Encore un krach sur le marché actions…

Selden a écrit :

Et comment doit on interpréter ce message? J’ai bien compris qu’il ne s’agit pas de stigmatiser spécifiquement Priority, mais tous ceux qui pensent comme lui ont donc fondamentalement tort?

Le propos était juste de montrer une nouvelle fois que faire ce type de prévisions ne sert à rien.

Et j’ai pris ça car c’était récent et je m’en souvenais, mais sur les 300 pages de cette discussion, il y a un paquet d’exemples de "rationalisation + prévision" :

Rationalisation = "c’est le me### ici, c’est la mer## là-bas"
Prévision = "je pense que ça continuer à baisser"

Ce schéma, que l’on retrouve fréquemment tout au long de la file ne permet pas de prendre de bonnes décisions d’investissement, car les problèmes en question sont trop souvent déjà intégrés dans les cours du moment.

Je fais partie des personnes qui ont timé le marché. J’ai soldé mon portefeuille les 4 et 5 janvier 2022, j’avais besoin de fonds et j’étais peu à l’aise avec les valorisations que je trouvais stratosphériques. Bien m’en a pris, le timing de vente était parfait. Sauf que pour réaliser le parfait market timing, il faut savoir racheter au bon moment, et là c’est encore une autre affaire.
Le 8 mars, j’ai hésité à redevenir 100% investi (ça aurait été alors le timing parfait) mais, rempli de biais, je pensais que ça ne pouvais que descendre encore et encore. Sauf que ça a remonté très très vite.
Cela confirme ce que tout le monde sait pour réaliser le market timing parfait, il fait savoir (ou avoir la chance) de vendre au bon moment ET d’acheter au bon moment, ce qui constitue un jeu à espérance de gain négative.
Tout le monde le sait, et pourtant nombreux sont ceux qui essaient.

Malgré tout ça, d’un point de vue objectif, les valorisations sont quand même hautes au vu de la montée rapide des taux 10 ans US. Qu’est ce qui retient les investisseurs sur les actions ? Pourquoi ne pas se diriger vers de l’obligataire ?

Les prévisions sont sans intérêt. Personne ne sait quand le marché des actions va rechuter dans la déprime. Tout ce que l’on sait, c’est que quand ça sera le cas, à un moment ça repartira encore plus fort ensuite. Vouloir jouer au pro en prédisant l’évolution des indices, je pense que c’est surestimer ses capacités. Le marché est guidé par les professionnels. Quand ils vendent, tout baisse, vous ne pouvez rien y faire. Dites-vous seulement, qu’à un moment ils vont se racheter, avec des gros volumes.

Les actions vont baisser avec la hausse des taux, cela a toujours été le cas. Mais vous ne pourrez rien anticiper. Rappelez vous en 2018 la hausse des taux. Trump a décrété que la baisse des taux c’est mieux, et les marchés actions ont terminé 2019 en boulet de canon. Si vous étiez sorti du marché, dommage pour vous.

Sachez rester positifs, c’est ainsi que l’on gagne. Le secret c’est la quantité de capital exposé, et la durée d’exposition.

Ceux qui font mieux sur la durée sont rares. Cela fait quelques années que je fréquente ce forum, et j’ai vu des gens très sûr de leurs capacités se planter. Entre ceux qui ont fait un all in malheureux, ceux qui ont spéculé avec levier, ceux qui concentrent trop leur capital dans un secteur, ce forum a pas mal d’histoires à raconter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Priority a écrit :

A ce titre là, en quoi une prévision peut elle être considérée comme sans intérêt ?

Je ne dirais pas que "toutes" les prévisions sont sans intérêt, par contre, je peux donner des détails sur la prévision que vous aviez faite, sans vous cibler particulièrement (il est fréquent de voir des prévisions sur les indices).
Cette prévision reposait sur des constatations simples et librement disponibles. Le raisonnement sans être faux, était à la portée de n’importe quel investisseur. Tout investisseur pouvait avoir mené le même raisonnement.
Par conséquent, ce raisonnement est déjà pricée (avec la probabilité associée à ce scénario) dans le marché.

Je dirais que pour être utile, une prévision doit s’appuyer sur des faits inconnus (dur à obtenir), des raisonnements de qualité (nécessite une certaine expérience, une expertise) ou se baser sur des hypothèses originales (mais probables).
Certains intervenants savent émettre des prévisions utiles sur certaines actions (et ils savent également parfois se planter complètement ) Mais honnêtement, faire des prévisions sur des indices, je pense que c’est toujours inutile: trop de facteurs à prendre en compte, tellement d’incertitudes, tellement d’informations manquantes, etc

Edit: Mais que votre affichage dans cette file ne vous empêche pas de continuer à participer: vous êtes évidemment le bienvenu.

