Comment devenir penta-millionaire ?

patrick, le 19/12/2021 a écrit :

Si l’on recensait l’ensemble des particuliers qui possèdent un patrimoine de plus de 5 millions d’euros, il est probable que l’héritage soit la principale cause de cette richesse. Un couple où chacun gagne de 5 à 10000 euros par mois est déjà chose rare, mais avec un TMI de 30 ou 41 %, que l’on ne vienne pas me dire que ceux qui possèdent un appartement de 200 m2 dans le 16ieme arrondissement de Paris l’on obtenu majoritairement à la force du poignet. Certes, il y ceux qui vendent une entreprise florissante, ou encore certains libéraux qui facturent 150 euros les 15 minutes, mais la majorité des plus de 5 millions  sont en France, pays de culture socialiste, des héritiers.

Bonjour,

Il y a encore des penta-millionnaires qui ne sont pas des héritiers ; j’ai rencontré pêle-mêle :
- un gagnant du loto,
- un cadre qui a acheté à crédit sa RP à Paris dans les années 80 et qui a déménagé tous les 4/5 ans jusque dans les années 90 ; puis en 1997 une RS à crédit en bord de mer ; puis des locatifs défiscalisés. Aujourd’hui, rien que sa RP à Paris vaut 3 MEUR.
- un hôtelier-restaurateur en nom propre qui a repris une auberge bas-de-gamme dans une sous-préfecture qui perd des habitants chaque année et qu’il a montée en gamme petit à petit et qui en parallèle a investi dans le vin et l’art et dans un hôtel dans une grande ville. Il a tout revendu.
- un manager qui a repris l’entreprise industrielle dans laquelle il travaillait et qu’il a revendu à la fin de son LBO.
- un ingénieur qui a créé son entreprise à la sortie de l’école et qu’il a revendu à moins de 35 ans.
- un cadre dans une foncière qui en parallèle a créé sa propre foncière de bureaux et de commerces (il dormait 4h par nuit et son épouse mère au foyer l’accompagnait dans la gestion) grâce à l’effet de levier, qu’il a revendu.

Tous ces gens sont penta-millionnaires. Dans le lot, il y a des gros bosseurs.

Tout à fait d’accord avec vous, on peut dire ca sur tout les actifs.
Mais combien de cas ici s’endette à + du maximum, et sont chargés avec une allocation à 75%+ de patrimoine en immo ? Je ne sais rien, mais misez plus que ce que l’on possède sur un seul cheval n’est pas une solution responsable de bon père de famille.

Ces personnes là sont des spéculateurs sur l’immo et non des investisseurs.
Le patrimoine de quelqu’un qui n’est pas à la moitié du remboursement de son crédit, ça ne veut rien dire, ce qui compte c’est l’actif net, et le temps qui lui reste à serrer les fesses sur les prix de l’immo et l’inflation.

Si les recettes d’un ménage n’augmente pas en même temps que l’inflation, le crédit immo peut vite devenir très lourd à supporter.

EDIT: Sur votre graphique, la hausse des prix n’est vraiment pas la même d’une personne à une autre suivant son endettement, ses dépenses et ses recettes.
Pour les plus pauvres, le cout de la vie a bien plus augmenté que de 60% ces 30 dernières années.

Dernière modification par Jaylis (20/12/2021 13h15)

Bonjour,

Je n’ai pas encore atteint le million net donc je n’ai pas la réponse à la question « comment devenir penta-millionnaire », mais…je pense, du moins j’espère que je le serais un jour et ce avant mes 60 ans et voici comment je compte procéder :

1/ revenus élevés obtenus et optimisés par
- profession médicale (médecin généraliste) qui a nécessité concours + longues études
- liberal qui a nécessité de quitter le confort du salariat
- un volume d’heure hebdomadaire élevé plus proche des 100h que des 40h (moyenne française sauf erreur de ma part)
- cumuler plusieurs travails jusqu’à 5 en même temps et jongler sur autant de planning, dans des villes aux 4 coins de mon département allant de 30 minutes à 1h30 de route de mon domicile
- un gain horaire optimisé par un travail de nuit et de we aux dépends de faire du sport le soir et avoir tous les we entre amis / familles
- une fiscalité favorable pour un travail en désert médical

Je veux dire par ce premier point que je ne me serais pas enrichi avec mes revenus en restant salarié à 35h mais parce que je l’ai voulu et que je m’en suis donné plus les moyens que la plupart de mes confrères mais avec en contre partie certaines privations pendant cette période d’intense activité.
D’ailleurs déjà étudiant je donnais des cours puis une fois l’équivalence d’infirmier obtenue je faisais des gardes de nuits en psychiatrie pour mettre du beurre dans les épinards.

