Encore un krach sur le marché actions…

doubletrouble · #7451

Tiens, "food for thoughts" comme on dit là bas : si jamais la Chine profite de la confusion pour régler ses comptes avec Taiwan, je crois que c’est la mort définitive de la Pax Americana et donc par extension du dollar. Je vous laisse imaginer la boucherie (sur les marchés) dans ce scénario.

sissi · #7452

Pas envie de l’imaginer !

Ce serait pire que le crash Covid je suppose!

Kromoz0hm · #7453

doubletrouble a écrit :
Tiens, "food for thoughts" comme on dit là bas : si jamais la Chine profite de la confusion pour régler ses comptes avec Taiwan, je crois que c’est la mort définitive de la Pax Americana et donc par extension du dollar. Je vous laisse imaginer la boucherie (sur les marchés) dans ce scénario.

Taiwan étant un pays beaucoup plus stratégique que l’Ukraine de par son industrie (notamment puces électroniques) et la Chine un adversaire commercial contrairement à la Russie, je ne sais pas si les américains laisseraient passer cela si facilement ?

L1vestisseur · #7454

Si il y a bien une chose que le monde n’avait pas mesuré, et par la même le marché pricé, c’est bien le bellicisme et le niveau de folie de V. Poutine. Qu’a Poutine à perdre désormais ? il a la communauté international à dos, si bien qu’il est prêt à tout pour aller au bout de ses idées.
Bon courage à tous.

doubletrouble · #7455

@Kromoz0hm : Et risquer une guerre contre les deux seules puissances militaires (et nucléaires) capables de rivaliser avec eux ? Peut-être, mais dans ce cas nous risquons de revenir à l’âge de pierre (s’il y a des survivants).

Je n’y crois pas (enfin je préfère comme @sissi ne pas y croire) mais il reste intéressant d’imaginer quels hedge tiendraient le coup en cas de mort du dollar. L’immobilier français pourrait probablement tenir le coup : peu importe l’évolution du pouvoir d’achat de l’euro (voire son implosion), les montants à rembourser et les taux sont fixes ; tandis que les prix et les loyers devraient s’adapter à la nouvelle situation. Le CHF devrait rester solide, après tout un monde multipolaire ne remet pas en cause le modèle économique du pays, au contraire : il commençait à pâtir de la domination US avec la levée du secret bancaire. Les actions et les obligations pourraient subir un bain de sang durable suivant l’évolution des taux et du risque géopolitique.

dangarcia · #7456

gandolfi a écrit :
Pourquoi ne pas profiter des ces moments d’incertitudes pour faire une introspection ?

A titre personnel, Les 2 questions que je me pose sont :
- Ai je assez confiance en ma stratégie pour bien vivre les mouvements de marché actuel ?

- Dois je agir maintenant pour stopper l’hémorragie (en devenant cash ou me réorientant sur des ETFs moins volatiles) au risque de louper un éventuel fort rebond dans quelques mois.

Si ça peut vous rassurer cette situation est un classique : vous vous êtes engagé dans une voie qui n’est pas la bonne, vous le savez, vous savez ce que vous devriez faire pour vous remettre sur les bons rails, mais votre ego vous empêche de le faire (qui continue à croire que votre portefeuille va surperformer les marchés dans les mois qui viennent).

C’est exactement comme quand je suis perdu en voiture et que ma femme me propose de mettre le GPS (- "Jamais de la vie, c’est MOI qui vais trouver la route !").
En général à la fin c’est Waze qui nous ramène à la maison après 1h ou 10 minutes (j’apprends !) d’engueulade totalement évitable.

JMeuret · #7457

Gandolfi, je ne vous donnerai pas de stratégie précise et ne m’écoutez pas mais voici quelques remarques.

Charger à la baisse, c’est du casino. Ne vous faites pas trop influencer par les gens qui achètent parce que c’est les soldes ou je ne sais quel autre bêtise, le cours baisse toujours pour une raison. Je pense honnêtement que ceux qui achètent aujourd’hui ne savent pas plus que vous (ni moi)ce qu’ils font.
Pas besoin de remonter dans l’histoire boursière, regardez le covid pour voir que ceux qui ont acheté après une baisse de 5 % ont perdu à peu près autant que ceux qui avaient tout mis avant le covid.

