Encore un krach sur le marché actions…

Vincecarter30 · #7476

L1vestisseur, le 24/02/2022 a écrit :
Bonjour chers amis,

Bien que se soit compliqué de répondre en raison de la situation inédite depuis 1945, comment se comportent les bourses mondiales en temps de guerre ?
Est-ce que la baisse des premiers jours précède un rebond plus ou moins violent, ou alors est-ce que la baisse est durable ?

Je me permets une vidéo qui peut apporter quelques éléments historiques de reponse (comment le marché américain a réagit aux précédents conflits géopolitiques:

koldoun · #7477

En tout cas, ce qui est une évidence, c’est que l’or a toute sa place dans un portefeuille

MilfordSound · #7478

Vous voulez dire en ce moment à court/moyen terme en pleine période d’incertitude ou de manière générale ?

Sur 20 ans : once d’or +400% versus Nasdaq 100 + 1600 %

Je pense tout le contraire : à mon humble avis, à horizon long terme (>10 ans), l’or n’a aucunement sa place dans un portefeuille.

Jaylis · #7479

Belle boule de cristal votre rétroviseur

pentacroute · #7480

Je pense que Koldun parle plutôt de volatilité que de rendement.

Un portefeuille avec une partie immobilier et une petite partie or a de grande chance d’avoir pas beaucoup de rendement en moins que votre marché action américain.
Cependant il aura moins de volatilité.

MilfordSound · #7481

Jaylis a écrit :
Belle boule de cristal votre rétroviseur

Mis à part observer le passé, vous en avez une meilleure ?

Je suis toute ouïe.

Dernière modification par MilfordSound (25/02/2022 19h54)

okavongo · #7482

Ceux qui détiennent de l’or, par exemple 5% d’un patrimoine, ne regarde en général pas le rendement. Ils considèrent qu’il s’agit d’une assurance. Je ne sais pas prévoir l’avenir mais on peut envisager des scénarios et voir si notre portefeuille tient, plie ou rompt.

L’or est une valeur refuge, une couverture qui a parfois (souvent ?) un (faible) coût. Mais qui peut protéger. Si la Russie enchaîne sur la Moldavie et la Géorgie, l’or va t-il protéger votre portefeuille ?

Si la Russie attaque un pays de l’OTAN, votre graphique ne sera d’aucune aide car nous serons face à une situation inédite. Sans aller jusque là, si la Finlande ou la Suède membre de l’UE mais pas de l’OTAN sont attaqués préventivement pour éviter leur adhésion à l’OTAN que fera le cours de l’or ? Et votre portefeuille ?

Bref l’idée c’est d’espérer, de prévoir ou de penser que le pire n’arrivera pas. Tout en s’y préparant. Pour un coût dérisoire si l’on achète de l’or par temps calme. A chacun de faires ses propres choix. Mais j’ai du mal à comprendre la condescendance vis à vis de l’or. Comme si on ne pouvait pas détenir un portefeuille d’actions et de l’or. Je préfère ma forte exposition aux marches actions + un peu d’or plutôt que moins d’actions et des fonds euros. Chacun son style

Un des enseignements de cette crise : l’or est toujours une valeur refuge. Ce n’est pas le cas du bitcoin qui se présentait comme son concurrent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

philthevet · #7483

La video de ce jour de Xavier DELMAS, dont j’apprécie la pédagogie et le pragmatisme, sur la gestion de portefeuille en ces temps de crise et de questionnements.
Bourse et crise Ukrainienne
En synthèse:
Ce qu’il évite de faire :
Essayer de prévoir l’avenir ,et se « gaver" d’informations (notamment chaînes d’infos en continue et réseaux sociaux). Favoriser au contraire les articles de fonds.
Vouloir sur-réagir: pas de décision précipitée, notamment sur des secteurs qu’ il ne maitrise pas .
Ce qu’il fait :
Une revue de portefeuille et l’impact potentiel (direct ou indirect) de la crise sur les valeurs de son portefeuille.
Rechercher des opportunités :
- Renforcer des positions existantes
- Renforcer des valeurs sûres
- Faire des achats de valeurs qu’il a en watch liste.

Phil974 · #7484

J ’ai le sentiment que le "logiciel" a changé et que la période que nous vivons, qui était inflationniste le devient encore plus depuis l’invasion de l’Ukraine.

Pour retrouver ces niveaux d’inflation aux USA il faut remonter 40 ans en arrière, il y a besoin de recalibrer le rétroviseur.
(Cf le lien ci dessous)

La reprise economique suite au covid, les prix de l’énergie, la création monétaire formidable aux usa, la guerre impliquant justement un exportateur majeur de pétrole, tout ca me paraît excessivement inflationniste.

La Fed ne change pas d’optique : Fed Repeats It Will ?Soon? Be Time to Raise Interest Rates

Je vous invite à lire la newsletter de M. Fiorentino notamment le paragraphe "le choix du timing"

Le monde peut-il se passer de la Russie ? - MonFinancier.com

Yumeria · #7485

Ce n’est pas un vendredi noir, mais le CAC a bien dévissé aujourd’hui.
On ferme dans quelques minutes et nous sommes à - 4.66%. on verra si les bourses US font mieux.