2/ ces revenus élevés ont permis l’épargne et pour ce point il a fallu apprendre comment bien épargner et évidemment faire des erreurs et les corriger. Encore une fois j’ai fais des choix en fonction de mon aversion au risque, profil et objectifs. Étant long terme, plus de 20 ans, pour compléter voire anticiper ma retraite complète prévue à 67 ans, j’ai choisi les actions plutôt que le livret a, pel, fonds euro / obligations. J’ai choisi une part importante d’émergents et de small value europe plutôt qu’un unique etf World. J’aurais pu prendre des titres vifs et faire mon propre PF mais je n’ai pas la prétention, ni les compétences ni l’envie et le temps pour faire ce travail que je délégue à William higgons et aux etf World et émergent. Je prends ces risques dans l’espoir d’augmenter le rendement de mon épargne. Un risque maîtrisé par le lazy evidence based investing en dca appris grâce aux blog / livres de Édouard petit, épargnant 3.0. Concernant les enveloppes, j’ai choisi d’abonder en priorité mes pea, per, puis 50/50 av/cto.

3/ les revenus élevés m’ont ouvert une autre porte pour m’enrichir, l’endettement auprès d’une banque. Ces revenus élevés ont été un puissant catalyseur car ça m’a permis de m’endetter plus que le reste de mon entourage. Le saint graal de l’endettement à mon niveau était l’effet de levier du prêt immobilier permettant un cash flow positif sans apport pour augmenter ses revenus (et son patrimoine) sans diminuer sa capacité d’endettement, ne pas se retrouver bloqué et pouvoir continuer à investir et s’enrichir. Il a fallu encore apprendre comment faire pour investir dans l’immobilier, j’ai alors épluché tous les livres, forums, blogs que j’ai trouvé et j’ai même payé la formation d’Olivier seban. Et c’est sur ce forum que j’ai trouvé ce qui me convenait, moi qui n’était pas bricoleur et n’avait pas de temps à accorder à la recherche de biens immobilier à rénover et à gérer,  grâce à Stéphane et son montage cas nard qui propose d’investir au travers d’une sci is, à crédit en scpi pp + us, sans apport, avec cash flow positif grâce aux taux historiquement bas, durée de 25 ans, la fiscalité de l’impôt sur les sociétés à 15%, l’usufruit de scpi aux tri élevés et amortissables. Il a fallu encore apprendre ce qu’était une scpi, une sci, un demembrement, un tri, etc…, faire des simulations avec des tableurs aidés par les IH, monter un projet qui tienne la route, trouver un financement, faire la tournée des banques, des cgp, des courtiers et dire : « voilà ce que je veux faire », essuyer les refus, ne pas se décourager face à des ih (mais aussi son entourage, les banquiers, les cgp, même ma courtière en assurance s’y est mis, etc…) qui vous prédisent sans cesse des krach boursiers, immobiliers, que vous n’y arriverez pas, etc…créer la sci, trouver un comptable, etc… bref ça m’a pris du temps, 18 mois mais j’y suis arrivé.

Mon entourage ne fait pas ça, ils placent leur épargne en pel, fonds euro et rares investissent dans le pinel proposé par leur conseiller bancaire sans savoir si ca sera vraiment rentable.

Pour résumé : revenus élevés, épargne, investissement en actions et en immobilier à crédit en optimisant les outils, les enveloppes et la fiscalité dans la limite de mon temps libre mais aussi de ma motivation. L’anah et le trading c’est pas pour moi. Je rajouterais à ça une part importante de travail, de volonté, d’effort, d’apprentissage à vouloir m’enrichir. Je pense qu’avant tout il faut le vouloir très fort et vraiment se donner les moyens pour y arriver.

Je vais rajouter un dernier point entre guillemet :

4/ les crypto actifs :

Je n’encourage personne à investir dans ces actifs tellement ils sont volatiles et risqués mais force est de constater ces dernières années qu’il est possible de devenir rapidement penta millionnaire (tout comme à l’euro million mais combien de perdants pour un gagnant ?) et qu’apparemment >80% des millionnaires de 25 à 40 ans en détiennent cf cet article :

82 % des millionnaires entre 25 et 40 ans possèdent des cryptomonnaies

Enfin pour terminer, je ne regrette pas d’avoir travaillé très dur pendant ces 10 premières années pour mettre en place ces investissements et cet effet boule de neige qui devrait me conduire avant 60 ans aux 5M.

