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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 31/01/2015 17h17 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Banni
Réputation :   

Bonjour,

Ce forum s’appelle "devenir rentier", mais, à mon grand étonnement son sujet principal est la bourse. Je pense qu’il est très difficile de devenir rentier avec la bourse, voici pourquoi.

Partons du principe que pour devenir rentier, il faut gagner 2000€/mois, soit 24000€ par an.

Prenons une hypothèse optimiste d’un placement à 10%, il faudra alors un capital de 240 000€. Cela semble facile jusque là mais comment obtenir un capital de 240 000€ ?

Toujours en prenant une hypothèse d’un placement rapportant 10%, il faudra épargner, si l’on veut devenir rentier :

- En 20 ans : 350€ par mois
- En 15 ans : 600€ par mois
- En 10 ans : 1 200€ par mois
- En 5 ans : 3 200€ par mois

Donc, si je veux devenir rentier avec la bourse, je dois soit épargner 3200€/mois, soit attendre 20 ans ! Personnellement, aucunes des deux solutions ne me convient.

De plus, vous remarquerez que je n’ai pas pris en compte la fiscalité, ce qui rend l’objectif de devenir rentier encore plus lointain…

J’aimerais donc avoir votre avis sur le sujet : Est-il réellement possible de devenir rentier avec la bourse ?

Message édité par l’équipe de modération (17/11/2016 20h02) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier


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#2 31/01/2015 17h27 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Membre
Réputation :   25 

Evidemment que c’est possible mais surement pas en 5 ans effectivement !

Ce forum ne s’appelle pas www.devenir-rentier-en-cinq-ans.com

Devenir rentier c’est une affaire de 15-20 ans et du boulot. (c’est valable pour toutes les classes d’actifs)

Si les conditions pour atteindre votre objectif ne vous plaise pas changez d’objectif ! Vous allez gagner beaucoup de temps.

PS : Ajustez vos calculs net d’impôts pour plus de précisions. 10% net c’est 15% brut

Dernière modification par Lazard (31/01/2015 17h28)

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#3 31/01/2015 17h31 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Banni
Réputation :   58 

Personne n’a dit qu’on pouvait devenir rentier en 3 jours ou même en 3 ans non plus? Ceux qui ont constitué un patrimoine immobilier et sont devenus rentiers en 3 ans n’existent pas davantage. Simplement les personnes les plus riches de la terre sont très souvent des actionnaires (Gates, Buffett, Liliane B., Bernard A.).

A creuser.

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#4 31/01/2015 17h31 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Membre
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En trading très agressif/actif (donc prise de risques importantes mais tout en essayant de réduire le risque au maximum parce que le but n’est pas le risque pour le risque mais la prise de risque comme nécessité pour surperformer, autrement dit préférer les opportunités qui semblent comporter le moins de risques) c’est pas impossible, j’ai constitué l’essentiel de mon capital grâce à la bourse et pu devenir rentier essentiellement grâce à la bourse, et dans la phase de croissance/constitution du capital pour devenir rentier, quand on part de petit, vous avez raison ça suppose des rendements bien supérieurs à 10% par an pour faire grossir le capital.
Avec des placements "pépères" (sur indices et grosses capitalisations) c’est juste impossible de faire beaucoup plus de 10% par an sur plusieurs années sauf à s’être pointé au plus bas de plusieurs années et en fort levier (gros coup de chance ?), sinon hors chance exceptionnelle d’entrer au plus bas il y a tjrs une correction importante voire un krach tous les x années qui risque de sérieusement plomber la surperformance en investissement.
Perso je vois que le trading (en admettant qu’on gère assez bien la prise de risques) pour faire vraiment grossir un capital sans que ça prenne 20 ans, en investissement actions j’ai effectivement du mal à voir comment on fait "changer d’échelle" en quelques années de sorte à pouvoir devenir rentier. Avec un petit capital même en 10/15 ans d’investissement cela serait bien insuffisant par le fruit des placements actions, dividendes déduits des cours et fiscalisés etc… pour changer d’échelle (avoir multiplié le capital initial par x voire xx), donc dans bien des cas ici (sur ce forum), de ce que j’ai pu lire, la constitution du capital ne vient pas de la bourse mais du travail ou l’héritage ou un mixte des deux, quand c’est le travail c’est souvent au bout d’un nombre d’années comme 10/15 ans de boulot que le capital atteint permet d’envisager qu’il soit source importante de revenus (via actions ou immo).
J’ai envie de dire que la personne ait placé livrets+fonds euros ou en bourse pendant les 15 ans de boulot pour constituer le capital suffisant, ça change pas grand chose à l’arrivée, ça revient un peu près au même sur les 15 ans, le gros du revenu qui permet la constitution de la rente ne venant pas du capital en soi mais du travail.

