EToro : réseau social d'investissement ou trading social, copier pour gagner ? Ou tout perdre…

Et vous vous basez sur quoi exactement pour cracher sur un pays entier, tous les gens qui y bossent et ceux qui y investissent, ainsi que son régulateur ?

Avez-vous déja eu à faire à la Cysec ? Et à d’autres régulateurs qui ont une "bonne" image de marque tels que la FCA (UK) ou la Bafin (DE) ? Avez-vous des liens avec des brokers basés à Chypre et d’autres pays, et vous avez vous-même constaté qu’il n’y avait que de méchants margoulins dans ce pays comparé aux autres ?

(Note: Avant que vous ne me répondiez un classique "et vous ?", réfléchissez: A votre avis ?)

Dernière modification par Mevo (22/02/2017 16h42)

Asilo, ne vous tracassez surtout pas pour ça, vous n’y êtes pour absolument rien.

Oui, j’ai effectivement parlé de Forex qui est bien le trading de devises, vous avez totalement raison là-dessus. Je connaissais surtout EToro en tant que broker Forex, mais ils semblent avoir étendu pas mal leur champ d’activité effectivement.

Je n’ai que très rapidement regardé leur site, je regarderais plus en détail ce soir. Ce que j’ai dit était UNIQUEMENT pour les signaux forex, je ne sais pas pour la fourniture de signaux sur actions, que je ne savais pas qu’ils faisaient, et donc je ne me prononce pas là-dessus (votre premier message ne précisait pas, et je suis directement parti sur ce que je connaissais d’eux, erreur de ma part).

Questions (encore une fois, je regarderais plus en détail moi-même ce soir): Détenez-vous des actions ou des CFDs sur actions (je ne suis pas contre les CFDs, mais ce n’est pas le cas de tout le monde) ? Y a-t-il du levier utilisé ? Beaucoup ? Si CFDs, frais de détention (intérêts) ? Combien ? Je crains qu’il s’agisse aussi surtout de "trading" d’actions (ou CFDs/Actions) et pas vraiment du Buy&Hold, avez-vous regardé ? Pouvez-vous choisir de suivre des gens qui ne font que de l’action (pas de Forex) ? (et même s’ils n’ont historiquement fait que de l’action, êtes vous sûr qu’il ne peuvent pas changer en cours de route, y a-t-il une option pour ne PAS copier les signaux forex ?)

Avez-vous déjà les réponses à ces questions ?
Je reviens vers vous après avoir regardé de mon coté.

EDIT: Je viens de regarder la vidéo de présentation des "CopyFunds" avec le CEO d’EToro (d’après ce qui est dit). La chute est juste MAGIQUE ! J’invite tout le monde à regarder les 10 dernières secondes, qu’est ce que j’ai ri On ne pourra pas lui reprocher de ne pas être honnête (je pense que je n’ai pas dû comprendre de la façon qu’il voulait le dire, mais le ton qu’il emploie n’aide pas, lol)

Introducing eToro CopyFunds? - YouTube

EDIT2: Ok, donc à priori, il y a 2 types de produits:
- Les "Top Trader CopyFund", où il y a quelqu’un qui prend des positions et ces positions sont copiées sur votre compte, comme ça se fait pour le forex dont j’avais parlé plus haut.
- Les "Market CopyFund", où c’est un algo de Etoro qui prend des positions sur des thématiques. Basiquement, c’est un robot, controlé et programmé par EToro.

Il y aurait pas mal de choses à dire là-dessus, mais avant, j’aurais aimé trouver un peu d’info, genre les questions que j’avais posé au-dessus, et je ne vois pas grand chose. Je ne vois pas non plus le moindre exemple, historique, performances passées ou quoi que ce soit. Je regarde mal ou il n’y a ABSOLUMENT rien ? Juste un "concept" sans autre information.

