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Forums des investisseurs heureux

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#26 31/10/2010 15h51 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Ne soyons pas sectaire ou évangéliste et laissons à chacun de s’exprimer. Le forum est suffisamment bien organisé pour choisir de participer ou non aux différents sujets..

Tout à fait d’accord sur le principe, mais encore faut-il que le débat puisse avoir lieu…

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#27 31/10/2010 15h59 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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DM a écrit :

A plus moyen terme : en hebdo, j’ai une configuration de retournement (vague de wolf) : il s’agit d’un buy off, CAD une fausse sortie haussière d’un biseau ascendant. La correction de la semaine est donc un beau buy off smile à voir si il continue cette semaine.

En tout cas en court terme je usis acheteur sur rupture 3860, et flat si rupture des 3805 (j’attends cassure des 3760) pour remettre en question les pressions acheteuses.

En un mot voilà ce qui n’aide pas au débat.

Je ne suis pas contre echanger sur l’AT (même si je ne suis un fan), mais là c’est du chinois pour moi. Donc :
* soit on crée un débat à part pour les "initiés" qui parlent couramment l’AT, et dans ce cas je n’y vais pas,
* soit on échange en plus grand comité mais en langage comprehensible par le commun des mortels, sans recours à un traducteur….

Qu’en pensez-vous ?

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#28 31/10/2010 16h20 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Rodolphe a écrit :

DM a écrit :

A plus moyen terme : en hebdo, j’ai une configuration de retournement (vague de wolf) : il s’agit d’un buy off, CAD une fausse sortie haussière d’un biseau ascendant. La correction de la semaine est donc un beau buy off smile à voir si il continue cette semaine.

En tout cas en court terme je usis acheteur sur rupture 3860, et flat si rupture des 3805 (j’attends cassure des 3760) pour remettre en question les pressions acheteuses.

En un mot voilà ce qui n’aide pas au débat.

Je ne suis pas contre echanger sur l’AT (même si je ne suis un fan), mais là c’est du chinois pour moi. Donc :
* soit on crée un débat à part pour les "initiés" qui parlent couramment l’AT, et dans ce cas je n’y vais pas,
* soit on échange en plus grand comité mais en langage comprehensible par le commun des mortels, sans recours à un traducteur….

Qu’en pensez-vous ?

Je suis pour le deuxième astérisque wink

Buy off : lorsque les vendeurs font accumuler les ordres d’achats, pour revendre massivement un peu plus haut. En gros, il créent des achats sur un niveau de résistance, afin que les volumes augmentent, et que le niveau cèdent. Ensuite, de gros ordres de ventes viennent prendre le relais, et ainsi le cours chute. Conséquence : les acheteurs les plus avertis prennent leurs bénéfices, les autres se font tordre sur leur niveau de stop, et ainsi la chute devient mécanique par effet boule de neige.

C’est ce qu’il se basse en forte tendance : il y a la force primaire, qui est la tendance de fond, et qui peut porter un titre ou une devise. Pour alimenter la tendance, il faut aussi qu’il y ait beaucoup d’ordre inverse à celle-ci. En analyse technique, lorsqu’une correction se met en place, on connaît les niveaux de ventes si on sait correctement analyser un graphique, ainsi on cède notre bénéfice dans ces zones, on laisse les vendeurs se positionner. Ensuite, de gros volumes vont donner un petit coup de pouce au prix pour remonter : les vendeurs sont contraints de céder leurs position vendeuses à des acheteurs, et ainsi la hausse reprend de plus belle. Au préalable, on aura bien sûr positionner nos ordres sur les niveaux de stop des vendeurs.

Un biseau, c’est une compression de la volatilité : concrètement, le CAC 40 continue sa progression haussière, parsemée de forte correction. Toutefois, les corrections ne remettent jamais en cause le mouvement. Petit à petit, les corrections se font de moins en moins virulente. Le cours se retrouve comprimé, et l’explosion est imminente. Elle s’est simulée à la hausse (le buy off).

Une telle configuration est donc une configuration de retournement. Ce que j’indiquais donc est que sur ces prix là, il y a beaucoup de vendeurs. Comme je ne fais pas de contre-tendance, je ne prends pas de position à la vente. Par contre, tous les longs sont soldés. http://idata.over-blog.com/2/90/06/25/f … 164170.gif

L’AT ne permet pas de prévoir, encore une fois. Mais de savoir ce qu’il se passe, et d’interagir en fonction. Dans ma philosophie, l’AT m’indique quels sont les prix à acheter et quels sont les prix à vendre. Si j’achète, ce n’est pas parce que j’ai l’intime conviction que cela va monter. Si j’achète, c’est parce que je suis sur une zone d’acheteurs, et que si ça monte, j’aurais acheter au plus bas. Si ça chute, mon risque aura été très limité.