Edit : On est passé tout proche des -5%, -4.97%.

Dernière modification par Yumeria (04/03/2022 17h48)

frontalier57 · #7486

A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

zeb · #7487

Frontalier57,

Pour l’instant, ce conflit est local, et ne concerne qu’une toute petite région de l’Europe de l’est. Pas d’impact en Asie, Afrique, Amérique du sud, Océanie, Amérique du nord ni Europe occidentale.

Je trouve logique que les indices type MSCi World ne bronchent pas plus que cela. De plus, nous n’en sommes qu’à (si je puis dire), quelques jours de conflit.

Nous ne sommes pas le centre du monde pourrait on dire, enfin, pas encore ….

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (04/03/2022 17h41)

dangarcia · #7488

frontalier57 a écrit :
A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

D’ailleurs j’ai du mal à comprendre comment c’est possible ? L’effet devise peut être ?
Si c’était pas un tracker je m’inquièterais, comme je m’étais inquiété des performances des fonds Madoff à une autre époque.

ProfesseurShadoko · #7489

C’est simplement la pondération de notre vieille Europe qui est devenue négligeable par rapport aux autres parties du monde…

Rossox · #7490

dangarcia a écrit :
frontalier57 a écrit :
A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien
D’ailleurs j’ai du mal à comprendre comment c’est possible ? L’effet devise peut être ?
Si c’était pas un tracker je m’inquièterais, comme je m’étais inquiété des performances des fonds Madoff à une autre époque.

Pondération de l’Europe pas énorme dans l’indice, + de 65% d’actions US dans le tracker, et un Euro/Dollar à 1.09 contre 1.12 il y a qq temps…
Par contre, si les US remontent à terme et que la parité remonte aussi, vous aurez moins de performance dû au change des devises

Dernière modification par Rossox (04/03/2022 17h54)

Franck059 · #7491

A la date du 28/02, plus précisément :
Les USA pèsent 68,5 % le Japon 6,35 % le Royaume-Uni 4,32 % le Canada 3,51 %
Le reste pèse donc 17,32 % dont l’Europe (part inférieure à 15%)
Source : MSCI World Index (EUR)

FCP · #7492

frontalier57 a écrit :
A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

En partie à cause de l’€ qui s’effondre.

emilienlar · #7493

Donc attention à l’illusion monétaire : la contre-valeur en € des positions détenues dans d’autres devises reste stable alors que les cours baissent ; c’est ainsi que mon CTO tient le coup pendant que mon PEA pique du nez !

Conclusion : je vais sans doute sortir du cash de mon PEA, mais aussi me positionner sur des valeurs NOK ou USD éligibles.

Pour le reste, à savoir le cash, l’épargne dite de précaution, le mieux à faire est sans doute de tout placer en CHF en attendant de voir comment les choses vont tourner.

Pour ceux qui ont le temps, acheter des pièces d’or et les mettre au coffre n’est sans doute pas une mauvaise idée.

AchL · #7494

Ce qui est surtout inquiétant est la conjonction de beaucoup trop de facteurs d’instabilité qui sont totalement imprévisibles et qui se déclenchent simultanément.

Même renforcer devient difficile dans ce contexte :
- inflation ;
- taux directeurs ;
- secteur bancaire systémique ;
- conflit armé européen et peut-être sino-asiatique avec Taiwan ;
- situation de l’euro et du dollar ;
- situation asiatique ;
- bulle immobilière et dans tous les actifs ;
- conflit social qui va naître courant 2022 ou 2023 (on ne peut espérer que le français à moins de 1,5K euros/mois tolère longtemps cette situation. Cela devient invivable pour certains qui n’ont simplement plus aucune marge et aucune liberté…).

Franchement, sans paniquer à la vente (si on est content de ce que l’on possède), on est en plein tempête et il n’y a à mon avis strictement rien à faire.

On avait tous compris que 2022 allait secouer mais là le CAC a perdu 1.000 points avant même que ça ne commence…

Surtout qu’il semble que la FED mais encore plus la BCE soient à court de munitions, idem pour les budgets étatiques… Ils ont tout envoyé au terme de la crise covid, trop tôt, trop vite, trop fort pour soutenir les bulles financières au bénéfice de quelques uns. L’addition c’est maintenant…

A part les Tycoons de type Bolloré, Arnault, Buffet et autres, nous (je suppose que BA ne fait partie du forum) sommes trop petits. On va se faire balayer en bougeant dans un sens ou dans l’autre.