Dernière modification par zetrader (31/01/2015 17h46)

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#5 31/01/2015 17h37 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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raskolnikobimbo a écrit :

Simplement les personnes les plus riches de la terre sont très souvent des actionnaires (Gates, Buffett, Liliane B., Bernard A.).

Ou des héritiers (Liliane B., Arnaud L., Serge D., François-Henri P., Franck R) wink

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#6 31/01/2015 17h41 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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NicolasBazard a écrit :

Donc, si je veux devenir rentier avec la bourse, je dois soit épargner 3200€/mois, soit attendre 20 ans ! Personnellement, aucunes des deux solutions ne me convient.
[…]
J’aimerais donc avoir votre avis sur le sujet : Est-il réellement possible de devenir rentier avec la bourse ?

Oui, c’est possible, il "suffit" d’y consacrer 20 ans ou d’avoir une capacité d’épargne suffisante. Vous l’avez démontré vous même ci-dessus.

Maintenant, si la question est : est-il possible de devenir rentier avec la bourse rapidement et sans capital, la réponse est non (*) mais elle serait la même pour l’immobilier, pour l’entrepreneuriat, etc.

(*) au sens strict (probabilité non nulle), la réponse est oui aussi mais il faut alors avoir beaucoup de chance : par exemple, si vous n’avez que 10 ou 20K€ d’épargne, vous placez tout sur une obscure biotech, 2 semaines après elle annonce une découverte majeure, en quelques jours le cours est multiplié par 10 ou 20, vous êtes rentier.

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#7 31/01/2015 17h43 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Modérateur
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Je vous recommande, plutôt que de vous focaliser sur le nom de domaine utilisé, de lire la Charte de notre forum, en particulier son début :

Notre Vision
La communauté des investisseurs heureux ambitionne de devenir la première communauté francophone sur la thématique de l’investissement patrimonial (actions, immobiliers, obligations, non coté…) pour atteindre l’indépendance financière ou générer un complément de revenu.

Notre mission
La communauté des investisseurs heureux a pour vocation d’être un lieu convivial, positif, d’échange, de partage, de réflexions sur l’investissement patrimonial et de contribuer positivement à l’élévation des connaissances de chacun sur cette thématique.

Il n’y a pas vraiment de "sujet principal" du forum, qui est … ce que les membres de la communauté en font (dans le respect de la charte).

Par ailleurs, il me semble évident, quel que soit le(s) type(s) d’investissement(s) choisi(s), qu’avec trop peu, en ne prenant pas assez de temps, et en n’y mettant pas assez d’huile de coude, il sera difficile voire impossible de générer une source de revenu durable suffisante (ou alors, ce sera un gros coup de chance non reproductible).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#8 31/01/2015 17h44 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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NicolasBazard a écrit :

Donc, si je veux devenir rentier avec la bourse, je dois soit épargner 3200€/mois, soit attendre 20 ans ! Personnellement, aucunes des deux solutions ne me convient.

Disons que ce site ne s’adresse pas tellement aux personnes pressées souhaitant devenir rentier vite et facilement.

20 ans n’est pas une perspective exagérée pour n’importe qui s’y prenant suffisamment tôt: à la sortie de l’école, ça fait rentier dans la quarantaine… largement suffisant !
En tout cas, imaginer de n’épargner que 350€ par mois et devenir rentier rapidement, c’est se bercer de douces illusions.

Si ça vous intéresse, le livre de notre hôte est intéressant, et même s’il n’est pas une solution pour une rente rapide est facile, il a le mérite de proposer une solution assez réaliste. Il ne cherche pas à vendre du rêve, mais du concret.

Cependant, je dirais qu’il y a autant de profils de rentiers ici que d’inscrits. Chacun s’y dirige à sa manière, que ce soit par l’immobilier ou la bourse, par la frugalité ou entrepreneuriat… et chacun de ces méthodes a un fond de validité (certains sont malgré tout trop optimistes, et d’autres trop pessimistes)
Pour ne citer que mon exemple, avec peu de bourse et peu d’immobilier, mais 10 ans d’économies et une certaine frugalité, je suis proche de la rente (on peut même dire que j’y suis, techniquement) et pourtant, je n’ai jamais bénéficié de taux à 10%…

Bref, bienvenue sur ce forum si vous souhaitez y apprendre, et si vous avez la patience de devenir rentier.