Dernière modification par Faith (30/03/2022 00h36)

InvestisseurHeureux, le 03/02/2022 a écrit :

Scipion8 a écrit :

1) Actuellement le taux sans risque aux USA (le rendement obligataire souverain à 10 ans) est à 1,80% - très loin des 4% promis par IH. L’un des principaux déterminants de ce taux, ce sont les anticipations d’inflation de long-terme, qui aujourd’hui restent remarquablement ancrées à la cible d’inflation de la Fed (les anticipations d’inflation à 5 ans dans 5 ans, la mesure favorite de la Fed, sont actuellement à 2,03%).

Attention, je n’ai jamais dit que 4% était ce que j’anticipais ou même souhaitais.

Mais vu le niveau d’inflation actuel + taux de croissance du PIB, l’hypothèse ne me semble plus si improbable dans les années à venir.

2 mois plus tard, le dix ans US est à 2,6%.

On a déjà donc repris 80 points de base en deux mois.

BulleBier, le 15/01/2022 a écrit :

BulleBier, le 05/12/2020 a écrit :

Je ne vais pas répondre à Lopazz directement, chacun fait ses choix.

Tout indique une bulle énorme de type 1999. Tous les comparatifs historiques indiquent donc des retours futurs pour les actionnaires de ces boîtes similaires à ceux investis en 1999.
Bien sûr on peut cherry picker deux ou trois actions qui ont bien marché depuis 1999 (après de dures années de chute ou la plupart des particuliers ont vendu de toute manière). Mais des témoignages des participants à la bulle de 1999 que j’ai, tous ont perdu gros.

Protégez votre portefeuille des bulles c’est tout ce que je peux vous dire.

Je pense que les gaffas ne sont pas forcément en bulle donc ce message ne s’applique pas à un Facebook ou Google.

(…)

Un autre risque dont presque personne ne parle ici sont les cycliques (La fameuse piscine desjoyaux et le debat sur la file) ou des beneficiaires du recentrage sur la maison avec la covid, dans la construction, l’equipement de la maison, sur lesquelles les investisseurs value ont oublié que ce sont des cycliques et pensent que ce sont des Air liquides ou des Eurofins. Clin d’oeil; Ce ne sont pas du tout ces entreprises la.

Dans les cycliques je metterais presque toutes les SSII ou entreprises de digitalisation européennes qui cotisent a prix extravagants car il y a eu beaucoup de demande avec le teletravail. Je connais pas le secteur, mais extrapoler deux bonnes années sur 20 ans est risqué vu que ce sont des entreprises qui travaillent par projets.

Bon, je n’étais pas le seul a tirer la sonnette d’alarme sur les valeurs de croissance chères, elles ont bien chuté.

Maintenant au debut 2022 je tirais la sonnette d’alarme sur tout ce qui est cyclique (construction, auto, voire SSII). Je n’ai rien prévu a l’Ukraine mais simplement le cocktail dette incontrollée+décadence occidentale donc production d’énergie insuffisante était déjà là.

On voit bien que l’inflation est la, le consommateur souffre et cela peut empirer fort, l’énergie est au plus haut, et on en puise toujours pas assez.

Renault, Stellantis, Legrand, Valeo divisé par deux.. en 2022 la performance de ces titres est mauvaise.  Tout ce qui est consommation discretionnaire, si l’économie continue comme cela, et que l’on coupe les imports Russes, va s’écrouler comme en 2009.

Je ne pense pas en termes de crash de marché, mais de secteur.

Tout vendre? Non.

Si cela va mal et qu’on a une grosse recession, je ne veux pas être en Euros, monnaie d’un continent sans énergie pour faire tourner les usines. En dollars? déjà mieux mais le problème énergetique est global, donc je prefere etre 100% actions, de choses défensives et en croissance.. je comprend pas cette fascination des petits particuliers pour les équipementiers de la maison ou automobiles qui vont souffrir.

Cette file existe depuis plus de 10 ans pourtant on a toujours les mêmes travers.

Les uns et les autres y vont de leur petite prédiction, revienne quelques mois plus tard pour dire regarder j’ai eu raison il faut m’écouter, en éludant bien sûr les très nombreuses fois ou ils ont eu tort.

Personne n’est capable de prédire ce qu’il va se passer, si l’inflation va continuer ou non, si les Etats vont compenser ou non, si les ménages vont arrêter de consommer ou non, si on est à l’aube d’une troisième guerre mondiale ou non, si trump sera élu aux prochaines élections ou non, si Marine sera élu aux élections dans quelques semaines ou non, etc etc etc

Le nombre de variable en jeu est beaucoup trop importante, impossible à prédire et la réalité impose bien souvent l’humilité aux diseurs de bonne aventure.

Ce même ménage s’applique également aux médias et aux soit disant experts. 

Quiconque prétend le contraire est un charlatan ou un milliardaire.