Mais là on rentre dans l’AT pur et ça n’intéressera personne. Je pense sincèrement qu’il serait plus judicieux de débattre sur les modèles de phase, à savoir : tendance, range, et prix d’achat/vente.

Dernière modification par DM (31/10/2010 16h22)


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#29 31/10/2010 16h26 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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L’inverse du buy off est le sell off. La dernière que j’ai tradé, est un achat à 1157 l’once : j’ai identifié via l’AT une zone de gros acheteurs. J’ai attendu qu’on y soit. En plus de cela, dans cette zone, il y a eu un sell off (manipulation du cours), que j’ai su identifié. Résultat, j’ai acheté de l’or à 1157, le dernier rebond smile

http://forum.casinos-jackpots.net/ressources/image/481

Les lignes bleues sont les lignes d’achat smile

Et précédemment, c’était un achat de MITTAL en novembre 2009, soldé fin décembre smile


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#30 31/10/2010 16h49 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Merci pour cet effort de pedagogie. J’y suis sensible. Je vais donc lire avec attention vos 2 posts, ainsi que les liens.

Allez Je prends 2 ou 3 aspirines et je m’y mets, ou l’inverse plutôt.

En tout cas merci pour cet echange plus interessant que ce qui c’est passé hier….

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#31 31/10/2010 17h05 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonjour DM,

Encore un jeune qui se prend pour un "crack". Ce n’est pas grave, quand vous vous
casserez la figure de façon lamentable avec tous vos trucs, vous apprendrez enfin quelque chose
à l’argent ( cela vous arrivera ne vous inquiétez pas! c’est normal cela fera parti de votre expérience ). J’étais comme vous plus jeune et ensuite je me suis assagi et j’ai compris qu’en matière d’argent il ne faut pas forcément avoir un qi de 200 ou +, mais avoir d’autres qualités humaines. On peut  mettre cela sur le compte de la jeunesse inexpérimentée ( je vous excuse sur tout ce que vous avez pu me dire car il faut savoir pardonner!)
On vous demande seulement d’être plus humble et plus clair dans vos propos et plus calme!
vous verrez cela passera mieux !
Je souligne votre effort de pédagogie, vous êtes sur la bonne voie:)
Quand j’ai dit " que l’analyse technique cela me sort par les yeux" c’était un coup de gueule
contrôlé, car je me suis excusé  aussitôt dans la même phrase!

Cordialement

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#32 31/10/2010 17h29 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Je suis loin de me prendre pour un crack, et si votre seule défense est l’argument de l’âge, ça ne suffira pas pour moi. J’ai déjà pris deux déculottés, et j’ai appris de mes erreurs, et je suis encore là. D’ailleurs, ce sont ces erreurs qui m’ont fait avancer et apprendre à trader. Les erreurs, ne sont pas la technique, puisque je ne fais qu’accompagner les tendances, mais la psychologie. Je pourrais vous faire des articles entier sur ce que j’enseigne aux gens (je forme à l’analyse technique) en matière de psychologie.

Il n’en reste que vous n’avez pas répondu à mes questions, sur votre performance ou sur la façon dont vous avez géré mars 2009 ou septembre 2008. Ni sur le pourquoi, ou le comment, vous en êtes arrivé, avec votre expérience, à des amalgames que j’ai cité plus haut… mettre la crise sur le dos de l’AT, fallait oser… confondre spéculation, effet levier, mathématique et arrivée des quants, avec l’AT, ça aussi, c’était fort.

Si je vous ai paru "prétentieux" et non humble, c’est car en réponse aux attaques sur l’AT, il faut du concrète. Et le concret est là : mes performances, et mon parcours professionnel. Et j’ai une grande fierté à faire partie, à mon âge, de ceux qui sont positifs après plus de 2 ans d’activité, et qui gère des comptes de trading. Alors que lorsque j’ai commencé, c’était un mélange de soif d’argent et de curiosité.

Sur la pédagogie, cela fait parti de mon boulot de l’être. Il faut aussi comprendre une chose : ce que je fais, je le fais avec passion, car je suis passionné par l’AT (oui c’est une maladie qui existe). Je prends plus de plaisir à trader et analyser, qu’à gagner de l’argent. Ce qui me fait me lever le matin, c’est justement ça, courir sur mes graphs. Donc, toutes attaques infondées, je les prends à coeur. C’est comme si moi, sans avoir lu le livre de Graham, je le démontais en vous lançant des centaines de préjugés et d’amalgames.