[edit] Ouh là, que de réponses le temps que je rédige ces quelques lignes… qui deviennent redondantes avec certains autres posts, désolé !

Dernière modification par Faith (31/01/2015 17h46)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#9 31/01/2015 17h54 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Je vais volontairement prendre l’approche la plus pépère qui soit…

Premièrement il faut voir qu’en tant que Français nos réactions sont faussées par l’existence de la retraite par répartition. Bien sûr on peut chercher à devenir rentier en partant de zéro, en 5 ans, en 10 ans. Mais plus normalement, quand on réside et exerce dans un pays de retraite par capitalisation, on peut aussi chercher à devenir rentier à 65 ans, après 40 ans d’une vie active démarrée à 25 ans, et cette rente permettra de financer l’arrêt (ou le ralentissement) de sa vie professionnelle.

Cette rente est obtenue classiquement par l’investissement long terme dans un portefeuille d’actifs constitué d’un "mix" :

- d’actions (par exemple la croissance potentielle américaine est aujourd’hui estimée à 2,5 voire 3%, on peut donc espérer un rendement réel équivalent - à la fiscalité près, mais normalement un pays doit avoir prévu la possibilité d’une capitalisation sans impôt, et c’est le cas aux US en tout cas avec le fameux 401K 401 ? Wikipédia(k), alors qu’en France le PEA et les assurances vie subissent la CSG)

- d’obligations de maturités diverses (à condition bien sûr de ne pas subir une répression financière qui maintient les taux à 1% pendant 30 ans…)

- et éventuellement REITS (pierre papier).

C’est ainsi que le père d’un d’un ami américain, qui a exercé en tant que médecin, a constitué sa rente. Il n’y a là rien que de très normal.

Bien sûr on peut suivre une autre voie : un collègue du père de mon ami, par exemple, a choisi volontairement d’obtenir sa rente bien plus jeune, et il a donc sacrifié sa consommation pendant 15 ans, afin de pouvoir épargner 80% de son revenu d’activité (j’entends par là le salaire complet, ou "super brut", puisque nous sommes aux US). Il a ainsi pu cesser son activité à 40 ans.

Si l’on trouve ces approches trop lentes ou trop besogneuses, il faut alors nécessairement créer une activité, en tenant compte du taux total d’imposition - je veux dire total-total-total - du pays choisi pour se domicilier bien entendu (sinon tout effet "boule de neige" peut être annihilé), et/ou choisir un métier "à levier", cf topic : Les métiers pour devenir rentier avant 40 ans !

Dernière modification par placementapapa31 (31/01/2015 18h38)

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#10 31/01/2015 18h09 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Banni
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Faith a écrit :

Cependant, je dirais qu’il y a autant de profils de rentiers ici que d’inscrits. Chacun s’y dirige à sa manière, que ce soit par l’immobilier ou la bourse, par la frugalité ou entrepreneuriat… et chacun de ces méthodes a un fond de validité (certains sont malgré tout trop optimistes, et d’autres trop pessimistes)

Oui et il y a même ici des anti-profils, des qui considèrent que l’oisiveté étant la mère de tous les vices, la rente … hum, c’est pas vraiment ça. Je ne citerai pas de nom.

Pour revenir au sujet, je dirais que les exemples de personnages célèbres devenus riches rapidement sont des actionnaires ayant créé leur business (Gates, Buffett, Zuckerberg). Encore que l’enrichissement de Buffett ne fut pas si rapide que cela (je suis un piètre exégète des trois, ceci dit)?

Les autres sont effectivement des héritiers et me font penser à la marionnette de Chirac et son yoyo (cf, Les Guignols) wink.

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#11 31/01/2015 19h20 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

Modérateur
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Bonsoir,

Au delà de l’aspect trolling de cette "question" que je ne nourrirai pas plus par la suite après cette intervention, je trouve justement qu’il y a bien plus de sujets sur l’immobilier que sur la bourse et les actions !

