…et se rendent compte qu’ils ont beaucoup a apprendre avant de faire des gains reguliers.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #20 23/02/2017 11h40

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   144  

Bonjour,

Merci à Bernard2k pour ce retour d’expérience très instructif.

Je n’ai aucun à priori contre Chypre en tant que pays, et ça doit même être très sympa pour y passer des vacances… Pour des investissements Forex / options binaires, je serai plus réservé et je pense que le sujet est plus complexe.

Je conseillerai simplement la démarche suivante :
1/ aller sur le site de l’AMF : Autorité des marchés financiers  - AMF
2/ faire une recherche sur le site de l’AMF avec les mot-clés "chypre" ou encore "Cysec".
3/ consulter les résultats et faites vous votre propre idée…

Voir par exemple les documents suivants :
- Forex, options binaires, arnaques financière en ligne : l’AMF, le Parquet de Paris, la DGCCRF et l’ACPR se mobilisent - Point presse
- Forex, options binaires, arnaques financières en ligne - présentation point presse (en particulier les pages 4 à 8).

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (23/02/2017 19h13)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #21 23/02/2017 12h41

Membre (2013)
Réputation :   175  

Bernard2K a écrit :

Voilà ce que je peux vous dire sur etoro pour l’avoir vraiment utilisé pendant 2 ans environ :

les graphiques qui indiquent la performance d’un trader sont difficiles d’interprétation. A une époque ils étaient plus clairs, et puis ils ont changé pour une présentation plus "simple" qui rendait en fait encore plus difficile de comprendre la performance réelle.

au passage, les spreads sont plus élevés que chez les vrais brokers.

Etoro n’est pas plus à blâmer qu’un casino : les gens viennent y jouer de leur plein gré. wink

J’ai également utilisé etoro en réel pour faire un test pendant un an:
100% d’accord avec bernard2k

La plateforme est plutôt bien faite mais je n’ai jamais réussi à comprendre d’ou venais ma performance ou contre performance avec le sentiment que les frais expliquaient une partie non négligeable de cette performance.

Au final, ce sentiment d’opacité peut être imputable au peu de temps consacré à cette plateforme m’ont fait arrêté l’experience.
Moins value de 20% au bout de un an.
les 80% restants sont partis sont mon compte Kiva (au moins j’espère que cela sera plus utile)

Hors ligne Hors ligne

 

#22 23/02/2017 13h19

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

EricB, je suis assez souvent impressionné par certaines réponses après qu’on ait écrit quelque chose. Avez-vous lu mon message d’au-dessus ? Je suppose que oui, vu que votre post semble y être une réponse, pourtant … !? (J’ai bien précisé qu’on parlait de finance et spécifiquement de brokers, 1ère phrase. Les vacances, quelle importance ? A-t-on besoin d’aller en vacances là où se situe son broker ?)

Si je prend votre lien (qui est d’ailleurs 2 fois la même chose. Regardez si vous pourriez le rendre directement fonctionnel parce que ça n’est pas le cas actuellement), lisez-le réellement avec un esprit critique. Ils mélangent bien le tout, ne font que parler de "pression publicitaire forte et des messages déséquilibrés" (ce dont j’ai bien parlé), il n’y a réellement RIEN d’autre dans le document. Ils le montent bien en tête d’épingle et essayent un peu de vous faire peur, dans le genre:

- Des sites internet autorisés par le régulateur chypriote mais dont les méthodes commerciales sont douteuses (cf. visites mystère de l’AMF menées en 2015)
– Des sites internet non autorisés liés à la criminalité organisée

Pour le deuxième alinéa, même s’il n’y a aucune source, ni justification et qu’il faut prendre leur parole pour, on parle bien de sites "non autorisés", donc qui n’ont plus rien à voir avec ni Chypre, ni la Cysec, mais la confusion est facile (et de là à penser que c’est fait exprès, comme à plein d’autres endroits dans leur document), il n’y a qu’un pas.

Après les sanctions à l’encontre des 7 sociétés ont été prises PAR LA CYSEC, pas par l’AMF. Ah oui, mais ils s’en attribuent carrément le mérite parce que ce serait grâce à des "pressions" de leur part wink Ce sont leurs mots. Mais on doit parler là de "bonne" pression, parce qu’avant la pression publicitaire, c’était de la "mauvaise" pression (oui, comme pour les chasseurs).