Ceux qui ont été plus malin et attendu que ça se calme ont :
- gagné beaucoup plus d’argent
- pris un risque bien moindre

On n’attrape un couteau qui tombe. Autrement dit il est important de gérer ces stop loss et ne pas acheter en tendance baissière (action ou marché) . Plus facile à dire qu’à faire quand c’est le marché entier qui descends mais j’imagine que pour être à -20% vous n’avez pas du tout de gestion de stop loss et vous avez laissé filer vers le bas en vous disant que ça allait remonter.

Pourquoi on n’achète pas quand ça descend ? car les risque des perte sont bien plus impactant que ceux de hausse et votre rôle est avant tout de ne pas perdre votre capital, avant même de penser à en gagner.

Si vous acheter une action qui était à 100 à 50 et que celle ci perd encore 75%. Vous avez perdu 75 % et celui qui avait acheté à 100, 87%, une différence pas si grande alors que vous aviez l’impression d’avoir fait une très bonne affaire !

Bref il vaut mieux attendre que ça se calme quitte à rater un rebond

En terme de stratégie, j’en vois plusieurs mais ne m’écoutez pas je ne connais pas votre portefeuille et je n’ai pas encore réussi à prédire la date de la fin du monde.

- Ne rien faire, après tout dans la spirale personne ne sait ou on va. Si vous êtes prêt à perdre encore plus, il faut bien sur penser à ça
- passer cash et se dire ok j’ai perdu une grosse somme je ne veux pas perdre plus (oubliez immédiatement ce ça a trop descendu ça ne peut pas aller plus bas). J’assume et je m’arrete là, en ayant bien conscience que ça peut bien remonter.
- faire moitié moitié et pourquoi pas s’alléger sur les gros perdants

Ma stratégie actuelle:

ne rien faire et je garde le peu de cash en réserve pour attendre une stabilisation des cours sur plusieurs jours. Et bien sûr vous l’aurez compris, ne surtout pas acheter maintenant.
Mais je n’exclue pas le 100% cash.

Mon dernier conseil, n’écoutez personne. Vous pensez vraiment qu’il y a une seule personne qui a la moindre idée de ce qu’il va se passer dans les jours, semaines ou mois à venir ?
Bon courage !

Edit: en me relisant j’ai finalement décidé de liquider mes lignes les plus risqués et volatiles. J’assume

Dernière modification par JMeuret (24/02/2022 13h46)

L1vestisseur · #7458

Bonjour chers amis,

Bien que se soit compliqué de répondre en raison de la situation inédite depuis 1945, comment se comportent les bourses mondiales en temps de guerre ?
Est-ce que la baisse des premiers jours précède un rebond plus ou moins violent, ou alors est-ce que la baisse est durable ?

dangarcia · #7459

L1vestisseur a écrit :
Bonjour chers amis,

Bien que se soit compliqué de répondre en raison de la situation inédite depuis 1945, comment se comportent les bourses mondiales en temps de guerre ?

Ce n’est pas compliqué de répondre il suffit de chercher un peu et regarder les historiques des indices existant à l’époque. Dow Jones - DJIA - 100 Year Historical Chart | MacroTrends

Cela dit c’est triste à dire mais en temps de guerre mondiale il est avéré que de nombreux investisseurs individuels délaissent leurs investissements boursiers pour s’occuper à d’autres futilités comme rester en sécurité, manger à leur faim, éviter les obus ou à défaut, mourir au front ou ailleurs.

Iqce · #7460

Bonjour,

Etant cash à 90%, je tente de me motiver pour attendre la phase stabilisation.
Mais j’ai bien observé que pendant la crise covid, ce genre d’instant est…Fugace.
Je suppose donc que sur de tels montants j’aurais au mieux la phase de rebonds optimiste, à moins que le pire ne survienne, une pensée pour Einstein me renvoi dés lors au stockage de cailloux et de lance-pierres.
De manière plus optimiste, je vais cibler les entreprises susceptibles de résilience.

dangarcia · #7461

JMeuret a écrit :
Charger à la baisse, c’est du casino.

Charger à la baisse en espérant un rebond immédiat revendre et hop par ici la monnaie, oui c’est exactement du casino.

Charger à la baisse en se disant que certes, les cours seront peut être encore plus bas dans 3 mois ou dans 6 mois, mais c’est pas sûr ; qu’on ne sait jusqu’où ça va descendre, ni quand et comment ça va remonter ; que ce qui est sûr c’est qu’ils sont déjà 15 ou 20% plus bas qu’il y a 3 mois ; et que selon toute vraisemblance ils seront bien au delà de leurs anciens plus hauts dans 10 ou 20 ans,
c’est de l’investissement opportuniste… pour celui qui a un horizon de placement de 10 ou 20 ans.