J’aimerais rajouter qu’à refaire je commencerais encore plus tôt car évidemment à cause de mes longues études je me suis mis à gagner de l’argent, à l’épargner et à l’investir tard.
Commencer jeune pour faire travailler les intérêts composés sur le long terme me semble être une part importante de réussite, suffit de comparer une progression linéaire à une exponentielle.

Mais au delà de ces millions, cet enrichissement m’a surtout permis une qualité de vie et maintenant la liberté de me sentir à l’abris financièrement et donc de ralentir mon activité et avoir plus de temps libre, de me remettre au sport, prendre soin de ma santé, de profiter plus de mes enfants, de ma famille et de mes amis et de me rendre compte en vieillissant qu’elle était bien là la vraie richesse : temps libre, santé, famille, amis !

Plus facile à dire une fois « riche », prenez soin de votre épargne mais surtout de vous et de vos proches.

Au plaisir de vous lire,

Malo

PS : j’ai oublié de dire également que s’entourer d’un réseau de professionnels de confiance, local, me semble important pour s’enrichir.

Mais s’entourer d’un réseau ih aussi, et c’est d’ailleurs ce qui m’a le plus aidé.
D’abord par messagerie, puis par mail, puis maintenant on a même notre petite « team scpi » via WhatsApp composée d’ih bien connus, ce qui nous a permis de s’entraider, s’améliorer, optimiser nos investissements et de devenir amis irl a l’occasion d’un sympathique week-end cet été et qui je l’espère deviendra une rencontre annuelle

Dernière modification par Malolechat (21/12/2021 11h26)

Rick, vos règles pour investir en immobilier ne sont clairement pas universelles, et pour cause, rien que mon portefeuille immobilier qui est pentaM et j’en ai jamais suivi aucune de celles citées (ou la seule citée, à savoir CF positif)

Pour l’immobilier en particulier, je dirai que le point principal est d’acheter sous le prix de marché pour une raison que vous comprenez/maitrisez : travaux/restructuration de l’actif, succession/loi48/NP/occupation viagère, connaissance d’agent immo/notaire …. et ensuite faire tourner les actifs

Plus généralement et en ce qui me concerne pour passer le cap du pentaM, tous les moteurs ont fonctionné, à savoir:
- haut revenus salariaux pendant ma courte carrière;
- propriétaire de mes RP par séquence de ma vie (en zone chère et tendue…);
- important patrimoine immobilier locatif à crédit (en zone chère et tendue…);
- portefeuille d’actifs financiers depuis mes 15 ans couplé désormais à un découvert puissant pour prendre les opportunités sur le marché ou sur d’autres types d’actifs;
et une forte optimisation fiscale du tout, charge théorique la plus importante

Bonjour, pour ma part c’est effectivement la même stratégie qui m’a permis de passer de 1 à 5, en décidant de conserver la plupart de mes cryptos lors de la bulle de 2017. Mais c’est au prix d’un risque très important. J’avais beaucoup plus de chance de tout perdre et je suis encore loin d’avoir stabilisé ma situation.

Temps+ bons supports+ ne pas faire de grosses erreurs = de bonnes chances d’être pentamillionaire à 50 -60 ans si vous êtes heureux  millionnaire à vos 40 ans.

Devenir pentamillionaire demande le même parcours que devenir millionaire. Une fois millionaire disons avec votre ETF world, en ne faisait rien d’autre, si on se réfère aux performances passés, 10 ans plus tard votre capital aura doublé. Et encore 10 ans après ces 2 millions deviendront 4 voir 5. ( ne sortez pas vos fichiers excel, je sais ce sont des approximations à la louche)

Une fois une certaine masse critique atteinte, la meilleure chose à faire est bien souvent de ne surtout pas faire de grosses bêtises et de laisser les choses s’accomplir d’elles même.

Si vous voulez accélérer le processus, pas de miracles, soit vous possédez une magnifique entreprise  que vous revendrez très chère, soit vous vous endettez massivement pour faire de l’immobilier intelligemment avec beaucoup de travail derrière.

pamir a écrit :

Mais ensuite, je me suis dit qu’en bon être humain, on est pas toujours obligé de dépenser de l’argent que pour soit même.
Ca me généra pas avoir plus d’argent qu’il me faut pour vivre et avec cet argent je peux aider mes proches, aider les gens qui sont dans le besoin, financer les refuges pour les animaux abandonnés. Il y a bcp à faire quand on a les moyens.