Maintenant, ce que je vous invite moi à faire alors, c’est d’aller sur le site de L’ARCP et de cliquer sur "budget" dans le premier menu, et vous lisez. Eventuellement rien que la première phrase:

ARCP a écrit :

l’ACPR, en tant qu’autorité administrative indépendante, dispose de l’autonomie financière dans la limite du produit des contributions versées par les organismes assujettis.

Allez ensuite dans le menu "agréments et autorisations" puis "registres et listes" et vous cliquez ensuite sur le premier lien "Regafi et liste des agents financiers", vous aurez une liste de 82 pages.

Entreprises d’investissements enregistrées en France = moins des 2 premières pages. Entreprises d’investissement enregistrées dans un autre pays Européen (dont pas mal à Chypre) et utilisant le passeport Européen = de la fin de la 9e page jusqu’au milieu de la 71e, soit plus de 60 pages !

Sociétés opérant majoritairement sur le forex / dérivés type CFDs enregistrées actuellement à Chypre = 218 (Cyprus Securities and Exchange Commission | INVESTMENT FIRMS (CYPRIOT)), en France = ZERO.

Maintenant si quelqu’un lisant ce forum veut monter une société opérant sur le forex, ou tout autre service financier à destination du public d’ailleurs, va-t-il avoir tendance à se dire qu’il ne faudrait peut-être pas aller s’enregistrer à Chypre, parce que les clients vont avoir des réticences à bosser avec eux à cause ça ?

Donc, moralité, il vaudrait mieux aller payer une "contribution" annuelle beaucoup plus cher ailleurs.

Je vais vous répéter ce qui m’a été dit lorsque j’étais jeune et que peut-être ne vous a jamais été dit: Vous avez un cerveau, servez-vous en, ne répétez pas bêtement quelque chose pour le répéter, analysez ce que vous lisez ou entendez et réfléchissez.

Que des messages soient écrits parlant de mauvais opérateurs, très bien (et il y en a, je ne dis pas le contraire). Mais je persiste et signe à dire que faire un amalgamme juste parce qu’ils seraient basés à Chypre, sans le moindre autre argument, et même sans autre élément factuel concernant Chypre ou la Cysec n’est pas bon, et en plus à mon sens majoritairement faux !

Ce serait comme dire que tous les membres ayant un pseudo commencant par la lettre "M" sur le forum sont de gros idiots. Il y aurait sans doute du vrai, mais on ne peut pas juger tout le monde en fonction de la première lettre de son pseudo, c’est absurde. Et c’est dommageable ensuite pour la lettre "M" qui risquerait de ne plus être utilisée en début de pseudo par les nouveaux membres qui s’inscrivent. Après si en plus le message vient de gens facturant annuellement l’usage des autres lettres en début de pseudo, ça peut se comprendre.

Mais là ou je ne comprend pas bien, c’est que les autres se mettent à le répéter.

Dernière modification par Mevo (23/02/2017 13h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#23 23/02/2017 14h29

Membre (2016)
Réputation :   3  

Merci pour tous ces retours.
Pour vous répondre Mevo, je n’ai pas les réponses a vos questions. Je me suis inscrit sans réfléchir ayant trouvé le principe vraiment sympas et n’ai pour le moment mis aucun centime sur mon compte, j’ai cru comprendre que quand on choisi de suivre une personne on a rien a dire sur ses choix mais on peu communiquer avec elle par chat.

Comme le dit Bernard2K, et cela parait effectivement évident, les bons tradeurs n’ont pas besoin d’aller sur ce genre de site. A méditer.

Merci Silicon, je vais voir pour ouvrir un compte IB.
je n’ais pas compris la phrase:
Tradez les futures, disons ER2 (russell), les futures?

Il me reste encore plusieurs livres a lire avant de vraiment me lancer en bourse et comme je ne travaille pas en bureau et ai trés peu de temps a consacrer a ca malgrés un réel souhait de diversifier, Sheeplooser, Les trackers semblent idéal, cela me correspond bien.

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #24 23/02/2017 15h03

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   144  

J’ai réparé les liens (visiblement "cassés" par le robot du forum).

@Mevo : L’apparté sur les vacances était simplement une manière de dire que je ne fais pas de "Chypre bashing".