A l’instant même, 1295 discussions immobilier physique pour 995 discussions actions

De nombreux nouveaux intervenants (pas mal de sniper venant trouver une réponse et pas forcément participer à long terme) étant principalement positionnés sur l’immobilier (et les questions qui vont avec) ou ne préférant pas s’étendre sur leur portefeuille quand ils en ont un.
Pas anormal en France compte-tenu de "l’amour" historique de la pierre, où dès qu’on a de l’argent de côté c’est forcément dans l’immobilier qu’il faut le mettre (je suis délibérément caricatural à forcer un peu le trait mais pas loin de la vérité selon moi).

Dites à un proche non éclairé sur le sujet:
- J’ai investi dans un appart en location => wahou t’as raison de mettre de côté, pis ça fait un revenu complémentaire.
- J’ai investi en bourse => mais t’as tant d’argent que ça ? Comment tu l’as eu? T’es fou, c’est le Casino la bourse, tu vas tout perdre.

Lecteur assidu du forum, certaines journées me paraissent bien tristes en ayant quasiment que des sujets immo.

Il en faut pour tout les goûts…


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#12 31/01/2015 19h49 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Outre le fait que 20 ans ne sont pas une période exagérée, il ne faut pas oublier les gens qui peuvent avoir de très gros revenus pendant une période relativement courte de quelques années. Plutôt que de les flamber, ils peuvent se retrouver "rentier" assez vite, à condition d’avoir des objectifs modestes.

Ceci dit, "tout et tout de suite" ne sont pas compatibles avec une approche d’investisseur, mais ça, beaucoup ici l’ont déjà compris…

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#13 02/02/2015 12h17 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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NicolasBazard a écrit :

J’aimerais donc avoir votre avis sur le sujet : Est-il réellement possible de devenir rentier avec la bourse ?

Bonjour,

Dans l’absolu la réponse est oui et il existe des exemples très concrets qui le prouvent. Je vous renvoie au livre de Philippe.

Cela étant dit, il n’y a là rien de magique et dans la réalité de chacun, le résultat dépend de facteurs individuels parmi lesquels un certain nombre dépend directement de vous et uniquement de vous :   
- votre âge au moment ou vous commencez à épargner et investir,
- le capital que vous êtes prêt à investir au départ,
- votre capacité d’épargne (qui dépendra directement de votre capacité à générer des revenus, de votre train de vie et de vos dépenses),
- la performance sur la durée de votre portefeuille,
- la durée de votre phase de capitalisation,
- votre objectif à terme (le capital que vous souhaitez atteindre et qui dépendra de votre niveau de train de vie futur),

Vous constaterez sans doute qu’il y a donc beaucoup de variations individuelles :
- Pour certains l’objectif va être d’atteindre 500k€ à 40 ans, pour d’autres 1.5M€ à 55 ans.
- votre capacité à générer des revenus ne sera pas la même selon que vous soyez ouvrier ou cardiologue…
- Par ailleurs ce sera beaucoup plus facile pour vous si vous héritez d’une belle maison plutôt que si vous héritez d’une vielle cafetière cabossée wink.

Il faut plutôt voir la bourse comme un des outils de gestion et de construction de patrimoine, surtout pas comme une recette magique qui va vous rendre très riche sans bouger le petit doigt…

Cordialement,

Eric

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#14 03/02/2015 08h23 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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NicolasBazard a écrit :

Ce forum s’appelle "devenir rentier"

Je n’ai jamais accroché à ce titre, je me suis tjrs focalisé sur l’autre : investisseurs heureux !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#15 03/02/2015 08h35 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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EricB a écrit :

Pour certains l’objectif va être d’atteindre 500k€ à 40 ans, pour d’autres 1.5M€ à 55 ans.

L’érosion du pouvoir d’achat est un facteur qu’on oublie trop souvent dans ses projections de patrimoine à dix, vingt, trente ans.

Quand j’étais petit (il n’y a pas si longtemps…), un million de francs représentaient une grosse somme; aujourd’hui, on ne va pas très loin avec cent cinquante mille euros.

EricB a écrit :

Il faut plutôt voir la bourse comme un des outils de gestion et de construction de patrimoine, surtout pas comme une recette magique qui va vous rendre très riche sans bouger le petit doigt…

Absolument! La bourse est un marché sur lequel on est libre d’entreprendre (quasiment) sans discrimination de classe sociale, de parcours académique ou de capital.

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#16 03/02/2015 09h12 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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thomz a écrit :

Quand j’étais petit (il n’y a pas si longtemps…), un million de francs représentaient une grosse somme; aujourd’hui, on ne va pas très loin avec cent cinquante mille euros.