Dernière modification par Mevo (22/02/2017 18h42)

Voilà ce que je peux vous dire sur etoro pour l’avoir vraiment utilisé pendant 2 ans environ :
- C’est un quasi-broker. E-toro réplique les mouvements du marché, mais il est écrit quelque part qu’il ne le suit pas exactement et que seuls ses chiffres font foi. Deux conséquences :
1) Ca ne reproduit pas exactement le marché. Presque toujours, c’est le cas. Mais sur les périodes d’ouverture et de fermeture de marché, sur le passage du marché principal aux horaires d’ouverture au marché éléctronique hors ouverture, ou encore sur des hausses et des baisses très brutales, j’ai constaté certaines anomalies qui vous empêchent de profiter de ce qui se passe vraiment sur le marché que etoro "réplique".
2) Les fonds que vous investissez sur tel marché ne sont pas vraiment investis sur ce marché. Peut-être qu’etoro se couvre pour partie en investissant vraiment sur le marché en question, mais en tout cas il ne s’y engage pas. Il est sa propre banque en quelque sorte. Plutôt un casino qu’un vrai broker.

- à l’origine limité aux devises (forex), etoro a peu à peu étendu son offre : matières premières, grands indices boursiers, puis principaux stocks (actions).

- etoro permet à n’importe qui, dans le monde entier, de trader sur presque tout, avec des effets de levier très élevés (x50, x100 et même plus sur les devises). Le problème, c’est celui de l’incompétence des personnes qui y jouent. La plupart perdent. Certains gagnent pendant des mois, voire des années, avant de faire un "bottom" : elles perdent tout leur capital d’un coup.
etoro a trouvé une solution par rapport à cette incompétence : le trading social. Permettre de répliquer automatiquement les trades d’autres traders. On les repère notamment par leur performance individuelle et/ou par leur nombre de suiveurs. Les problèmes sont les suivants :
1) les gens vraiment compétents ne sont pas sur une telle plateforme. Les top-traders e-toro sont la crème des petits amateurs, mais ça reste des petits amateurs. Les stratégies sont d’ailleurs extrêmement diversifiées, au point de faire peur : c’est un peu la cour des miracles.
2) les graphiques qui indiquent la performance d’un trader sont difficiles d’interprétation. A une époque ils étaient plus clairs, et puis ils ont changé pour une présentation plus "simple" qui rendait en fait encore plus difficile de comprendre la performance réelle. Ces graphiques sont en pourcentages. Attention à l’échelle de temps. Quand on voit quelqu’un qui a fait +300 % sur 6 mois, en allongeant on peut voir qu’il a fait avant un - 99%. Je pense que les pourcentages sont calculées sur le capital à l’instant T. Ainsi, il me semble qu’une personne qui aurait mis 100 000$, perdu 99 000 $ en un mois, puis regagné 3000 $ en 6 mois et quelques jours, apparaît à l’échelle de 6 mois comme ayant fait +300%. En fait, depuis qu’il est arrivé sur la plateforme, il a perdu 96000 $ soit 96% de son capital.
Par exemple, j’ai déjà vu quelqu’un avec des milliers de followers, il devait être dans le top 3 et en tout cas dans le top 10, se planter dans les grandes largeurs. Les gens mettent du temps à s’en rendre compte et à le quitter, le nombre de followers se réduit lentement…

- au passage, les spreads sont plus élevés que chez les vrais brokers.

Pour ma part, j’ai mis 1000 $ réels, et j’ai joué. Comme j’avais peu de temps à consacrer, j’ai essayé :
- d’abord de faire des coups très concentrés dans le temps : "je pense qu’il va se passer ça, donc je mets 30 $ avec un levier de 50, et je reste devant la courbe à attendre que ça fasse ce que je pense". Vous connaissez la suite. 1 fois sur 3 peut-être, je gagne entre 30 et 100 % de ma mise. 2 fois sur 3, je perds, souvent au stop-loss de 100 % (c’est à dire que je perds ma mise). Evidemment, même en faisant quelques bons coups, en moyenne on est perdant.
- lassé de cela, j’ai mis en place des copies des meilleurs traders. Comme ils ne sont pas vraiment meilleurs que moi, j’ai perdu aussi. Sur 10 traders, il suffit que de 2 ou 3 se plantent pour qu’en moyenne on baisse.
- il doit rester quelques dizaines de dollars sur mon compte.
- 1000$ perdus pour expérimenter le trading et en comprendre les dangers, avec une expérience personnelle, ce n’est pas cher payé. Je n’ai aucune rancune ! Mais la perte moyenne des particuliers sur le forex et les options binaires est de 10 900 € selon une récente mise en garde de l’AMF. A retenir.

