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Forums des investisseurs heureux

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#1 08/08/2011 12h11 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   56 

Certains d’entre nous en sont à leur énième crise d’autres à la premiėre. Je pense que l’on peut tous s’accorder sur le fait que ce genre d’événements est instructif sur la gestion de notre portefeuille et notre approche psychologique des marchés. Même si nous avons tous des situations différentes il peut être intéressant de partager les leçons que nous en tirons (même si tout cela se retrouve dans différentes lectures, rien ne vaut le réel).

1) Concernant la mise en place se son portefeuille : sauf situation particulière (par exemple CAC autour des 2700) il faut vraiment étaler. Perso je me suis remis a la bourse en février dernier après 10 ans d’inactivité et j’ai eu un peu rapidement la bougeote. Le CAC avoisinait les 4050 points. Cela fait une belle baisse a encaisser.

2) Même si l’on part sur une vision long terme il faut au début savoir prendre certains bénéfices (c’est bon pour le moral et si cela baisse grace a ce qu’on a dégagé on peut espérer faire mieux que les indices, ce qui aide a vivre la période de chute). Personnellement je n’ai rien vendu depuis 6 mois mais grace aux dividendes j’ai légérement modèré la baisse.

3) concernant la chute des marchés je trouve perso qu’il est dur de rester inactif aussi je ne vois que 2 solutions (pour le boursicoteur qui est loin de tout maitrisé pour éviter de tout vendre en dépit du bon sens - ce qui je crois est à éviter) :
a ) avoir garder des liquidités ce qui permet soit de réinvestir comme le font visiblement certains ces temps ci sur Total, soit d’attendre que cela baisse d’avantage  (au risque de rater des achats intéressants mais c’est un autre sujet) mais dans les 2 cas cela permet de donner un coté psychologique positif a la baisse. Si on acheté a bon compte tant mieux, si cela remonte et qu’on a pas su en profiter c’est dommage mais au moins c’est remonté!
b) avoir comme Jean Marc une stratégie de reallocation de ses actifs
Le pire est vraiment d’être inactif sans liquidité

4) concernant les valeurs que l’on a en portefeuille a moins d’avoir du temps et de maitriser la chose plus de 20 lignes c’est vraiment beaucoup (au début entre nos propres réflexions plus nos différentes lectures on fini par picorer a droite et a gauche et avoir entre 30 et 40 valeurs ce qui est, lors d’une période ou il faut un peu réfléchir, vraiment pas simple a gérer)

Enfin, ce qui découle du nbre de lignes excessif et qui est peut être le plus important il faut savoir pourquoi on a acheté telle ou telle action (que ce soit par rapport a un objectif de cours, un plus bas historique, etc..).
C’est certainement evident pour beaucoup d’intervenants de ce forum mais pas dans 100% des cas pour tous les boursicoteurs moyens dont je fais parti (et je trouve indispensable d’ecrire quelque part la raison de l’achat pour la garder en tête et bien voir quand on s’est fourvoyé). Il faut que ds 100% des cas on sache pourquoi.

Ps : avoir un nbre relativement réduit de lignes me parait indispensable mais peut poser d’autres pbs psychologiques (perso je vis bien avec des lignes autour des 4 a 5 k€), je ne suis pas sur d’être aussi à l’aise avec des lignes à 20 k€).

En tout cas la période que nous vivons me conforte dans le choix des sociétés a dividendes (la chute est dure mais j’en ai d’autres qui ont plus que dévissé comme Faurecia passe de 31 à 18,5€ en dix jours malgré de bons résultats…).

5) enfin cette période me fait réfléchir sur la gestion long terme de nos portefeuilles. Est il immoral de
ne pas tout le temps miser sur la croissance de l’économie ?
Bien sur il est plus simple de raisonner a posteriori mais avec la situation macro que l’on connaissait depuis plusieurs mois (Dette souveraine, croissance, Japon, situation politique,etc…) et le fait que le CAC par exemple ait buté a différentes reprises entre 4000 et 4100 était il déraisonnable,in-éthique de garder ses valeurs mais en paralléle de miser via des CFDs, trackers ou autres sur une baisse des marchés????   Je l’ai fait ponctuellement et c’est sauf erreur de ma part ce que font bcp de fonds pour se couvrir. En tout cas depuis 2 a 3 mois il me semblait qu’on avait plus de risque d’avoir un CAC a 3500 qu’a 4500 …..

Désole davoir été long et de n’avoir sans doute ouvert que des portes ouvertes mais perso je suis preneur du ressenti de différents intervenants afin de gèrer au mieux la crise qui suivra celle ci… Quand elle sera terminée.

