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#76 13/06/2020 11h32

Membre
Réputation :   91  

Bonjour,

chrisprof a écrit :

je pense qu’une bonne partie des transactions se déroule en interne. Il n’y a d’ailleurs pas d’accés au Bid-Ask.

Ça c’est rédhibitoire : si vous n’avez pas accès au carnet d’ordre, au moins les premiers niveaux de bid/ask, vous ne pourrez pas estimer le spread et vous allez payer probablement des frais importants car il y aura des spreads importants qui vous seront appliqués implicitement. Vous pourrez peut-être les calculer a posteriori en regardant vos résultats mais ce sera trop tard, ils vous seront déjà prélevés.

La leçon à bien retenir c’est qu’il faut déjà commencer par choisir un broker qui vous donne un accès minimum au carnet d’ordre… Sinon ça peut coûter très cher…

Pierr75, le 16/12/2019 a écrit :

lorsque vous abondez votre compte en euros, vous passez obligatoirement par la case taux de change de 0,5 pour passer en dollars. eToro ne gère que les dollars.

Voila un autre problème majeur qui peut entrainer pour vous des frais très importants.

Un exemple sur un scénario simple pour comprendre :

Vous versez 1000 €
conversion en $ avec des frais de change (= frais de conversion)

vous achetez du air liquide
conversion de vos $ en € avec des frais de change pour payer air liquide en euros
vous payez des frais avec le spread
prélèvement direct à la source de la TTF obligatoire par la plateforme de marché comme Euronext (probablement pas transparent pour vous mais vous la payez c’est obligatoire)

quelques jours plus tard vous vendez
vente d’air liquide en €
vous payez des frais avec le spread
encaissement des €
conversion des € en $ avec des frais de change

vous voulez faire un retrait ( attention il y a aussi des problèmes signalés sur les retraits )
conversion de vos $ en € avec des frais de change
frais de retrait

On ne peut que constater qu’avec cette façon de procéder qui vous est évidemment très défavorable vous devez sans cesse payer des frais importants qui vont se cumuler à toutes les étapes pendant que le broker lui va encaisser ces montants et débiter votre compte… C’est ce qui ressort des témoignages de clients.

Si vous relisez la file, vous trouverez pas mal d’avis pour déconseiller ce broker basé à Chypre.

@Chrisprof : contactez-les et demandez leur simplement combien vous coûterait le retrait de vos avoirs et les délais, ça vous donnera une idée de l’efficacité de leur réponse et vous permettra peut-être de quantifier et d’estimer réellement votre risque actuel.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/06/2020 10h21)


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#77 13/06/2020 16h39

Membre
Réputation :   1  

J’ai accès à d’autres plateformes de trading : ma banque et Degiro.
Je peux donc suivre le spread de près et je le compare très souvent.
Etoro cache ses frais dans certains spread. C’est notamment le cas pour les cryptomonnaies où les spreads sont titanesque. C’est le cas aussi pour d’autres actifs.
Pour les actions française c’est pourtant moins le cas. Il y a à peu près 15 jours, je me disais qu’ils abusaient sur le spread pour GENFIT. 25 centimes pour une action à même pas 5 euros. J’ai été voir le bid-ask sur les autres plateformes et je constate…30 centimes.
Je "m’ammuse" depuis un certain temps à acheter en parallèle les mêmes actions avec Degiro et Etoro.
Le spread est en général  supérieur chez Etoro mais cette différence est toujours largement inférieure à la valeur de la TTF.
Comme je le disais plus haut Etoro doit esquiver une bonne partie de la TTF. Tout d’abord une grande part de ses transactions doit être du daytrading (donc une bonne partie de la TTF lui est remboursée). De plus ils doivent privilégier les transactions en interne en court-circuitant complètement la bourse de Paris.
Evidemment il y a tout de même un revers à la médaille. En cas d’erreur de cotation, il n’y a pas moyen de se retourner puisqu’ils ont ont leur propre "bid-ask". Il faut donc éviter, encore plus que d’habitude, les ordres "au marché".

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[+1]    #78 13/06/2020 19h48

Membre
Réputation :   91  

Bonsoir,

Autant on peut voir clairement qu’il y a des frais et des risques mais on ne voit pas du tout l’interêt sur la TTF.