Dernière modification par DM (31/10/2010 17h31)


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#33 31/10/2010 18h23 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonjour DM,

Puisque vous êtes obsédé par les performances à court terme et moyen terme, sachez que je n’ai
pas perdu d’argent mais j’ai réalisé une performance modeste de 5.1%( fonds € et scpi notamment) entre 2007 et fin 2009 sur l’ensemble de mon patrimoine. Personnellement je suis très satisfait de mes résultats et cela me suffit amplement surtout quand j’observe les catastrophes autour de moi. Ma devise est simple "doucement mais sûrement". En effet, j’ai toujours su que pour gagner de l’argent, il faut commencer à ne pas en perdre! ( oui je suis assez conservateur et je l’assume!)
Par ailleurs, l’argent est une ressource rare, donc j’évite de jouer avec.
De plus, vous devriez arrêter de vous exciter sur votre clavier et vous calmer un peu!
Sachez aussi que vous êtes encore très jeune dans la planète finance malgré votre expérience,
oui assurément il vous faut beaucoup plus de vécu et n’importe qui vous le dira.
J’espère que vous allez vous prendre encore 2 ou 3 déculottés historiques pour votre apprentissage
( cela vous fera beaucoup de bien et vous rendra plus modeste que vous ne l’êtes: je ne m’inquiète pas pour cela, les marchés s’occuperont de votre cas tôt ou tard avec ce  genre d’attitude).
Vous n’avez tout simplement pas assez de recul mais vous ne voulez le reconnaître. C’est votre
problème après tout.

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#34 31/10/2010 18h30 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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5% sur 2 ans? vous auriez du souscrire plutôt à un plan épargne big_smile

Le risque de marché est le seul tracas de ceux qui ne pratiquent pas l’AT. En analyse technique, la seule "déculottée" que l’on puisse prendre, c’est de craquer psychologiquement. Si j’ai pris ces déculottées, c’est que la première, était mon premier mois en réel, et que donc c’était dur psychologiquement de ne pas vouloir gagner plus, et la seconde, a été pour un incident personnel, j’aurais du prendre un peu de recul pour digérer tout ça, chose que je n’ai pas faite. Car lorsque l’on se trompe, je perd 0.3 à 0.5% du capital. Et lorsque j’ai raison, je prends 2 à 3%.

Ainsi, je ne peux plus prendre de déculottée, puisque, je ne craquerai pas psychologiquement.

D’ailleurs, cet argument est la preuve que résolument vous ne savez rien de l’AT, ni du money management, à l’évidence vous ne savez pas non plus ce qu’est un stop loss.

Sinon je ne m’excite pas, l’écriture est trompeuse parfois, je suis d’une ataraxie à en faire pâlir un mort.

Dernière modification par DM (31/10/2010 18h40)


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#35 31/10/2010 18h43 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Choukrov,

Je vous trouve dur.

DM a fait l’effort de se présenter, a donné son portefeuille (il a donc parfaitement jouer le jeux du forum), il nous a raconté son expérience où comment parti de rien il a réussi à se faire embaucher comme trader en quelques années. Maintenant il prend la peine d’expliquer l’analyse technique et on sent bien qu’il est passionné et a envie de partager.

Encore heureux qu’il ait la fougue de la jeunesse à 23 ans et qu’il croit en lui ! Lui souhaiter une déculotté n’est pas attitude très courtoise…

Je pense que c’est une chance d’avoir quelqu’un proche des professionnels de la bourse sur le forum (comme c’est aussi le cas de Nikki).

Moi-aussi j’utilise en partie l’AT pour mes investissements boursiers (notamment les supports et les indicateurs de volatilité), donc je mérites vos réprimandes. :-)

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#36 31/10/2010 18h58 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonjour,

Pour répondre à votre question : 5.1 % par an. Quand vous dîtes "je ne craquerai pas "psychologiquement" prouve que vous n’êtes pas prudent ( cela vous jouera de très mauvais
tours).  Chaque être humain peut craquer psychologiquement. Monsieur vous êtes faible
comme tout le monde et un misérable mortel ( comme moi!)
Lorsqu’on vous lit,  je pense que personne ne voudrait vous confier de l’argent. Vous n’inspirez
pas du tout confiance monsieur "je sais tout". Excusez moi, je dois être un blaireau pour vous!
Et dire qu’il y a des gens comme vous qui s’amusent avec notre argent durement gagné, c’est limite inquiétant!
Allez va, le temps et les marchés  règleront  votre sort!!
bonne soirée

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#37 31/10/2010 19h13 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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choukrov a écrit :

Bonjour,

Pour répondre à votre question : 5.1 % par an. Quand vous dîtes "je ne craquerai pas "psychologiquement" prouve que vous n’êtes pas prudent ( cela vous jouera de très mauvais
tours).  Chaque être humain peut craquer psychologiquement. Monsieur vous êtes faible
comme tout le monde et un misérable mortel ( comme moi!)