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#2 08/08/2011 13h05 → Leçons de Krach ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Crown a écrit :

En tout cas la période que nous vivons me conforte dans le choix des sociétés a dividendes (la chute est dure mais j’en ai d’autres qui ont plus que dévissé comme Faurecia passe de 31 à 18,5€ en dix jours malgré de bons résultats…).

Et bien personnellement ça m’a conforté dans le fait d’avoir des valeurs solides et non des daubasses (mid-caps cycliques franco-françaises avec des dividendes non garanties comme Faurecia ou Nexity) justement !

Exemples sur les 5 derniers jours :
Faurecia -30%
Essilor -8%
Coca Cola -1.42%
Procter & Gamble -1.37%

Y a pas photos !

Alors c’est sûr le dividendes d’Essilor, Procter, Coca est rikiki, donc il faut mixer avec d’autres valeurs matures (télécom, pharma) pour augmenter un peu le rendement du portefeuille, mais vraiment les small/mid-caps ou les cycliques c’est bien fini pour moi !

Je maintiens aussi largement ma recommandation prudentielle de ne pas être trop chargé en foncières cotées. J’en avais que 10% du portefeuille total et elles ont lourdement chutées.

Rodolphe qui doit être congé en a 50% de son portefeuille, je n’ose imaginé ce que ça a donné, j’espère pour lui que la diversification internationale à jouer.

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#3 08/08/2011 15h43 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   48 

1/ étant lourdement chargé en valeurs non cycliques (biens de conso non durables, pharma, cigarettier…)le portefeuille résiste plutôt pas mal à la bourrasque (pour le moment, du moins…).

2/Au sein d’un même secteur, il est souhaitable d’avoir plusieurs titres. Mes Unilever ont beaucoup mieux résister que mes Reckitt Benckiser et mes KPN se sont payés le luxe de stagner voir grimper d’un poil tandis que mes Telefonica morflent.

3/Le choix de titres à l’historique fort de versement de dividendes permet de créer des liquidités (modestes certes), et de patienter car il est fort probable qu’après ce cycle ceci continueront à être versés.

4/ j’ai très peu de foncières ( 5% environ) mais je ne m’attendais pas à ce qu’elles se comportent comme de vulgaires valeurs financières à ce point.

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#4 08/08/2011 17h59 → Leçons de Krach ?

Administrateur
Réputation :   1307 

swantonbomb a écrit :

4/ j’ai très peu de foncières ( 5% environ) mais je ne m’attendais pas à ce qu’elles se comportent comme de vulgaires valeurs financières à ce point.

Oui exactement comme en 2008-2009.

Aujourd’hui c’est la cata, après une semaine dernière déjà noire :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_reit_krack.gif

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#5 08/08/2011 18h00 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   

Merci pour ces messages, je me suis pas mal retrouvé dans celui de Crown et j’ai un parcours un peu similaire … wink

Une petite question : est il intéressant de renforcer un titre dans lequel vous croyez (que ce soit en terme de dividende ou de croissance future) mais qui chute, de façon à diminuer son prix de revient? Il me semble que cela permet d’amortir un peu la chute en moyennant les cours, quitte à faire des achats sur plusieurs jours, mais j’ai l’impression que cela peut aussi être une spirale à l’achat ruineuse (car il faut en acheter de plus en plus pour diminuer le prix de revient) …

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#6 08/08/2011 18h16 → Leçons de Krach ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Piou Piou a écrit :

Une petite question : est il intéressant de renforcer un titre dans lequel vous croyez (que ce soit en terme de dividende ou de croissance future) mais qui chute

Cf. cette discussion : Actions : risques de moyenner à la baisse :-)

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#7 08/08/2011 20h52 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   10 

InvestisseurHeureux a écrit :

Et bien personnellement ça m’a conforté dans le fait d’avoir des valeurs solides et non des daubasses (mid-caps cycliques franco-françaises avec des dividendes non garanties comme Faurecia ou Nexity) justement !

Exemples sur les 5 derniers jours :
Faurecia -30%
Essilor -8%
Coca Cola -1.42%
Procter & Gamble -1.37%

Y a pas photos !

Alors c’est sûr le dividendes d’Essilor, Procter, Coca est rikiki, donc il faut mixer avec d’autres valeurs matures (télécom, pharma) pour augmenter un peu le rendement du portefeuille, mais vraiment les small/mid-caps ou les cycliques c’est bien fini pour moi !