JMeuret a écrit :
Pourquoi on n’achète pas quand ça descend ? car les risque des perte sont bien plus impactant que ceux de hausse et votre rôle est avant tout de ne pas perdre votre capital, avant même de penser à en gagner.

1- qu’entendez-vous par "risque des perte sont bien plus impactant que ceux de hausse" ?
2- chacun sa stratégie, certains souhaitent avant tout ne pas perdre de capital, certains visent la performance maximale… Difficile d’avoir les deux il faut faire un choix.

JMeuret a écrit :
Bref il vaut mieux attendre que ça se calme quitte à rater un rebond

Sans doute vrai dans une optique de conservation du capital, mais à nouveau, chacun sa stratégie, j’ai l’impression que vous faites de votre cas une généralité ?

Iqce a écrit :
Etant cash à 90%, je tente de me motiver pour attendre la phase stabilisation.
Mais j’ai bien observé que pendant la crise covid, ce genre d’instant est…Fugace.

oui ça va vite hein !
Je drais qu’il y a deux façons de rentrer pendant un krach, avant le plus bas ou après le plus bas. L’important c’est surtout de ne pas chercher à entrer au plus bas sinon on n’entre jamais.
Soit vous vous fixez un seuil de baisse par rapport au dernier plus haut pour entrer, et vous entrez a priori avant le plus bas ; soit vous vous fixez un seuil de hausse par rapport au plus bas (par exemple avec un ordre d’achat trail stop) et vous entrez après le plus bas (sauf s’il y a un autre plus bas après le plus bas cf Dead cat bounce mais là c’est vraiment pas de bol.

Dernière modification par dangarcia (24/02/2022 14h37)

RadioInvest · #7462

A chaque situation compliquée en bourse, on voit poindre les mêmes interrogations légitimes.

En pratique, on se rend bien compte qu’il est plus facile de se dire apte à perdre de l’argent en période d’euphorie (2021) qu’en période de stress généralisé.

Penser vendre lorsque ça tangue franchement, c’est admettre que l’on est pas serein avec l’investissement boursier, en phase de capitalisation.

En 2020, lors du krach covid et des coupes de dividendes, la stratégie dividende a eu du plomb dans l’aile au profit de la stratégie growth. Fin 2021 début 2022, la stratégie growth a du plomb dans l’aile et les acheteurs se penchent de nouveau sur la stratégie dividende.

En gros, pour moi c’est très simple :

- Personne ne sait rien.

- Aucune crise ne ressemble à une autre donc le remède n’est jamais le même puisque le mal est différent. Le passé est une aide mais jamais la solution.

- On reste dans le bateau et on continue d’investir lorsque ça tangue si on a foi en l’Homme et à sa capacité à se sortir in fine de toutes les situations catastrophiques.

Bon courage à tous mais évidemment et surtout aux Ukrainiens.

Dernière modification par RadioInvest (24/02/2022 14h49)

InvestisseurHeureux · #7463

RadioInvest a écrit :
En pratique, on se rend bien compte qu’il est plus facile de se dire apte à perdre de l’argent en période d’euphorie (2021) qu’en période de stress généralisé.

Exactement. Ça fait 12 ans que les forums existent, et le même phénomène se reproduit à chaque fois.

On peut ajouter à votre msg, que c’est justement à cause de ces cygnes noirs, qu’il ne faut pas utiliser de levier pour la bourse…

L1vestisseur · #7464

C’est quand les médias traditionnels commencent à parler de krach boursier, où que l’on entend à gauche et à droite qu’il ne faut surtout pas acheter des actions, que c’est en général le bon moment pour en acheter.
Perso je trouve le marché pas cher, avec l’opportunité d’acheter 30 à 40% moins cher qu’il y a 2 mois des actions de très bonne qualité.
Donc j’achète (dans la limite de mes moyens bien sûr), c’est peu être un pari mais de toute façon c’est impossible de connaitre le point bas. Et même si ça chute de 15% demain il y aura de fortes chances que cela remonte d’autant dans les semaines qui suivent.

flosk22 · #7465

C’est pas vraiment un cygne noir, on en parle depuis des semaines, ceux qui étaient en levier ont largement eu l’occasion de se deleverager avant le bouillon du jour.