J’ai automatisé mes modèles et mes prises de position, ainsi, plus de souci de ce côté là. Depuis que je ne fais plus d’intraday en manuel, je n’ai plus eu de faiblesse psychologique. Justement, c’est pour cela, que des investisseurs ont été près à me confier de l’argent, et que le 1er décembre, je serai actionnaire majoritaire d’une SARL en suisse avec une licence pour pouvoir gérer les fonds de tiers, dont le business model est accès sur la rente (objet du site d’ailleurs, une rente à vie), et repose sur une politique proche du dividende : la rétrocession. Et pour mettre en place ce genre de contrat et de partenariat avec des courtiers et des banques en lignes, il faut un minimum de sérieux, et de savoir faire.

Lorsqu’on vous lit,  je pense que personne ne voudrait vous confier de l’argent. Vous n’inspirez
pas du tout confiance monsieur "je sais tout". Excusez moi, je dois être un blaireau pour vous!
Et dire qu’il y a des gens comme vous qui s’amusent avec notre argent durement gagné, c’est limite inquiétant!
Allez va, le temps et les marchés  règleront  votre sort!!
bonne soirée

Ce genre de phrase ne tient pas lorsque l’on vous lit : 5% sur deux ans, confondre l’affaire Kerviel, la spéculation, les quants, et j’en passe, avec l’AT. Vous vous êtes tout bonnement ridiculisé. Je vous cite "kerviel est en prison à cause de ça"… mais oui mais oui big_smile

C’est pour cela, que les gens, confient leur argent à des gens compétents, sérieux, qui savent ce qu’ils font, ne prennent pas de risque, (DD de 3%, performance de 33% sans aucun effet levier), et surtout qui savent de quoi ils parlent. Pour ne pas faire 5% sur deux ans, soit moins que ma propre assurance vie made in AXA… lorsque l’on investit, on le fait pour battre les performances des plan épargnes, voire celles du marché, à l’instar de beaucoup ici qui ont une énorme compétence, de Rodolphe par exemple qui a battu le marché.

Et comme vous avez fuit toutes mes questions et remarques, c’est que vous savez que vous êtes dans le tord.

Moi je vous souhaite surtout bonne chance. Si vous rechercher ne serait-ce que le double de vos 5% avec un risque largement inférieur à ceux que vous prenez, contactez moi smile

Dernière modification par DM (31/10/2010 19h16)


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#38 31/10/2010 19h20 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Réputation :   

Bonjour investisseurs,

Je suis d’accord avec vous, mais ce qui me gêne surtout c’est
son arrogance. Il manque de modestie. Etre passionné d’accord, mais
il faut plus de respect. Je réagis sur le plan des idées. Et qu’est ce que
j’entends " puéril" que je suis un total "ignorant" etc…
Si c’est votre conception de la courtoisie et du respect moi non!
Il est jeune et plein de fougue, c’est très bien mais entendre des trucs
qui me semblent imprudent, me donne envie de réagir pour
dire que malgré ses connaissances, il a des faiblesses comme tout le monde.
Mon propos était d’émettre des doutes sur l’analyse technique et à partir de là,
la machine s’est emballée.
Un débat sur les idées d’accord, mais pas d’attaque personnelle

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#39 31/10/2010 19h42 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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choukrov a écrit :

Bonjour investisseurs,

Je suis d’accord avec vous, mais ce qui me gêne surtout c’est
son arrogance. Il manque de modestie. Etre passionné d’accord, mais
il faut plus de respect. Je réagis sur le plan des idées. Et qu’est ce que
j’entends " puéril" que je suis un total "ignorant" etc…
Si c’est votre conception de la courtoisie et du respect moi non!
Il est jeune et plein de fougue, c’est très bien mais entendre des trucs
qui me semblent imprudent, me donne envie de réagir pour
dire que malgré ses connaissances, il a des faiblesses comme tout le monde.
Mon propos était d’émettre des doutes sur l’analyse technique et à partir de là,
la machine s’est emballée.
Un débat sur les idées d’accord, mais pas d’attaque personnelle

Comment qualifierez vous quelqu’un qui affirme des choses fausses sur :

- l’affaire Kerviel
- l’analyse technique
- le spéculation
- le % de perte chez les intervenants particulier

Qui qualifie quelque chose qu’il ne comprend pas par :

- foutaises
- fumisterie
- arnaque
- danger

Et j’en passe. Qui ne sait pas ce que sont les bêta, mais qui se permet d’en parler?

Comment qualifiez vous ce genre de personne, choukrov? moi lorsque je regarde les faits, je me dit : sûrement quelqu’un a regardé deux trois trucs à la télé, lis deux trois trucs sur le forum boursorma (de piètre qualité, je le concède).

Mais j’en connais quelques uns comme vous. Un parent d’un ami, très gros investisseur, qui vient de l’import export de l’horlogerie de luxe, et même l’ex PDG des couettes DODO, que j’ai pu rencontré grâce à ce premier bonhomme : ils disaient que ça ne marchait pas, de la sorcellerie, ils parlait de ce qu’ils avait entendu parler. Ce même monsieur, venait d’empocher 500’000 EUR. Sur une position qu’il a tenu pendant plus de 3 ans, et qui était en perte de plus de 6’000’000 EUR au plus bas.