C’est une façon de voir les choses …

mais sans vouloir vous offenser, c’est de la démonstration par l’exemple … ce qui heurte le mathématicien que je suis

tout ceci semble (re)démontrer que vous n’acceptez pas la volatilité (moi non plus)
mais il y a d’autres moyens de la réduire

quoi qu’il en soit, c’est vrai que la période actuelle est propice aux bilans et remises en question
à chacun de faire ses devoirs et de trouver les investissements avec lesquels il est à l’aise.


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#8 08/08/2011 22h25 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   143 

InvestisseurHeureux a écrit :

Crown a écrit :

En tout cas la période que nous vivons me conforte dans le choix des sociétés a dividendes (la chute est dure mais j’en ai d’autres qui ont plus que dévissé comme Faurecia passe de 31 à 18,5€ en dix jours malgré de bons résultats…).

Et bien personnellement ça m’a conforté dans le fait d’avoir des valeurs solides et non des daubasses (mid-caps cycliques franco-françaises avec des dividendes non garanties comme Faurecia ou Nexity) justement !

Exemples sur les 5 derniers jours :
Faurecia -30%
Essilor -8%
Coca Cola -1.42%
Procter & Gamble -1.37%

Y a pas photos !

Alors c’est sûr le dividendes d’Essilor, Procter, Coca est rikiki, donc il faut mixer avec d’autres valeurs matures (télécom, pharma) pour augmenter un peu le rendement du portefeuille, mais vraiment les small/mid-caps ou les cycliques c’est bien fini pour moi !

Je maintiens aussi largement ma recommandation prudentielle de ne pas être trop chargé en foncières cotées. J’en avais que 10% du portefeuille total et elles ont lourdement chutées.

Rodolphe qui doit être congé en a 50% de son portefeuille, je n’ose imaginé ce que ça a donné, j’espère pour lui que la diversification internationale à jouer.

Je ne partage pas ton opinion.

Tu es rassuré de voir que la baisse de certains de tes titres est très faible. Actuellement, par exemple, il baisse de 1% et gagnera probablement 1-2% pour revenir au niveau que nous avions il y a 1 à 2 mois auparavant.

Mon interprétation est différente. Tes titres n’offrent pas de prix d’achat intéressant maintenant. Les titres de certains small caps dévissent de 30% en peu de temps (100 à 70 = - 30%), mais pour regagner le niveau précédent, ils feront probablement +50% (70 à 100 = +50%). La volatilité est bien plus importante. Si l’évaluation que l’on fait de l’entreprise est bonne (bon business, décotes sur le bilan, bénéficiaire, etc…), le prix offert est une magnifique opportunité de se construire des PV futures conséquentes.

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#9 08/08/2011 23h05 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   15 

Sur les small caps, il faut être très prudent. J’ai liquidé pas mal de positions, sur des valeurs auxquelles je crois, car les conditions actuelles son propices à une correction massive. Il suffit de quelques vendeurs désespérés pour faire tomber un titre et entraîner une spirale baissière infernale.

Il est trop tôt pour revenir sur les small caps selon moi. Mais j’y reviendrai certainement !


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#10 08/08/2011 23h31 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   83 

Mes leçons :

- Ma stratégie de prendre du Vivendi et Bouygues (en juin ou avant peu importe) en pensant que ça aurait un beta faible était trop spéculative. L’un comme l’autre ont chuté avant la crise et continue à vitesse rapide.
- Veolia, j’ai pris dans la chute. C’est une valeur qui me semble avoir du potentiel, mais elle a un mauvais management (enfin qui doit encore faire ses preuves).
- Investir dans des multiples capitalisation et divers secteur. Sanofi et Lebon (small) ont chuté bien plus tard que le reste et m’on permit de faire des arbitrages. Il me reste du Sanofi encore car le dividende est bon et la valeur toujours pas hors de prix en relatif du reste.

Pour l’instant j’ai fait moins d’erreurs qu’en 2008 mais il y a eu un peu de précipitations, c’est la vie. Je suis zen néanmoins même si aujourd’hui je suis pas loin du -10% sur mon portefeuille action.

Là on est au même niveau que post chute de Lehman. La parano est moins grande qu’à l’époque où il y avait des files devant des banques en UK. Depuis les plans sociaux ont été réalisé, les bilans assainis. Peu d’entreprises seront en manque de liquidité dans l’années qui vient. Par exemple, Tour Eiffel était un peu limite à l’époque avec des renouvellements difficiles. Je crois que maintenant c’est bon. Depuis les émergents ont encore pris de la part de la richesse mondiale et pourront mieux amortir avec en plus une inflation qui sera plus calme a priori. Par contre, on est plus sous le joug des politiques.