Chrisprof, vous semblez insinuer que Etoro fraude en contournant le paiement de la TTF. Je ne sais pas mais si c’est le cas j’espère que les régulateurs ESMA, AMF et Cysec vont enquêter pour éclaircir ce point.

La TTF sur les big caps françaises c’est de l’ordre de 0,3 de mémoire. A mon avis vous payez bien plus en frais en tous genre, spread et conversion de change en allant ouvrir un compte en $ chez un broker à Chypre, sans parler de tous les problèmes de retraits, de coûts, de fiabilité et de transparence mentionnés plus haut et dans les avis partagés en continu sur Trustpilot

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/06/2020 10h01)


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#79 13/06/2020 21h36

Membre
Réputation :   1  

Bonsoir
Je comptais faire une analyse plus détaillée lorsque j’aurai effectué mon premier transfert. Pour ne pas raisonner sur des hypothèses mais sur des faits.
Tant pis je vais quand même vous donner des calculs prévisionnels.
Tout d’abord les frais :
Les frais cachés dans le spread pour les actions  francaises et américaines sont très faibles. Ce qui explique que Etoro soit parfois très bien classé par des sites peu rigoureux.
Tout le monde sait maintenant que les frais se situent au niveau des transferts d’argent.
On a tendance à se focaliser sur les frais de transferts 25$ pour le dépot et depuis peu 5$ pour le retrait (ils ont changé car cela avait trop mauvaise presse). Pourtant ce ne sont pas ces frais là les plus gênants, le plus lourd ce sont les frais de change "cachés" dans le spread:
50 pips à l’arrivée et là où ca fait très mal, 250 pips au départ. Soit 3 % de frais.
Partons sur un capital "fixe" de 10 000 $ qui est à peu près la somme que j’ai déposé. Si on considère un dépot et 2 retraits, cela fait 335$ que l’on peut sans doute arrondir à 350$, soit 3,5%.
Ces calculs étant faits et mon inscription chez degiro étant bloqué, je me suis résolu à ce transfert sur le compte de ma fille car j’en étais déjà à 400 euros de frais avec ma banque (un conseiller m’a lui même avoué qu’il passait par un courtier en ligne).
Etre plus rentable que ma banque (caisse d’epargne côte d’azur), ça c’est très facile.
Maintenant comment être rentable par rapport aux courtiers en ligne avec du 3,5 % de frais ?
Cela peut vous parraitre impossible et bien je ne crois pas.
Cela peut devenir rentable en jouant sur la TTF. J’affirme que je n’ai pas payé de TTF pour le moment ce qui est logique puisque vous ne détenez pas les titres.
Donc si vous faites faire 12 allers-retours à votre capital sur des actions soumises à la TTF cela fera : 12 x 0,3 = 3,6 %.
Je sais que vous pensez qu’il faut un sacré bout de temps pour y arriver mais en ce moment le période est propice aux "aller-retour".
Attention je ne conseille pas du tout Etoro car il y a beaucoup trop de chausses trappes.
Pour ma part j’ai commencé par des pertes comme beaucoup sur ce site jusqu’à ce que je décortique les actifs disponibles.
Actuellement, j’en suis à  +2 000 (+ 2 500 la semaine dernière mais la baisse de cette semaine…)

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[-3]    #80 13/06/2020 22h21

Banni
Réputation :   -5  

25$ sur les dépôts? Ce n’est pas ce qu’ils disent sur le site. Comment fonctionne ce site? C’est pareil que sur la démo?

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#81 14/06/2020 07h23

Membre
Réputation :   1  

Bonjour
Je ne sais pas comment fonctionne la démo. Je ne sais pas quel est votre projet.
Par contre je vous mets en garde : si vous n’êtes pas un trader trés actif et très prudent à la fois (compliqué donc), Etoro ne sera pas rentable.  De plus il y a quelques "incohérences" que je n’ai pas apprécié du tout.
Je vous conseil plutôt un autre courtier en ligne.
Cela ne fait pas assez longtemps que je suis chez DEgiro pour pouvoir juger mais pour l’instant je n’ai rien à leurs reprocher contrairement à Etoro.