Mais selon lui, les prix revienne toujours, et moi j’ai tord, car je suis jeune et inexpérimenté.

Aujourd’hui, il perd 14’000’000 de dollar canadien sur des positions sur le dollar canadien. Une simple AT lui aurait évité ça. Mr DODO, idem. Pourtant, il a cédé sa société 64 millions d’euro. Mais non, pour lui, c’est du grand n’importe quoi, et il n’a jamais voulu que je lui explique. Entêtement que je retrouver en vous, choukrov.

C’est justement ce qu’a dit zeb : le risque de marché, mais vous n’en n’avez pas encore conscience. Peut être que dans 5 ou 10 ans, vous comprendrez. Etant donné l’importance que prend l’AT dans les milieux professionnels, de plus en plus, voir même exclusivement sur certains marché (les marchés des futures par exemple), vous retournez votre jugement.


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#40 31/10/2010 20h50 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Je pense qu’il convient de relativiser.

Il est vrai que lorsqu’on voit ceux qui s’essayent à l’analyse technique sur les forums de Boursorama, qui tracent leurs lignes et leurs carrés sans vraiment connaître le métier, ça a de quoi refroidir.

J’imagine la déconvenue que subira le particulier qui aura suivi ce genre de conseils. Par ailleurs, l’investissement boursier est particulièrement bas en France, ce qui n’est pas pour nous arranger, car l’argent appelle l’argent.

On peut donc comprendre une réaction assez violente à l’encontre du formalisme et de l’abstraction liés aux théories des marchés de la part de ceux qui regrettent l’image déplorable de la Bourse en France. A votre avis, quand on dit "trader", à qui va penser le "français moyen" ?

De mon côté, bien que cherchant à tendre vers une stratégie long terme "buy & hold" ou "lazy portfolio" comme on dit, j’ai eu l’occasion de demander à des gens plus avertis comment travaillaient les traders, par pure curiosité. J’ai notamment retenu le fonctionnement de la méthode qui consiste à prendre des positions contraires lorsqu’un fort volume est en cours sur un titre - il s’agit donc bien d’analyser le présent, et pas du tout de prédire l’avenir.

Il me reste par contre une question, pour vous DM ou tout autre professionnel : comment se fait-il qu’avec tout cet arsenal, la grande majorité des fonds n’arrivent pas à battre le marché ?

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#41 31/10/2010 21h14 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonsoir DM,

Je suis vraiment désolé, mais quand je vous lis j’ai froid dans
le dos. Vous me faîtes peur!!

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#42 31/10/2010 21h23 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Derival a écrit :

Je pense qu’il convient de relativiser.

Il est vrai que lorsqu’on voit ceux qui s’essayent à l’analyse technique sur les forums de Boursorama, qui tracent leurs lignes et leurs carrés sans vraiment connaître le métier, ça a de quoi refroidir.

J’imagine la déconvenue que subira le particulier qui aura suivi ce genre de conseils. Par ailleurs, l’investissement boursier est particulièrement bas en France, ce qui n’est pas pour nous arranger, car l’argent appelle l’argent.

On peut donc comprendre une réaction assez violente à l’encontre du formalisme et de l’abstraction liés aux théories des marchés de la part de ceux qui regrettent l’image déplorable de la Bourse en France. A votre avis, quand on dit "trader", à qui va penser le "français moyen" ?

De mon côté, bien que cherchant à tendre vers une stratégie long terme "buy & hold" ou "lazy portfolio" comme on dit, j’ai eu l’occasion de demander à des gens plus avertis comment travaillaient les traders, par pure curiosité. J’ai notamment retenu le fonctionnement de la méthode qui consiste à prendre des positions contraires lorsqu’un fort volume est en cours sur un titre - il s’agit donc bien d’analyser le présent, et pas du tout de prédire l’avenir.

Il me reste par contre une question, pour vous DM ou tout autre professionnel : comment se fait-il qu’avec tout cet arsenal, la grande majorité des fonds n’arrivent pas à battre le marché ?

Bonsoir derival,

Pour la dernière question : comme je l’ai dit, l’AT reste bannie des milieu professionnel. Depuis la fin des années 90 et l’arrivée des modèle mathématique (black and scholes, par exemple, glorifié par un prix nobel, mais responsable de LTCM en 98), les prop trading companie et les hedge fund, ainsi que les banque d’affaire, n’ont eu de cesse que faire entrer des mathématiciens, informaticiens, ingénieurs, et même physiciens, jusqu’à la physique quantique… pour dire…

Ne leur parler par d’AT, même si, honteux, certains disent s’y intéresser. je prends l’exemple de deux fonds, un à Monaco, et un à Barcelone. Le premier, est composé de 5 traders. Un seul est analyste technique, et n’est pas trop pris en compte. Sur celui de barcelone, niet, impossible de leur en parler. Le mandat de ces fonds est le suivant : battre l’indice. L’an dernier, ils ont sabré le champagne : ils ont battu l’indice espagnol de 3%.

La plupart des fonds ont donc ce genre d’approche : battre des fonds, chercher des actions sous évaluée, et surtout, arbitrer. Arbitrer entre des actions et un indice, entre une action et son fond de commerce (matière première par exemple, ou sur une devise).

Je ne connais aucun fond revandiquant l’AT. Sinon un, celui de Ceau Duteil, consultant pour BFM entre autre, un niais fini qui n’a dans sa vie jamais gagné sur les marchés, quoiqu’il en dise. Sa SICAV orientée analyse technique, REACTOR 7, se fait battre par le CAC 40… en même temps, il voit l’analyse technique comme un outil de prédiction, et non comme un outil d’indicateur.

Mais si vous cherchez, il y a beaucoup de Sicav dont les rendements sont supérieus à 50% sur quelques années. Mais aussi des fonds peu connus, uniquement orienté AT, aux rendements impressionnants. Personnellement, je connais un ex trader de la salle de marché TOTAL : AT à fond, tout le temps. Je pense surtout aux canadiens, qui ont des perf à faire pâlir la plupart. Et pourtant, on ne parle jamais d’eux.

Sicav, OPCVM, Fonds : cours, classement et palmarès

Ceux là (http://www.dundeewealth.eu/fr/index.asp) ont bon nombre de fonds très performants.

Je connais aussi le gérant de wealth builder FX, qui chiffre une moyenne de 40% par an depuis plus de 7 ans.

Et personnellement, je tourne à 50% par an pour ma stratégie de prédilection. Les gains alimentent des stratégies plus court terme, à effet levier (5 à 10), mais aussi des black box. Le tout avec 3 chiffres à la clé. Et toujours un risque très modéré. Je ne laisse jamais courir de pertes, contrairement à beaucoup de fonds, et beaucoup d’asset manger, au contraire, je coupe très vite mes perte, et je laisse courir mes gains.

Mon ratio de temps perte/gain est de 12 pour 1. CAD qu’en moyenne une perte dure un jour, et un gain 12 jours. Mon ratio risque/gain est de 5.21 en moyenne. CAD que je risque en moyenne 1 pour gagner 5.21.

Dernière modification par DM (31/10/2010 21h26)


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#43 31/10/2010 21h32 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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choukrov a écrit :

Bonsoir DM,

Je suis vraiment désolé, mais quand je vous lis j’ai froid dans
le dos. Vous me faîtes peur!!

Parfait, c’est halloween ce soir big_smile

En tout cas, toujours des questions laissées lettres mortes. C’est si difficile de répondre?

Comment qualifiez vous quelqu’un qui raconte autant de choses fausses sur Kerviel, la spéculation, la crise, et j’en passe? qui certifie sans savoir?

Je pense que le résultat final reste le plus flagrant. Car au final qu’importe la méthode, le but est d’en vivre, et de devenir riche, rentier (je fais la nuance). Avec 5% sur deux ans, il vous reste beaucoup à apprendre.

Me concernant ça restera mon dernier message vous concernant. En espérant que les autres aient vu votre incompétence sur la totalité du sujet, et qu’ils ne tiendront pas rigueur à vos messages.

Messieurs, bonne soirée.


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#44 31/10/2010 21h50 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonjour à tous;

J’ai 24 ans et je suis un passionné des marchés;
Au début; Je suis passé par l’AT pensant trouvé l’arme idéale pour battre le marché; j’ai étudié Elder, Murphy, Weinstein et bien d’autres; j’en suis mm arrivé à passé des journée à élaboré mes propres indicateurs et au final…quand j’y repense je me dit que j’aurais mieux fait d’aller regardé le foot ou au ciné.Que de temps perdu!!
Quand tu parles des vagues de Wolf ou d’Elliot, de Fibonnacci ou tout le tralala technique ça me fait repensé à moi y a 1 an ne jurant que par l’AT; je cherchais des config de marchés ETE,triple TOP… je ne jurais que par ça;
Au final je me suis aperçu que de tels techniques valait en fait Peanuts; donc je rejoins CHoukrov quand il dit que tu vas dans le mur car je pense que tu y vas…Ca aura au moins le mérite de te  dégonfler le melon et de ne jamais oublier que l’investissement c’est jamais facile et qu’il faut sans cesse se remettre en question…

A l’heure d’aujourd’hui; je dévore tout ce que je peux sur l’analyse financière; j’ai commencé avc L’investisseur intelligent et poursuit mon apprentissage avec Mooney,Fischer,Gosselin et Greenwald; l’apprentissage sera long et difficile mais avec le temps viendra l’expérience et les performances…

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#45 31/10/2010 21h51 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonsoir à tous,

Je ne sais quelle substance à fumer notre ami DM?  mais je pense qu’il
devrait consulter très rapidement un bon médecin, voire mieux, se rendre
très vite aux urgences car tous les indicateurs sont rouge!!

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#46 31/10/2010 22h08 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Cessez de creuser choukrouv, vous êtes ridicule, vraiment…

Youssef a écrit :

Bonjour à tous;

J’ai 24 ans et je suis un passionné des marchés;
Au début; Je suis passé par l’AT pensant trouvé l’arme idéale pour battre le marché; j’ai étudié Elder, Murphy, Weinstein et bien d’autres; j’en suis mm arrivé à passé des journée à élaboré mes propres indicateurs et au final…quand j’y repense je me dit que j’aurais mieux fait d’aller regardé le foot ou au ciné.Que de temps perdu!!
Quand tu parles des vagues de Wolf ou d’Elliot, de Fibonnacci ou tout le tralala technique ça me fait repensé à moi y a 1 an ne jurant que par l’AT; je cherchais des config de marchés ETE,triple TOP… je ne jurais que par ça;
Au final je me suis aperçu que de tels techniques valait en fait Peanuts; donc je rejoins CHoukrov quand il dit que tu vas dans le mur car je pense que tu y vas…Ca aura au moins le mérite de te  dégonfler le melon et de ne jamais oublier que l’investissement c’est jamais facile et qu’il faut sans cesse se remettre en question…

A l’heure d’aujourd’hui; je dévore tout ce que je peux sur l’analyse financière; j’ai commencé avc L’investisseur intelligent et poursuit mon apprentissage avec Mooney,Fischer,Gosselin et Greenwald; l’apprentissage sera long et difficile mais avec le temps viendra l’expérience et les performances…

Bonsoir Youssef,

Dommage pour toi en effet. Mais quand je te lis, je lis exactement ce qui fait perdre la plupart des gens, et j’en ai connu crois, moi des gens qui ont essayé. A vrai dire, sur les 5 personnes que j’ai personnellement formé, une seule a réussi, et il ne trade que les biseau et les triangles. Sur les plus de 200 contacts que j’ai eu, sur Internet, les gagnants sont au nombres de 6. Je parle de particulier. Pas de professionnel.

En fait, ton post est même le post parfait. Lorsque je me suis mis à faire des formations pour les autres, je n’ai pas fait comme tout le monde, à leur apprendre les bases, et tout ce qu’il y a à savoir sur l’AT, alors même que moi même je ne les utilise pas (je me contente des A/R, S/R, ML et TL pour trader, des fois biseau et triangle). Au contraire, j’ai pensé plus pédagogue de remonter à l’envers, et d’enseigner comment et pourquoi les gens perdent, et comment on peut trouver des solutions à chacun des problèmes.

Déjà tu dis : "arme absolue", "battre le marché". On n’est pas là pour ça. On est là pour justement, accompagner le marché. Savoir quand entrer, quand sortir, quand ne rien faire. Ton profil correspond beaucoup à la plupart de ceux que je connais de moins de 25 ans qui s’y sont essayé. Il y en a même qui ont plus d’années d’expérience que moi, et qui en sont au même stade.

"rechercher des config de marché"… Non… je n’ai jamais tradé la moindre ETE, ou aucune figure de retournement. Encore une fois, les gens perdent à cause du contre tendance.  Evidemment si tu ne jurais que par des triple top ou des ETE, ça ne m’étonne pas plus que ça…

Puisque tu as "tenté" l’AT, tu as sûrement du côtoyer des gens plus qualifiés que toi. N’as tu jamais croisé un gagnant? évidemment je ne parle pas de ces gus sur boursorma ni sur les forums pour débutants.

Support et résistance, ligne de tendance, cela suffit largement à trader, et à réussir. Je crois que tu t’es trop dispersé à vouloir tout étudier, et tout tester.

Ce n’est pas parce que tu as échoué, que cela ne marche pas. Tu t’y es mal pris, ou tu n’étais pas fait pour ça. Tu fais donc parti des 75% de gens qui ont perdu à ce jeu. Tous ont les mêmes caractéristiques :
- contre tendance : solution : ne faire que de la tendance
- aucune visibilité : solution : adopter l’analyse par phase et tryptidique
- aucune gestion de capital, de position ou de psychologie : solution : apprendre à se connaître, apprendre à gérer des gains et des pertes, et à tenir une position gagnante
- un entêtement : solution : se raisonner
- une sous capitalisation : solution : être patient
- une mauvaise connaissance du marché : solution : observer, lire et écouter

Tous ces points, se travaillent. Trader ne se résume pas à analyser. Il faut SAVOIR trader. Cela recoupe beaucoup de chose. Les 6 gagnants que je connais, quand je dis gagnant, ça signifie vivre de ses trades, dont l’un d’eux depuis les années 90 fait vivre aussi sa famille (via AT), y compris moi, avons la même philosophie, et les mêmes idées. Je ne crois pas que cela soit un hasard. Le trading, c’est 30% de technique, 60% de gestion, et 10% de chance. Comme toute activité de la vie, en quelque sorte.