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#11 09/08/2011 00h31 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   56 

Avez vous parmi les "leçons" de la crise actuelle quelques "vérités", quelques regrets ou quelques confirmations qui ressortent concernant la gestion des stops de protection ?

Perso j’ai surtout 2 cptes actifs (un qui avait des stops mis en place des l’acquisition des titres et pas l’autre). Bien sur celui avec des stops (malheureusement le plus petit) a mieux vécu la situation actuelle mais j’ai malgré tout l’impression que la réflexion est complexe car quelque part l’existence des stops ( a part si on est très affuté et agressif sur le sujet) est antagoniste avec la notion d ’investissement long terme qui implique la confrontation avec des baisses de marché (par exemple je pense que tous les intervenants du forum qui avaient des stops sur total ont sauté a des niveaux qui justement étaient des niveaux de rentrée pour d’autres…).
Autant si je rachette du Faurecia (greuhhh) je mettrai systématiquement des stops par contre sur des actions de fond de portefeuille comme Total, Air liquide, voire FTE… Je n’arrive pas a me convaincre que des stops soient nécessaires car très difficile à gérer…..

Dernière modification par Crown (09/08/2011 00h31)

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#12 09/08/2011 01h08 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   104 

Bon, et bien, contrairement à 2008, je n’ai rien vu venir, ou plutot, rien d’aussi fort et violent.

Maintenant, mon PEA est plutot defensif, et j’ai encore un bon volant de liquidites. C’est aussi la grosse difference avec 2008.

Donc, une situation perso un peu differente de 2008, mais au final, pas plus d’inquietudes.

10 ans de bourse dans 15 jours, et déjà 3 krachs, dont 2 majeurs !!!!!!

Autrement, si je puis donner un conseil, je vous recommande de lire les differentes files ou l’on a débattu longuement et passionément des risques de marché et des risques particuliers.

A+
Zeb

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#13 09/08/2011 10h04 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   69 

InvestisseurHeureux a écrit :

Exemples sur les 5 derniers jours :
Faurecia -30%
Essilor -8%
Coca Cola -1.42%
Procter & Gamble -1.37%

Y a pas photos !

Je partage pleinement ta stratégie d’investissement (pour faire simple, investir sur des larges caps de secteurs peu cycliques, peu endettés, rentables, en croissance et générant des FCF récurrents).

Mais je ne vois pas trop ce qu’on peut conclure d’un exemple basé sur 5 jours : qu’Essilor dévisse moins que Faurécia ou Renault? C’est un peu évident non?

Au regard de la baisse actuelle des blues chips françaises (Air Liquide, L’Oréal, Essilor etc.), j’en conclus surtout que c’est peut-être prématuré d’en acheter maintenant et qu’il vaut mieux attendre un vrai vent de panique.

N’oublions pas que ces valeurs, malgré leur qualité intrinsèque, ont bien chuté en 2008/2009 (dans des proportions moindres que Renault ou Natixis certes) mais elles ont quand même pris des bons bouillons.

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#14 09/08/2011 10h22 → Leçons de Krach ?

Administrateur
Réputation :   1307 

C’était juste un exemple. J’ai pris sur 5 jours car c’était la facilité comme c’était proposé sur Boursorama.

Cela dit avec le plongeon d’hier au US et les foncières, là mon portefeuille commence aussi à craquer méchamment.

JB0660 a écrit :

Mais je ne vois pas trop ce qu’on peut conclure d’un exemple basé sur 5 jours : qu’Essilor dévisse moins que Faurécia ou Renault? C’est un peu évident non?

Oui c’est évident, mais la différence de vitesse des variations ne l’est pas.

Par exemple : Renault perd 27% en un mois, Essilor 15% c’est quand même une différence énorme !

Mais je comprends parfaitement le propos de Super_Pognon ou Gimli, qui sont plus "value" que moi.

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#15 09/08/2011 10h58 → Leçons de Krach ?

Membre
Réputation :   69 

InvestisseurHeureux a écrit :

Oui c’est évident, mais la différence de vitesse des variations ne l’est pas.

Par exemple : Renault perd 27% en un mois, Essilor 15% c’est quand même une différence énorme !

On observe la même chose à chaque fois que les marchés actions pricent une récession.
Les valeurs cycliques trinquent en premier et chutent + fortement que les non cycliques.

En 2008, Renault avait perdu environ 80%, Essilor "seulement" 23%.

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