Oui mais à l’époque, on avait une inflation à 8%, un livret A à 6/7% et un PEL encore plus haut.
Par ailleurs, même avec 1 million de francs à l’époque, on n’avait pas d’ordinateur, ni de téléphone portable, etc…

Bref, même si l’érosion est à prendre en compte, elle ne doit pas être surestimée (notamment lorsque certains produits financiers suivent l’inflation)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#17 03/02/2015 09h44 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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NicolasBazard a écrit :

Ce forum s’appelle "devenir rentier", mais, à mon grand étonnement son sujet principal est la bourse.

Les discussions sur les actions sont simplement plus nombreuses car elles ont un caractère généralisable (les informations sur l’action Total par exemple sont disponibles pour tout le monde).

Il n’y a guère à discuter sur un bien immobilier que vous êtes le seul à voir, sur un micro-marché que vous êtes le seul à connaitre…

NicolasBazard a écrit :

Donc, si je veux devenir rentier avec la bourse, je dois soit épargner 3200€/mois, soit attendre 20 ans ! Personnellement, aucunes des deux solutions ne me convient.

Nous ne faisons pas de prosélytisme, vous faites bien comme vous voulez.

Par contre, votre phrase est un bel exemple d’une croyance limitante.

Quand j’ai commencé à travailler (hors job étudiant), j’économisais 500 € / mois avec un objectif à 1000. Une fois l’objectif de 1000 € atteint, je suis passé à un objectif 1500 €. Puis 2000 €. A un moment, en multipliant les activités, j’ai même fait des pointes d’épargne à 4000 € / mois.

C’est tout à fait possible, je connais d’autres personnes dans ce cas. Il faut se former en permanence, entreprendre, souvent se mettre à son compte, etc. mais une grosse capacité d’épargne est possible, spécialement sans famille à charge.

Évidemment, cela ne se fait pas en deux jours et il ne faut pas suivre la même voie que tout le monde (salarié, ne pas se former, attendre chaque année l’augmentation de 1%), sinon vous aurez le même revenu que tout le monde et les mêmes perspectives d’avenir (attendre une hypothétique retraite).

Investir dans l’immobilier locatif très sérieusement est pour moi une forme entrepreneuriat. Visiter les biens, démarcher les banques pour monter des dossiers de financement aux meilleurs conditions, etc, quand c’est bien fait, c’est un job à temps partiel.

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#18 03/02/2015 09h52 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Quand j’ai commencé à travailler (hors job étudiant), j’économisais 500 € / mois avec un objectif à 1000. Une fois l’objectif de 1000 € atteint, je suis passé à un objectif 1500 €. Puis 2000 €. A un moment, en multipliant les activités, j’ai même fait des pointes d’épargne à 4000 € / mois.

Oui j’ai commencé en 2008 à 100€ / mois et j’en suis à 1200€ / mois en ayant seulement augmenter mon salaire de 35% sur la même période. Donc cela est possible et l’effet boule de neige est très important.

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#19 03/02/2015 15h33 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Ledep a écrit :

Lecteur assidu du forum, certaines journées me paraissent bien tristes en ayant quasiment que des sujets immo.

Ah tiens, vous aussi??

Remarquez, vu ce qu’il va rester comme supports de capitalisation… on peut comprendre que l’immobilier soit un support du passé qui a beaucoup d’avenir! (si vous me suivez wink )

thomz a écrit :

Quand j’étais petit (il n’y a pas si longtemps…), un million de francs représentaient une grosse somme; aujourd’hui, on ne va pas très loin avec cent cinquante mille euros.

Pour 100 briques, on a tout de même un T2* dans une ville de province. Ce n’est pas rien…

* et même avec les WC pas sur le palier (hé oui tout de même il y a du progrès par rapport aux années 50)

Dernière modification par placementapapa31 (03/02/2015 15h45)

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#20 03/02/2015 15h52 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Réputation :   265 

thomz a écrit :

Quand j’étais petit (il n’y a pas si longtemps…), un million de francs représentaient une grosse somme; aujourd’hui, on ne va pas très loin avec cent cinquante mille euros.

Thomz, vous êtes moins commercial que dans vos newsletters ! wink
Je pensais lire quelques chose du style : "avec 150 k€, vous utilisez 1k€ pour un abonnement à l’IF que vous utilisez pour placer vos 149 k€ restants et dans moins de 5 ans vous êtes millionnaire en euros".