Je ne fais que relayer quelques unes des nombreuses mises en garde de l’Amf qui me semblent sufisamment étayées par leurs statistiques (90% des "investisseurs forex" sont perdants, moyenne des pertes 10K euros par personne, etc.).

La position de l’Amf est par ailleurs nuancée puisqu’elle mentionne que la Cysec prononce également des sanctions dans certains dossiers. C’est cependant votre droit de ne pas aprouver ses positions et de proposer vos propres arguments si vous pensez qu’ils sont plus fiables et/ou objectifs que les avis et études publiées par l’Amf.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (24/02/2017 10h41)

Hors ligne Hors ligne

 

#25 23/02/2017 15h07

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   536  

Asilo, je comprends que le concept vous plaise. C’est quelque part ce qui se fait avec les hedge funds: Un professionnel gère l’argent de ses clients. On a ici une solution "du pauvre" (sans être péjoratif, mais le ticket d’entrée pour les hedge funds est vraiment très élevé).

Mais il faut tout de même en savoir pas mal sur la personne qui gère: Ses perfs passées, sa façon de faire, sa vision, etc … Plus ici les détails techniques de comment EToro procède. Or l’information me parait ici vraiment inexistante (et j’aurais tout de même pas mal de réserve sur EToro en plus de ce qui a déja été dit)

Après, quant à savoir s’il y a de "bons" traders/gérant (ou appelez-les comme vous voulez) chez eux, peut-être que oui, peut-être que non. J’en sais rien, et je me garderais de jugements à l’emporte-pièce en étant catégorique et en mettant tout le monde dans le même sac, ce que je déteste pas mal (au cas où c’était pas compréhensible …)

Si vous voulez investir sans vous en soucier et sans avoir besoin de connaissances pousées, vous avez des solutions: L’investissement passif par trackers, sur lequel vous trouverez beaucoup d’info sur le forum. Ou vous pouvez investir dans des fonds avec un gérant professionnel. Il y a un certain nombre de choses accessible facilement. Ou alors, tant qu’à passer du temps à se renseigner et à choisir, choisir directement des actions pour du "buy&hold".

C’est sûr que vous attaquer aux futures en tant que débutant, c’est peut-être pas une bonne idée…

EDIT: EricB, à nouveau, j’ai BEAUCOUP de mal à saisir. Quel est le lien exactement entre les stats sur le ratio de gagnants/perdants sur le forex et les brokers enregistrés à Chypre ? On perd moins quand on fait du forex chez un broker enregistré de manière directe auprès de l’AMF (ce qui est vrai vu qu’il n’y en a pas) ?

Quant à "relayer", absolument, c’est bien ce que je disais dans mon message …
(Quoique je ne crois pas avoir vu l’AMF faire du "Chypre Bashing" de tous les brokers, comme vous et Mestra vous en êtes fait la spécialité, en ayant la merveilleuse idée de préciser que vous seriez tout de même prêt à y aller en vacances…) Donc même juste répéter, vous ne faites pas correctement, même si l’AMF vous a subtilement incité à faire ça. Et c’est là que c’est génial: Vous dites quelque chose de pire que ce que eux n’ont jamais osé dire.

Ajout: Juste au passage, si vous dites qu’il est extrêmement difficile de gagner sur le forex, ou tout ce que vous voulez, soit. C’est un point de vue, et un avec lequel je serais d’ailleurs sans doute d’accord. Mais là, vous voulez aussi essayer de "noyer le poisson" en essayant de mélanger le Forex en soi et les brokers basés à Chypre.
Sachez que je désapprouve hautement cette dernière phrase bien maladroite en fin de message et ce que vous avez essayé de faire …

De manière FACTUELLE, pas mes chiffres, pas mon opinion, rien de tout ça. Je ne pense RIEN des stats de l’AMF sur le nombre de gagnants/perdants, mais si vous voulez de vrais chiffres de ce coté, vous allez auprès de la CFTC US, et ils les publient pour tous les brokers US qui ont obligation de leur remonter ces chiffres. C’est pour le marché US, mais ça donne une idée (Pareil qu’avant, réfléchissez: Sachant que l’AMF ne reçoit pas de chiffres précis des brokers par rapport à ces stats qu’ils avancent, ce ne sont que des extrapolations par rapport aux plaintes qu’ils recoivent, et autres estimations)

Dernière modification par Mevo (23/02/2017 15h41)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur