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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#101 23/02/2015 22h45 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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GoodbyLenine a écrit :

Oui, je voulais dire :
   Pour acquérir puis gérer 10 biens immobiliers, il y aura pas loin de 10x plus de travail que pour acquérir et gérer 1 bien immobilier.
   Pour acquérir et gérer un portefeuille boursier de 1 M€, il n’y aura pas 10x plus de travail que pour un portefeuille de 100 k€, et il n’y aura en fait pas vraiment plus de travail du tout.

Gerer 10 biens immo c’est très peu de travail.à moins que vous ne  parliez de 10 immeubles?

Par contre ,gerer un portefeuille boursier dans l’espoir d’en vivre un jour totalement,c’est à mon avis un travail à temps plein et beaucoup de stress(quelque soit le montant investi)

Dernière modification par toudoucement (23/02/2015 22h47)


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#102 24/02/2015 09h35 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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toudoucement a écrit :

Gerer 10 biens immo c’est très peu de travail.à moins que vous ne  parliez de 10 immeubles?

Alors il faudrait s’entendre sur ce que représente "très peu de travail" ou "beaucoup de travail".
Il y a peu j’envisageais d’investir dans un parking, on m’a dissuadé en me disant que c’était "beaucoup de travail". Si gérer un parking c’est beaucoup de travail et gérer 10 biens immos c’est "très peu de travail" il y a quelque chose qui m’échappe.

Pour ma part je ne m’occupe pas du tout de mes biens immobiliers. J’y ai investi du capital et du temps pour étudier le marché, trouver des biens, acheter, meubler, trouver une agence sérieuse pour le gérer, et c’est tout.

toudoucement a écrit :

Par contre ,gerer un portefeuille boursier dans l’espoir d’en vivre un jour totalement,c’est à mon avis un travail à temps plein et beaucoup de stress(quelque soit le montant investi)

Là aussi, il faut s’entendre sur ce que recouvre l’expression "en vivre totalement".

A mon sens ceux qui quittent leur travail pour gérer un portefeuille boursier et/ou des biens immobiliers ne sont pas rentiers au sens strict du terme, ils ont simplement choisi une autre activité et une autre façon de travailler, ce qui leur permet de continuer à obtenir des revenus.

Etre rentier c’est vivre des revenus de son capital, c’est à dire sans avoir à s’en occuper. S’il faut veiller au grain tous les jours pour que les revenus se maintiennent ou augmentent, si on ne peut pas partir 3 mois en vacances du jour au lendemain, on est dans la même situation que le chef d’entreprise qui a investi du capital dans sa société et doit s’assurer tous les jours que l’activité reste prospère.

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#103 24/02/2015 09h45 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Réputation :   1307 

toudoucement a écrit :

Gerer 10 biens immo c’est très peu de travail

Ce qu’il ne faut pas lire…

Comme Zx-R6, dont je n’ai aucun doute sur la beauté de son parcours, mais quand il dit qu’une semaine "active", il passe 30 heures / semaine à gérer, je n’appelle pas ça être rentier.

Rentier, c’est passer 4 mois en Espagne avec le téléphone quasi coupé en permanence comme je le fais là.

Je mets au défi quiconque avec des biens immobiliers de faire la même chose sans déléguer totalement la gestion.

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#104 24/02/2015 10h38 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Par contre ,gerer un portefeuille boursier dans l’espoir d’en vivre un jour totalement,c’est à mon avis un travail à temps plein et beaucoup de stress(quelque soit le montant investi)

C’est une vision completement fausse.
Si je peux me permettre, il doit avoir peut etre 10 personnes sur le site à tout casser qui doivent passer 35h par semaine sur leur portefeuille…
Et elles le veulent bien car elles n’ont vraiment pas besoin de le faire.

Pour l’immobilier cela devrait pareil. Une fois que les apparts sont loués, cela devrait rouler.

Gbl a tout a fait raison, chacun son truc (immobilier, bourse ou les deux).

Dernière modification par francoisolivier (24/02/2015 10h39)

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#105 24/02/2015 11h00 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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francoisolivier a écrit :

Par contre ,gerer un portefeuille boursier dans l’espoir d’en vivre un jour totalement,c’est à mon avis un travail à temps plein et beaucoup de stress(quelque soit le montant investi)

C’est une vision completement fausse.

Pas tant que ça. La phrase important est "dans l’espoir d’en vivre un jour totalement". On parle de la phase de constitution du patrimoine qui servira la rente.
Et effectivement gérer un portefeuille dans ce but demande du temps : soit du temps pour le suivre activement, l’optimiser et obtenir un rendement maximum, soit du temps pour une autre activité rémunératrice pour pouvoir abonder régulièrement ce portefeuille.

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#106 24/02/2015 11h15 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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francoisolivier a écrit :

Pour l’immobilier cela devrait pareil. Une fois que les apparts sont loués, cela devrait rouler.

Etes-vous locataire ou propriétaire ?

J’ai tjs été locataire. Dans chacun de mes apparts, il y avait tjs des pbs. Des dégâts des eaux, des trucs à réparer, etc. Systématiquement je me tournais vers l’agence/propriétaire.

Je n’ose imaginer les "emmerdes" que doivent gérer l’agence/propriétaire en multipliant par 10 le nbr de biens gérés.

C’est une vue de l’esprit que s’imaginer qu’une fois le bien loué, il n’y a plus rien à faire hormis envoyer les quittances mensuelles.

C’est vrai pour les murs de magasins (et encore), mais sûrement pas pour de l’immobilier résidentiel !

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#107 24/02/2015 11h36 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Philippe,

Je suis d’accord avec vous, vous prechez un convaincu.
L’immobilier n’est pas mon truc.
J’avais vu tellement ma famille passer du temps avec le 10-20% des locataires-syndics-immeubles à problemes que je suis vacciné. Sans parler des travaux.
Mais dans 90% des cas cela roule.

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#108 24/02/2015 12h35 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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InvestisseurHeureux a écrit :

francoisolivier a écrit :

Pour l’immobilier cela devrait pareil. Une fois que les apparts sont loués, cela devrait rouler.

Etes-vous locataire ou propriétaire ?

J’ai tjs été locataire. Dans chacun de mes apparts, il y avait tjs des pbs. Des dégâts des eaux, des trucs à réparer, etc. Systématiquement je me tournais vers l’agence/propriétaire.

Je n’ose imaginer les "emmerdes" que doivent gérer l’agence/propriétaire en multipliant par 10 le nbr de biens gérés.

C’est une vue de l’esprit que s’imaginer qu’une fois le bien loué, il n’y a plus rien à faire hormis envoyer les quittances mensuelles.

C’est vrai pour les murs de magasins (et encore), mais sûrement pas pour de l’immobilier résidentiel !

Bonjour,

Je ne suis pas tellement d’accord avec vous, je suis également locataire depuis plus de 15 ans et je n’ai que très rarement appelé le propriétaire bien que les appartement pouvaient avoir des soucis, et pourtant j’ai eu mon lot d’emmerdes : dégâts des eaux x3, cambriolages, pannes diverses. La loi étant ce qu’elle est ce sont en priorité aux assurances des locataires de gérer cela.

Je ne dis pas qu’il suffit d’envoyer des quittances mais je pense que votre expérience n’est peut être pas à généraliser, tout dépend également de l’état des appartements, de l’entretien et des locataires en place.

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#109 24/02/2015 12h59 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Le temps qu’on y passe est très variable. J’ai fait une coupure cet été, 3 mois, Bali, la Sicile, Rome. Je ne me suis occupé de rien, je n’avais rien en cours. Au retour j’ai recommencé à "travailler" 7 jours sur 7 pour rénover un nouvel immeuble que je suis juste en train de terminer.
En rythme de croisière (sans nouvelle acquisition) il y a incontestablement plus de boulot que de gérer un portefeuille boursier. Cela dépend énormément des locataires. Certains payent le 1er du mois et ne vous passe jamais un coup de fil, ils se débrouillent seuls. D’autres vont décrocher le téléphone au moindre souci….

Après on voit de tout, le mec qui raconte que gérer un parking c’est trop de boulot, soit il est ultra méga riche et il a du personnel pour lui faire le jardin, la cuisine, le ménage etc, soit c’est juste un mec qui ne fera jamais rien dans la vie car il est déjà fatigué en sortant du lit.

Je ne suis peut être pas rentier au sens strict (et ne le serai jamais car je tiens à m’occuper) mais j’ai réussi à quitter le salariat. Disons que je suis entrepreneur, et libre.


Left the Rat Race in 2013

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#110 24/02/2015 14h03 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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sanbouddha a écrit :

Pas tant que ça. La phrase important est "dans l’espoir d’en vivre un jour totalement". On parle de la phase de constitution du patrimoine qui servira la rente.
Et effectivement gérer un portefeuille dans ce but demande du temps : soit du temps pour le suivre activement, l’optimiser et obtenir un rendement maximum, soit du temps pour une autre activité rémunératrice pour pouvoir abonder régulièrement ce portefeuille.

Dans la phase de constitution de patrimoine qui servira la rente, le plus important, ce n’est pas le rendement obtenu, c’est le taux d’épargne. Illustrons la chose par un petit calcul:

salaire 47000
épargne annuelle 12000 (pas de quoi pavoiser)
rendement annuel 8%
capital au bout de 10 ans : 182 946

si rendement annuel 15%
capital au bout de 10 ans : 275 217

si épargne annuelle 24000
rendement annuel 8%
capital au bout de 10 ans : 365 892

Comme Homo sapiens est un des mammifères les moins rationnels qui soit, il est obsédé par le rendement obtenu - sans doute parce que ça lui paraît plus facile d’atteindre un rendement plus élevé que la moyenne, parce qu’il se croit plus intelligent que la moyenne, et que ça va lui demander moins d’effort immédiat.

Le critère le plus important, dans toute démarche de recherche d’autonomie financière, c’est le taux d’épargne. Je m’étonne que personne ne l’ait encore mentionné sur cette file - à moins que je ne l’ai loupé.


The only real failure is the failure to try.

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#111 24/02/2015 14h14 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Taux d’épargne au départ, en effet.
Mais au fur et à mesure que le patrimoine se constitue, le rendement devient plus important et le taux d’épargne a de moins en moins d’impact.

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#112 24/02/2015 14h27 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Ok, en fait ma réponse à la question du message est: oui, bien sûr on peut devenir rentier en investissant en bourse, à condition d’épargner beaucoup et d’investir à long terme et en se documentant un minimum avant de commencer. Mais comme Shagraz le démontre brillamment chaque mois, on peut y arriver en y consacrant très peu de temps…


The only real failure is the failure to try.

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#113 24/02/2015 16h30 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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En tout cas je pense que sur les 20 dernières années il y a eu plus de gens devenus riches grâce à l’immobilier qu’à la bourse, en France. Mais rien ne dit que cela se répètera.

Si l’on compare la sélection en immo à du stock picking, je trouve que l’avantage de l’immo c’est qu’on a en face surtout des particuliers et en nombre restreint (l’investisseur immo de Lyon ne concurrence pas celui de Caen). En bourse il y a beaucoup de pros, mieux équipés, et qui accèdent plus ou moins aux même informations où qu’ils soient dans le monde.
Dans l’immobilier on peut également avec "peu" de connaissances apporter une valeur ajoutée (gestion du bien par exemple), ce qui est plus difficile en bourse. Ce travail sera rémunéré, un peu comme si on faisait un 2è boulot.

Comme cela a été évoqué le fait qu’on puisse faire un crédit pour un bien immo joue aussi. Même si beaucoup oublie que effet de levier = risque plus élevé.

Au final je pense qu’il ne faut pas opposer bourse/immo mais diversifier entre ces 2 classes d’actifs.

Dernière modification par NicolasV (05/03/2015 17h45)

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#114 24/02/2015 17h37 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Ok,excusez ma remarque.mes trois biens immobiliers me demandent assez peu de travail et le peu de temps que j’y consacre c’est autour d’un café ou d’un apéro avec un ou une locataire,ou un RDV avec un artisan en dehors d’un petit bricolage.

J’ai surement un peu sous-estimé le temps passé à ces relations humaines que j’ai du mal à considérer uniquement comme un travail(et mon experience professionnelle m’a habitué à ne pas compter mon temps).

Mea culpa,mauvais exemple.


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#115 24/02/2015 20h02 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Youplaboum a écrit :

Mais comme Shagrath le démontre brillamment chaque mois, on peut y arriver en y consacrant très peu de temps…

On continue à suivre l’étude avec intérêt. Curieux de voir si cela peut durer : n’oublions pas que nous vivons un marché haussier incroyable sur la période (il en faut aussi, mais c’est intéressant de voir le comportement du portefeuille sur ne serait-ce qu’un petit cycle). Mais, effectivement, beaucoup de temps n’est pas forcément nécessaire pour faire quelque chose de décent : faut-il longtemps pour acheter régulièrement des actions Berkshire ou un index comme le S&P (qui fait plus de 20% par an sur la période) ? Je ne le crois pas non plus.

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#116 24/02/2015 20h52 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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sanbouddha a écrit :

A mon sens ceux qui quittent leur travail pour gérer un portefeuille boursier et/ou des biens immobiliers ne sont pas rentiers au sens strict du terme, ils ont simplement choisi une autre activité et une autre façon de travailler, ce qui leur permet de continuer à obtenir des revenus.

Etre rentier c’est vivre des revenus de son capital, c’est à dire sans avoir à s’en occuper. S’il faut veiller au grain tous les jours pour que les revenus se maintiennent ou augmentent, si on ne peut pas partir 3 mois en vacances du jour au lendemain, on est dans la même situation que le chef d’entreprise qui a investi du capital dans sa société et doit s’assurer tous les jours que l’activité reste prospère.

"sans avoir à s’en occuper = taux "sans risque", qui dit patrimoine dit gestion du patrimoine, et pour être rentier vu les taux "sans risque" actuels ça suppose au moins un peu de gestion que ce soit bourse ou immobilier pour essayer d’avoir mieux que les taux sans risques, par définition il faut prendre des risques, qui dit prise de risques dit gestion des risques (normalement, à moins de s’en foutre de tout mais je ne suis pas sûr qu’on reste rentier longtemps dans ce cas…).
A mon sens ne jamais s’occuper de rien au niveau de son patrimoine, ça n’existe pas, c’est utopique et potentiellement dangereux un tel déni de gestion, sauf à mettre sur des livrets et s’occuper de rien mais le rendement… et bon, chacun son point de vue, mais vu le contexte actuel, ça ne me semble plus sans risque.
Il y aussi l’autre cas : on délègue, c’est possible, bourse comme immo, mais là encore si on s’occupe de rien en faisant entièrement confiance à une tierce personne, pas dit qu’on reste rentier longtemps (combien ont perdu gros en confiant tout à une tierce personne / société de gestion de fonds ?).
Bref, s’en occuper au moins un peu me semble le minimum, après comparer un rentier immo ou boursier (investisseur assez passif imaginons) qui passe à tout casser quelques jours par mois (entre 1 et 4 jours par exemple) à la gestion de la chose et un chef d’entreprise qui doit bosser / surveiller tous les jours que ça dérive pas, il y a une différence énorme.
"Veiller au grain tous les jours", c’est pas le cas d’un rentier immobilier sur locations longues durées,  quand des locataires sont en place, souvent il n’y a pas grand chose à faire pendant une longue période (de mon constat, j’habite un appart, j’en loue 3).
Par contre, générer ma rente via la bourse me demandait plus de temps (puisque je ne sais pas investir en bourse, pour gagner il me faut donc une gestion court terme, car à chaque fois que j’ai perçu un dividende, ça ne m’a rien rapporté, ça m’a coûté de l’argent à chaque fois, jamais vu où est le revenu là-dedans, la seule chose qui m’ait généré un revenu en bourse, c’est la plus-value,  les dividendes "perçus" ne m’ont jamais fait gagner un centime), après ça dépend de l’approche et la sensibilité de chacun (tant pour la bourse que l’immobilier).
Exemple : en bourse, j’ai parfois passé des sales nuits parfois à cause de positions à risque, en immobilier ça ne m’est (pour le moment) jamais arrivé de mal dormir en me demandant combien pourrait coter mon appart demain ou dans une semaine…

Dernière modification par zetrader (24/02/2015 20h58)

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#117 24/02/2015 22h47 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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InvestisseurHeureux a écrit :

francoisolivier a écrit :

Pour l’immobilier cela devrait pareil. Une fois que les apparts sont loués, cela devrait rouler.

Etes-vous locataire ou propriétaire ?

J’ai tjs été locataire. Dans chacun de mes apparts, il y avait tjs des pbs. Des dégâts des eaux, des trucs à réparer, etc. Systématiquement je me tournais vers l’agence/propriétaire.

Je n’ose imaginer les "emmerdes" que doivent gérer l’agence/propriétaire en multipliant par 10 le nbr de biens gérés.

C’est une vue de l’esprit que s’imaginer qu’une fois le bien loué, il n’y a plus rien à faire hormis envoyer les quittances mensuelles.

C’est vrai pour les murs de magasins (et encore), mais sûrement pas pour de l’immobilier résidentiel !

Ça dépend … personnellement j achete que des biens avec énormément de travaux et je remet tout à neuf, absolument tout. électricité plomberie isolation cuisine moderne ect je dépense plus en travaux que en immobilier ( fiscalité +++ ) entre la garantie décennal , de 5 ans ou 2 ans et si je calcul les probabilitées que quelque chose devient défectueux sur le moyen terme  …je pense etre tranquille Un moment …


Le mouvement fait l'argent.

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#118 17/11/2016 19h21 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Alors non je n’ai pas de recette miracle à proposer pour atteindre le million d’Euro mais ceci dit hier en faisant quelques simulations avec un calculateur d’épargne j’ai pu constater qu’atteindre le million d’€ en action etait plutôt ’jouable’ grâce aux interets composés. ou effet ’boule de neige’ :)

Voici les données rentrées dans le simulateur:
- Capital de départ : 70 000€
- Durée: 15 ans
- Versement mensuel: 1000€
- Rendement annuel: 13.5%

Alors j’ai bien conscience qu’atteindre 13% de rendement par an sur 15 ans est plutôt ambitieux mais pas non plus déconnant quand on sait que le rendement annuel du SP500 tourne autour de 9% depuis 1950 ou qu’un fond comme Independance et Expansion affiche 10.6%/an sur 10 ans..

Du coup j’aurais aimé avoir des avis de ceux qui ont réussi à atteindr le million et en combien de temps.

Q


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#119 17/11/2016 19h41 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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Bonsoir,
13% sur 15 ans me semble assez dur à tenir.
Pour ma part je "vise" plus du 6-10%.
Et même à 6% je serai super heureux.
Après il faut tenir compte de la fiscalité.
Si c’est du 13% net sur un CTO ca me semble la "impossible" à moins de prendre un certains nombre de risque…
Belle soirée.
Nicolas

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#120 17/11/2016 19h55 → Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ? (devenir millionaire avec la bourse, devenir rentier avec la bourse, millionaire, rentier)

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C’est possible mais personne ne peut le prévoir a priori :
Vous êtes actionnaire d’Hermès avant le raid de LVMH
ou vous prenez des Apple il y a 15 ans
EDIT : ou vous achetez Valeo il y a 5 ans (+400% à ce jour)
il y a beaucoup d’exemple a posteriori de titres ayant énormément augmenté,
ensuite, une énorme plus-value ? Ok mais fiscalité à subir etc…

Dernière modification par Job (17/11/2016 20h22)


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