Bref, ce que j’en retiens :
- un pseudo-broker : vous n’investissez pas vraiment sur les marchés.
- met le trading et l’effet de levier très élevé à la portée des débutants : c’est dévastateur. Quelques-uns se croient gagnant sur le court-terme, mais comme les gains viennent forcément d’un risque élevé, ils se plantent un jour ou l’autre.
- à mon avis, à éviter. Si vous voulez investir en bourse, prenez un vrai broker. Comprenez ce que vous faites, et n’utilisez pas l’effet de levier tant que vous n’avez pas plusieurs années d’expérience.

Pour info : compagnie israëlienne à la base, enregistrée à Chypre pour l’Europe, et UK depuis 2014. Donc cette polémique sur le pays est assez inutile. C’est une grosse entreprise, probablement sérieuse et assez fiable ; ce n’est en tout cas pas la petite arnaque qui vient d’ouvrir. Le problème n’est pas là, le problème c’est de permettre aux débutants de faire du trading à haut levier sans qu’ils comprennent ce qu’ils font.
Etoro n’est pas plus à blâmer qu’un casino : les gens viennent y jouer de leur plein gré.

Dernière modification par Bernard2K (23/02/2017 08h31)

Ouvrez un compte chez interactive broker
Creez vous un portefeuille fictif
Tradez les futures, disons ER2 (russell).

Les resultats devraient vous enlever l’envie de vous contenter de copier et vous faire comprendre de commencer par du trading simple tel que pratiqué majoritairement par les membres du forum.

Libre a vous ensuite d’aller vers le swing trading puis le daytrading ……

La plupart (tous ?) qui se lancent sans savoir ce qu’ils font mordent la poussière…et se rendent compte qu’ils ont beaucoup a apprendre avant de faire des gains reguliers.

Bernard2K a écrit :

Voilà ce que je peux vous dire sur etoro pour l’avoir vraiment utilisé pendant 2 ans environ :

les graphiques qui indiquent la performance d’un trader sont difficiles d’interprétation. A une époque ils étaient plus clairs, et puis ils ont changé pour une présentation plus "simple" qui rendait en fait encore plus difficile de comprendre la performance réelle.

au passage, les spreads sont plus élevés que chez les vrais brokers.

Etoro n’est pas plus à blâmer qu’un casino : les gens viennent y jouer de leur plein gré.

J’ai également utilisé etoro en réel pour faire un test pendant un an:
100% d’accord avec bernard2k

La plateforme est plutôt bien faite mais je n’ai jamais réussi à comprendre d’ou venais ma performance ou contre performance avec le sentiment que les frais expliquaient une partie non négligeable de cette performance.

Au final, ce sentiment d’opacité peut être imputable au peu de temps consacré à cette plateforme m’ont fait arrêté l’experience.
Moins value de 20% au bout de un an.
les 80% restants sont partis sont mon compte Kiva (au moins j’espère que cela sera plus utile)

Bonsoir,

Faites attention il y a des petits malins qui vous proposent leur aide pour récuperer votre argent s’il est bloqué en postant des messages du style : "J’ai pu récupérer mon argent avec l’aide de untel (nom bidon). Contactez moi pour plus de détails".

C’est probablement une autre arnaque opportuniste bien sûr.

Voir sur Avis de eToro | Lisez les avis clients de etoro

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (12/06/2020 23h51)

Copier un trader compétent, c’est possible. ETF ou fonds d’investissement.

Et en plus ils font, je cite, du "zéro commission" mais avec des frais… !

Bfm a écrit :

Comme bon nombre de néo-courtiers, eToro revendique une offre "zéro commission". Pourtant, si l’on regarde en détail sa politique de frais, elle facture les opérations sur les CFD en matière de cryptomonnaie à partir de 0,75% et applique également des frais de nuit pour prolonger sa position plus d’une journée ("les positions CFD qui restent ouvertes pendant la nuit entraînent des frais minimes par rapport à la valeur de la position", précise ainsi eToro sur son site).

Cordialement,

Eric