Personnellement, je pense qu’avec 150k€ on s’est déjà assuré au minimum 10ans de smic mensuel de rente, donc c’est pas négligeable…

Dernière modification par Geronimo (03/02/2015 15h54)

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#21 03/02/2015 16h29 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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La grosse différence entre bourse et immobilier est surtout qu’on se met plus facilement en levier 5/10 ou plus avec l’immobilier et que ça parait plus accessible à un investisseur doté d’une intelligence moyenne.


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#22 03/02/2015 17h27 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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toudoucement a écrit :

La grosse différence entre bourse et immobilier est surtout qu’on se met plus facilement en levier 5/10 ou plus avec l’immobilier et que ça parait plus accessible à un investisseur doté d’une intelligence moyenne.

Avec l’immobilier on est (1) hyper-concentré; (2) hyper-leveragé; (3) hyper-exposé au risque de liquidité; (4) surtaxé; (4) juridiquement défavorisé - au moins en France; (5) soumis à des frais d’entrée - notaires et autres - délirants; (6) pas moins exposé au risque de marché.

Pas à dire, la pierre, c’est du bon père de famille.

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#23 03/02/2015 18h36 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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C’est votre vision des choses thomz.C’est aussi plus stable et plus concret .Il y’a pas mal d’artifices pour réduire le poids de la fiscalité(y compris sur ses autres revenus).


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#24 03/02/2015 18h59 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Concernant le point 2, l’immobilier est plus souvent hyper leveragé (ex: un primo qui achète sans apport ou même 10%) même si vous pouvez toujours trouver un exemple d’un investisseur qui achète cash et qui n’est pas leveragé du tout.  Le fait d’être hyper leveragé peut être vu comme un avantage (vous au post 21) ou un inconvénient (Thomz).

Par contre, je suis curieux de comprendre en quoi les droits de mutation, frais de notaire, agence et autres peuvent être une vision des choses?

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#25 03/02/2015 19h38 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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NicolasBazard a écrit :

Prenons une hypothèse optimiste d’un placement à 10%, il faudra alors un capital de 240 000€. Cela semble facile jusque là mais comment obtenir un capital de 240 000€ ?

Dans l’environnement actuel sans inflation et avec des taux d’obligations d’Etat de 1% ou moins, il me semble bien plus réaliste de prendre un taux de rémunération de 3% sur des actions (*) avec un avantage compétitif durable donc il vous faut 800.000 euros de patrimoine.
Par ailleurs n’oubliez pas que pour être rentier il vous faut à tout prix des revenus réguliers pour vivre, annuel ou mensuel.
Vous ne pouvez pas vous permettre d’investir sur des actions value fortement décotées qui ne versent pas de dividende réguliers car ce type d’investissement convient mieux en phase de capitalisation lorsque vous pouvez encaisser des baisses de la bourse de plusieurs années sans devoir vendre pour vivre.
Votre revenu correspond alors au dividende, l’appréciation du cours de l’action compensant l’inflation.

Concernant la méthode d’investissement immobilier versus actions, je privilégie les actions du fait de la liquidité, des faibles frais d’entrée (les frais de courtage sur internet peut être de 1 euros seulement) et d’une plus grande justesse dans l’évaluation de la valeur grâce aux bilans financiers.
Toutefois l’immobilier a aussi des avantages importants : vous pouvez aller à la banque pour demander un prêt de 100K euros pour un investissement locatif et l’obtenir en étant smicard et sans aucun patrimoine.Impossible de faire la même chose pour acheter des actions !

De plus je ne suis pas d’accord avec la remarque de Thomz sur la fiscalité, au contraire je trouve que l’immobilier est bien plus avantagé fiscalement que la bourse.
D’une part l’abattement pour durée de détention peut aboutir à une exonération totale sur la plus value immobilière et il y a même un abattement avec exonération totale sur les prélèvements sociaux ce qui n’existe même pas sur le PEA.
D’autre part si vous empruntez pour acheter de l’immobilier vous pouvez déduire une partie des intérêts d’emprunts sous certaines conditions ce qui est impossible avec la bourse : le prêt lombard ou les intérêts des marges des brokers ne sont pas déductibles des PV.

(*) Je prends volontairement un taux de rendement légèrement plus bas pour tenir compte des risques de baisses qui peuvent toujours survenir (cygne noir, krach boursier…) et lorsqu’on quitte son travail pour devenir rentier il vaut mieux être prudent à l’aide de scénarios pessimistes.

Dernière modification par gilgamesh (25/06/2015 11h46)

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