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#82 14/06/2020 12h38

Membre
Réputation :   91  

Bonjour,

Pour info voir ce rapport du médiateur de l’Amf sur les brokers installés à Chypre.

rapport 2015 du médiateur de l’Amf a écrit :

Chaque année, le nombre de litiges liés au Forex (spéculation sur le marché des changes accessible au grand public) ne cesse de croître. ./.
Or environ 85 % des demandes de médiation recevables ont concerné des sociétés agréées par le régulateur de Chypre, pays membre de l’Union européenne. Par l’effet de la règle dite du « passeport européen », ces sociétés peuvent vendre leurs services dans toute l’Europe, mais ne sont sanctionnables que par le régulateur du pays d’origine, en l’occurrence la CYSEC. ./.

Si, en 2014, 60 dossiers concernaient une société agréée dans un pays européen, cette année, ce sont 139 dossiers dans ce cas, soit une augmentation de 131 %. Cette situation peut s’expliquer en partie par la facilité avec laquelle ces sociétés parviennent à se faire agréer dans certains pays européens, comme Chypre.

Source : Rapport 2015 du médiateur de l’Amf p.19-20
Url : Rapports annuels du médiateur : Archives - AMF

Quand on lit les avis des clients, on a l’impression que 5 ans plus tard les choses n’ont pas tellement changé, bien au contraire…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/06/2020 13h47)


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#83 14/06/2020 15h06

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Je n’avais jamais vraiment lu les pubs pour Etoro. Je ne m’étais intéressé qu’aux plaintes sur les forums et aux frais.
Je cherchais donc des infos sur la TTF et bien en fait Etoro s’en vante dans sa pub :
"Etoro assume la taxe sur les transactions financieres pour ses clients ".
Plus loin ils sous entendent qu’ils prennent de  tels frais sur d’autres actifs (les crypto, c’est du vol à main armé) que cela leur permet de financer cela.
J’en ai profité pour me mettre à jour sur les frais. Je m’étais fiais à plusieurs plaintes assez anciennes sur les frais en me disant que des clients mécontents n’allaient pas minimiser.
Sur le site d’Etoro est indiqué : 150 pips à l’aller et 50 pips au retour soit 2 % à priori mais cela reste à vérifier.

Dernière modification par chrisprof (14/06/2020 16h26)

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#84 14/06/2020 15h13

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Je ne vois pas en quoi ce serait du vol. (à main armée qui plus est !) Les conditions, tant tarifaire que de fonctionnement, sont très claires : vous raquez. Libre à chacun de lire (ou pas) ces dites conditions avant de souscrire.

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#85 14/06/2020 15h45

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chrisprof a écrit :

Etoro s’en vante dans sa pub : "Etoro assume la taxe sur les transactions financieres pour ses clients ".

Encore le mythe du gentil broker qui finance toute une plateforme et son personnel avec tout ce que ça coûte, pour vous faire des cadeaux et vous fournir un service quasi gratuitement… Evidemment c’est impossible.

Avec tous les frais qu’ils vous prennent sur le spread et le change ils se rattrapent très largement. Voir ce message ci-dessus. Comme souvent quand c’est gratuit c’est vous le produit.

@Wulfram on ne peut pas complètement vous donner tort, la plupart des gens qui se font débiter tous ces frais n’ont probablement pas lu ou compris les conditions tarifaires, hélas… C’est pourtant la première chose à lire attentivement et en détail.

Après pour ceux qui ont des grosses difficultés à récuperer leurs fonds à Chypre c’est autre chose, contactez le médiateur de l’Amf qui recontactera le broker puis la Cysec si besoin, ça peut être long mais c’est probablement le plus efficace.

voir Demande de médiation | AMF

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (15/06/2020 14h16)


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#86 14/06/2020 15h51

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Exact, ça me rappelle Western Union qui fait parfois de la publicité pour des transferts gratuits vers l’étranger, en oubliant de mentionner la marge énorme qu’ils se font sur les taux de change.

Et on le répète : Etoro est un courtier basé à Chypre, difficile de faire quelque chose en cas de litige.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#87 14/06/2020 16h39

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Pour les litiges vous avez sans aucun doute raison.
C’est d’ailleurs ce qui me gênerai pour passer utilisateur "platinium" avec cette fois une grosse réduction sur les frais de change.
Ce qui m’intéresse pour le moment c’est d’améliorer ma rentabilité malgré mon statut "gold".
Soit dit en passant, il faudrait leur signaler que le cours de l’OR a dépassé celui du platine depuis un moment.

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