Si c’est ça qui vous anime au final, nul besoin de gagner 5M€ pour pouvoir en redistribuer une partie : il suffit de travailler bénévolement pour les associations qui défendent les causes qui vous sont chères. Ça revient au même mais c’est plus simple et plus rapide.

Je pense que pour devenir multi millionnaire il faut avoir envie d’autre chose que juste faire grossir son patrimoine. Rechercher une certaine forme de réussite, sociale, professionnelle ou artistique, l’envie de créer quelque chose de grand, c’est le vrai moteur. L’aspect financier c’est du bonus.

Merci à tous pour vos témoignages et partages d’expériences et de conseils !

@bed43fr: vous avez entièrement raison, ce graphique ne rend pas justice à la réelle rentabilité avérée (loyers + hausse du prix du bien) des investissements immobiliers, et encore moins à la puissance de l’investissement avec levier. J’ai l’impression que "le Revenu" n’a pas pris en compte les loyers des investissements locatifs car ils sont plus difficiles à "composer" que les dividendes d’actions qui se capitalisent/se réinvestissent de manière plus automatique.

Le graphe ci-dessous montre que de manière tendancielle, sur longues périodes, le levier du crédit permettrait de rapprocher le rendement et la volatilité d’un placement immobilier de celui des actions.


Source: https://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf

@dangarcia, @pamir, @emilienlar, @carignan99 : Vicky Robins dans son livre "Your Money or you Life" explore cette question cruciale : "How much is enough". Sa conclusion est que le temps qu’il nous reste à vivre est le bien le plus précieux que nous avons et qu’au final on peut se contenter de peu pour être heureux et que les expériences et les relations humaines nous rendent plus heureux que l’accumulation sans fin de biens matériels. Je retiens aussi qu’un certain niveau de capital est indispensable à la liberté financière, or ce niveau minimum est différent d’un foyer à l’autre en fonction de la composition familiale, du lieu de vie, des objectifs de vie, etc. La communauté FIRE (financial independance retire early) parle de "lean fire" (= assurer la survie, les dépenses contraintes telles logement et alimentation) et de "fat fire" (pouvoir vivre très confortablement et se payer de beaux voyages, des résidences secondaires à la montagne et à la mer, financer les études de ses enfants à l’étranger, financer des fondations ou oeuvres caritatives, etc.).

@ swantonbomb, @philthevet, @franck1127, @pikaia, @Tssm, @Malolechat, @Lavie, @Philippe30, @Flavius, @Myrtille, @RadioInvest, @Cricri77700 et tous ceux que j’aurais oublié de mentionner (pardonnez-moi !)
Je me suis permis de résumer les "recettes" pour passer de 1 à 5M€, qui au final semblent être les mêmes que pour passer de zéro à 1M€, à savoir :
1- Education - se former (formation formelle et académique et/ou simplement l’école de la vie, les lectures…)
2- Des revenus supérieurs aux dépenses (vivre bien en dessous de ses moyens) qui permettent de dégager de la capacité d’épargne qui sera investie. De hauts revenus sont ici un atout qui faciliteront l’atteinte de l’objectif.
3- La prise de risque patrimoniale (actions, immo, levier du crédit, cryptos…) et/ou professionnelle/entrepreneuriale (monter sa boite, son cabinet, faire des rénovations immobilières, des achats/reventes, s’expatrier à l’étranger, etc.)
4- Raisonner sur le temps long, ne pas vouloir faire des coups à court terme. Laisser le temps aux actifs de s’apprécier et à la stratégie de porter ses fruits, comme on laisserait des arbres pousser après les avoir plantés.
5- Peu ou pas abordé : l’optimisation fiscale et successorale : privilégier les enveloppes PEA et Assurance vie vs. Compte Titre ; privilégier le LMNP plutôt que la location nue, privilégier les déficit fonciers, la SCI à l’IS…l’utilisation du démembrement de propriété.

Ravi de voir que nous avons 7 personnes qui ont mentionné dans le sondage avoir un patrimoine supérieur à 5M€, et 3 personnes qui auraient même dépassé les 10M€ ! On serait vraiment très honorés que ces 10 personnes partagent avec nous leurs conseils et secrets de leur réussite patrimoniale.

Dernière modification par Hidalgo04 (23/12/2021 08h27)