Betcour · #7466

Ce qui est certain c’est qu’autant en Mars 2020 on était sur une situation inédite et potentiellement apocalyptique (la pandémie aurait pu complètement paralyser les pays et les entreprises et déclencher d’immense chaînes de faillites), autant ici on est en terrain connu et le risque est balisé : les échanges avec la Russie / Ukraine sont morts, l’énergie va devenir un peu plus chère. L’impact sur l’économie sera pas drastique même si on risque de perdre un peu de croissance. LVMH vendra un peu moins de sac à main que prévu.

Le marché étant ce qu’il ait, la nouvelle sert d’excuse à entamer une grosse correction ou un retournement mais les fondamentaux sont pas sérieusement menacés et je vois pas de raison d’avoir durablement peur.

bed43fr · #7467

Oui vous dites juste que le marché price ce qu’il connait. Mais le risque n’est pas dans ce qu’on connait mais dans ce qui peut arriver d’imprévu. Si vous avez pas mal d’imagination et que vous êtes au courant de la situation internationale vous pouvez vous faires quelques idées de ce qui pourrait aller mal…
Quelques exemples : les US entrent en guerre en Ukraine, la Russie emploie des armes atomiques, la Chine attaque Taïwan etc
En revanche si la situation reste ce qu’elle est cela fait moins d’incertitudes et effectivement à moyen terme les marchés repartiront.

chrispra · #7468

Si Taiwan s’interrogeait sur l’aide des États-Unis si la Chine venait à attaquer, je pense qu’elle a sa réponse…

Je remarque d’ailleurs la baisse actuelle de TSMC : -6-7%

Dernière modification par chrispra (24/02/2022 16h53)

Phil974 · #7469

@Betcour
C’est bien vous êtes optimiste !

Le pétrole un peu plus cher ? La russie n’est juste que le 2e exportateur mondial de pétrole. S’il coupent même partiellement leurs exportations en réponse aux sanctions, ca promet.

Russia Is A Major Supplier Of Oil To The U.S.

Ca fait un moment que Poutine avait prévu les sanctions

The United States? Russia Sanctions Package Must Include Secondary Sanctions Against China
Russia, China agree 30-year gas deal via new pipeline, to settle in euros | Reuters
Le contrat de gaz doit etre payé en Euro, on sera pas tout de suite vaporisés apparement……

Sinon on peut également s’interroger sur la santé mentale de Poutine…..
Le discours de Poutine sur l’Ukraine, un exemple flagrant du syndrome d?hubris

piwai · #7470

D’un point de vue économique, la comparaison de la situation en Ukraine avec le Covid est discutable.

Cyniquement, on pourrait se dire que dans quelques jours la Russie aura conquis l’Ukraine et établi un régime « ami ».

Pour le moment, l’Ouest propose une effusion de tweets, et quelques grands discours. Rien de très inquiétant pour Poutine, qui obtiendra de facto la « finlandisation » de l’Ukraine, traité ou pas. Quand on entend le discours de Biden qui dit que « la liberté triomphera » et que « nous n’interviendrons pas en Ukraine », on peut difficilement envisager autre chose.

Impact sur les marchés financiers à moyen terme ? Pas grand chose. Des sanctions pour les russes bien sûr, quelques milliards d’oligarques bloqués à Londres, et sans doute bien peu sur les matières premières dont nous sommes dépendants. En tout cas, les ex dirigeants européens n’ont pas l’air inquiets outre-mesure.

Certains titres exposés à la Russie vont souffrir, les prix de l’énergie vont prolonger leur croissance, mais nous sommes loin de l’effondrement boursier vécu avec le Covid, et l’effondrement économique que nous avons évité grâce aux interventions des Etats et (surtout ?) un virus bien moins mortel et virulent qu’il n’aurait pu être.

Beaucoup plus inquiétant, ce sont les développements qui pourraient suivre. A part la Moldavie, déjà en partie acquise à la cause de Moscou, l’ours russe n’a plus grand chose à se mettre sous la dent qui ne serait pas membre de l’Otan.

Mais après tout, nos PEA ne seront sans doute pas notre première préoccupation en cas de guerre thermonucléaire…

MilfordSound · #7471

JMeuret a écrit :
Aujourd’hui à l’heure où j’écris ces lignes:

l’or a fait +3,36%
l’ EURO USD -1%
le MSCI World -2.65%
le cac 40, -3.64%
le bitcoin a fait -5.49%
l’ETHEREUM -8,57 %

La tendance est encore plus marquée sur les 5 derniers jours.
On voit que l’or joue bien son rôle, pas de surprise pour les autres non plus.
Pour le bitcoin et l’Ethereum je laisse chacun en déduire ce qu’il en veut.