Une longue pause n’est-elle pas la solution la plus intelligente en pareille circonstance ? Pour allouer massivement APRES la tempête qui arrive…

dangarcia · #7495

AchL a écrit :
Même renforcer devient difficile dans ce contexte :
- inflation ;
- taux directeurs ;
- secteur bancaire systémique ;
- situation de l’euro et du dollar ;
- situation asiatique ;
- bulle immobilière et dans tous les actifs ;
- conflit social qui va naître

À tout moment vous pouvez faire ce genre de liste qui fait peur, et des fois l’une ou plusieurs d’entre elles déclenchent un krach et c’est la panique et 10 ans plus tard les indices sont 2 fois plus hauts.
Il n’y a "que" ce point : - conflit armé européen et peut-être sino-asiatique avec Taiwan ; qui est vraiment hors du commun, au sens premier du terme.

Je trouve au contraire que ça dévisse pas assez fort pour renforcer sereinement, cela dit s’il faut pour cela que Poutine complète la série Hiroshima - Nagazaki - tour Eiffel, bah ça va finalement on va se contenter de ce petit -15%. Mais pour renforcer l’idéal c’est quand on est à -30% ou -50% ça c’est le genre d’opportunité à savoir saisir, pour peu qu’on espère survivre à la crise à l’origine d’un tel krach.

yihk · #7496

emilienlar a écrit :
Conclusion : je vais sans doute sortir du cash de mon PEA, mais aussi me positionner sur des valeurs NOK ou USD éligibles.
.

Et vous trouverez une contre partie car je vais faire exactement le contraire
Je vend ce qui ce tient (US) et j’achète ce qui baisse (UE) sachant que le drame Ukrainien concerne moins de 4% de l’économie mondiale (1) et que le risque d’inflation touche tout le monde (2)
1 par ricochet l’économie UE
2 donc les US, l’Asie ect …

AchL · #7497

Je suis d’accord avec vous sauf qu’il ne s’agit pas d’une liste fourre-tout d’évènements qui pourraient se produire, assez improbables… On aurait pu dire ça en 2019.

Aujourd’hui, la situation est tout autre. Il est certain désormais que l’inflation est durable, officiellement à 5%, avec un peu de bon sens vous savez qu’on est bien au dessus et que les banques centrales européenne et US vont devoir réagir etc…

Rien ne justifie que la situation s’améliore, au contraire, il semble d’évidence que cela va se dégrader… Renforcer avant même les décisions douloureuses qui vont être prises, c’est peut-être louper de meilleurs opportunités, non ?

toufou · #7498

Dans les risques non encore évoqués, il y a aussi une sacrée épée de Damoclès sur l’économie Européenne qui est beaucoup plus liée à la Russie que l’Américaine.
Quand tout va se tasser, certaines sanctions seront peut être levées, d’autres non. A ce moment là les USA pourraient faire valoir l’extraterritorialité de leur droit pour sanctionner les entreprises européennes qui seraient tentées de coopérer avec la Russie ( au hasard, celles qui font de l’ombre aux entreprises US).

D’autre part, il est souvent opportun d’investir quand personne ne veut le faire, à voir les réflexions sur le forum, ça ne devrait pas tarder.

Pour le long terme, ça ne me semble pas idiot d’investir maintenant, mais comme emilienlar, je préfère éviter la zone Euro et me tourner vers d’autres cieux : US, UK, certains pays d’Amérique Latine ou d’Asie aussi peut être.

Yoda · #7499

AchL a écrit :
Une longue pause n’est-elle pas la solution la plus intelligente en pareille circonstance ? Pour allouer massivement APRES la tempête qui arrive…

C’est l’incertitude qui fait baisser les cours.
Quand la tempête est passé (ou plutôt quand le "marché" commence à imaginer une possible issue à la tempête), les cours remontent.

Cf par exemple en 2020, le point bas du CAC 40 a été atteint quelques jours après le début du 1er confinement (vers le 15-20 mars)… vous connaissez la suite !

ColombC · #7500

frontalier57 a écrit :
A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

Financièrement, les performances du CW8 comparées à celles des indices européens incarnent bien les grands perdants de cette guerre: l’EUROPE.

L’Europe est le looser mondial d’un point de vue:
- humain: la guerre tue
- financier: les "neutres" ou "non alignés" gagnent
- politique: l’Europe vassale de l’OTAN a failli diplomatiquement et stratégiquement (pour l’instant)
- énergétique: dépendances de l’Europe face aux autres continents. Mais ce sera peut-être un mal pour un bien dans l’optique de la décarbonation énergétique

Les vainqueurs sont: USA (pour l’instant), Chine et beaucoup de pays non alignés non européens qui vont "profiter" de cette guerre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par ColombC (04/03/2022 20h10)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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#7486 04/03/2022 17h38

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#7488 04/03/2022 17h41

frontalier57 a écrit :

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#7490 04/03/2022 17h53

dangarcia a écrit :

frontalier57 a écrit :

#7491 04/03/2022 18h09

#7492 04/03/2022 18h28

frontalier57 a écrit :

#7493 04/03/2022 18h41

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#7495 04/03/2022 19h03

AchL a écrit :

#7496 04/03/2022 19h10

emilienlar a écrit :

#7497 04/03/2022 19h12

#7498 04/03/2022 19h38

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AchL a écrit :

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frontalier57 a écrit :

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