Aujourd’hui à l’heure où j’écris ces lignes :
- le bitcoin a fait + 2% depuis 24 heures, -2 % depuis lundi matin 9h
- l’ethereum + 0.5 % depuis 24 heures, -2 % depuis lundi matin 9h
- le cac 40 a fait - 3.83 depuis 24 heures, - 5,90 % depuus lundi matin 9h

Je laisse chacun en déduire ce qu’il en veut.

C’est marrant comme on peut faire dire ce que l’on veut aux chiffres hein…

On a bien compris que vous étiez cryptophobe, ce n’est peut être pas la peine de le répéter à chaque occasion, si ?

Yumeria · #7472

Je pense que ce que voulait dire JMeuret était que l’or était une valeur dite refuge, alors que le BTC semble plutôt être une valeur de croissance.
Il faudrait peut être comparer le cours du BTC par rapport au vix ou qqchose dans le genre.

Galessin · #7473

Beaucoup de bruit pour rien , les marchés peuvent pas baisser fortement de manière durable.

Les taux réels n’ont jamais été autant négatifs et à chaque mouvement à la baisse les banques centrales sortent un nouveau programme d’achat.

La guerre en est un problème pour les états voisins de la Russie et pour notre prix de l’énergie qui était déjà de toute façon hors de contrôle.

La Fed va faire semblant de monter les taux à coup de 0.25% ce qui n’aura aucun impact sur l’inflation avant plusieurs mois et font le paris que la situation s’arrange d’elle même.

La Boj continuera à faire la même chose inutile de la surveiller.

La Bce n’a jamais eu l’intention de remonter les taux et dans le meilleur des cas on remontera peut être à zéro en 2023-2024 jusqu’à la prochaine crise.
Si elle remonte les taux les états genre Italie , Espagne , Portugal ,Grèce ne supporteront pas et on reviendra à 2011-2012.

Donc vous pouvez payer tous les creux de marché les pertes seront absorbées en une poignée de semaines.

Dernière modification par Galessin (24/02/2022 22h59)

Betcour · #7474

Phil974, le 24/02/2022 a écrit :
C’est bien vous êtes optimiste !

Le pétrole un peu plus cher ? La russie n’est juste que le 2e exportateur mondial de pétrole. S’il coupent même partiellement leurs exportations en réponse aux sanctions, ca promet.

Ça n’est pas forcément une coupure sèche du robinet : la Russie va continuer d’approvisionner au moins la Chine, ce qui par ricochet va libérer les autres fournisseurs de la Chine. (l’Iran continue d’exporter du pétrole malgré les sanctions) Ensuite l’Arabie Saoudite a traditionnellement jouée son rôle d’allié américain en ouvrant les robinets dans ce genre de situation.

Les projections que je vois circuler parlent d’une perte de 2 points de croissance. C’est assez significatif pour justifier de mauvaises séances en bourse histoire de réajuster les valorisations. Mais des entreprises qui vont perdre 2 points de croissance ça n’est pas non plus une grosse catastrophe. Surtout quand on est sur un trend où les progressions des résultats à deux chiffres sont la norme.

Serrure · #7475

doubletrouble, le 24/02/2022 a écrit :
Si jamais la Chine profite de la confusion pour régler ses comptes avec Taiwan, je crois que c’est la mort définitive de la Pax Americana et donc par extension du dollar. Je vous laisse imaginer la boucherie (sur les marchés) dans ce scénario.

Le dollar US peut déjà faiblir dans le futur il est vrai , qui sait .

C’est pour cela qu’il y a des ETF World ou par pays ou autres , et des titres aussi : en devise de base autre que le très fréquent USD .
Pour limiter le risque d’une trop grande concentration sur une seule devise .

J’en avais déjà parlé a plusieurs reprises , il y a de nombreux ETF en devise de base Euro .
Comme par exemple TSWE World de Vaneck ( distribuant vers les 1.3 % habituellement et hors crise ) , ou MWRD World d’Amundi ( capitalisant ) .

Dernière modification par Serrure (25/02/2022 02h03)

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Phil974, le 24/02/2022 a écrit :

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