Elder, Murphy, Andrews, Elliot, Gann, Dow on peut en citer à la pelle. Je ne connais personne de sérieux utilisant ces théories, hormis Dow bien sûr. Je crois que beaucoup font trop d’amalgames.

Je suis surpris que vos esprits soient fermés.

Dernière modification par DM (31/10/2010 22h15)


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#47 31/10/2010 22h30 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Autre chose : vous me faites rire avec les Graham, les Buffet & Co.

Mais combien ont échoué? quels sont vos pourcentage de réussite? votre risque pris?

Parce que lorsque je regarde autour de moi, tous les adeptes du fondamental sont perdants pour la plupart, soit autant qu’en AT.

C’est bien beau de cité les gagnants. Mais les perdants, vous en faites quoi? pour qu’il y ait des gagnants, il faut des perdants messieurs.

Combien ont tout perdu durant les crises? durant des investissement à la Eurotunnel?

Parce que d’après vous : AF = gain, AT = perte… si on compare nos résultats sur les 3 dernières années, on aurait déjà un aperçu de la véracité de ces équations.

Ceux utilisant l’AT et qui ont tout perdu ont tous le même point commun : psychologie. Ils utilisaient des moyennes à la baisse, très couru chez les investisseurs lambdas (ça signifie, renforcer une position déjà perdante), des montante en perte (martingales & co), de l’over trading, ne savent pas gérer leur effet levier.

Ceux qui ont perdu en utilisant l’AF… quelles ont été les raisons? mauvaises interprétation, ET psychologie.

Sincèrement je regrette que la discussion ait tourné comme cela. Car cela véhicule une mauvaise image, et une fausse image, de la réalité des choses. Et youssef, combien de temps t’es tu consacré à l’AT? ça t’a pris quelques mois? quelques semaines? ou tu as été désillusionné après quelques années d’expériences? sur quel marché étais tu? daytrader? arbitrage? pair trading? swing trading? que faisais tu?

Personnellement, j’ai appris seul, en analysant mes erreurs, mes pertes, et en remettant en cause beaucoup de notions. Ce n’est pas dans les livres ni sur internet que l’on apprend l’AT Youssef. C’est en réfléchissant, et en solutionnant des problèmes, et uniquement par soi-même.

Happy Halloween messieurs.

Je continuerai quand même à mettre à jour mon portif analyse technique. Avec la sortie de IMS vendredi, mon rendement avec un draw down inférieur à 0.7% pour les mois de sept/oct est de 7.12% net avec un flottant positif de 9.27%.

Dernière modification par DM (31/10/2010 22h45)


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#48 31/10/2010 22h54 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonsoir ADM,

Il faut se calmer un peu! arrêtez d’agresser ceux qui
ne partagent  pas votre point de vue !

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#49 31/10/2010 23h00 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Je ne connais pas l’AT, mais c’est vrai que de loin, cela me semble être de la sorcellerie ou du pipeau.

Mais je me dis que certains avec de bons modèles mathématiques peuvent s’en sortir.

Après, DM, je te trouve un peu arrogant dans tes interventions… Le temps validera tes modèles et ta méthode. Ce n’est pas un forum sur l’AT, donc on ne connait pas tout les termes que tu utilises et qui rajoutent une couche "pipeau" pour la plupart des non initiés… Le temps et quelques explications aideront à mieux faire comprendre ce que tu fais.

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#50 31/10/2010 23h18 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Rebonsoir;

DM pour répondre à ta question ; je me suis essayé à l’at 4 mois en faisant du swing; puis voyant mon capital diminué j’ai pris les devant et mis au point un système non plus d’analyse technique mais d’analyse graphique (différent de l’AT) qui a pas mal fonctionné; j’ai pu rattrapé mes bourdes de départ avc un bon money management et des PO chaque fois avc un R/R supérieur à 2;
J’ai appris tout seul; de A à Z et mm si je me sers que très peu de tout ce bagage technique ça reste quand mm une culture technique à ne pas oublier.

Pour ce qui concerne l’AF; je fais de l’investissement long terme; n’ayant pas beaucoup de temps pour
analysé une centaine de valeurs; je me consacre seulement aux titres les plus sous valorisé et qui m’offrent une marge de sécurité importante (25-30 %). Pour ce qui est de la perf; je suis dans le vert mais pas de quoi pavoisé; l’historique de perf trop court n’est pas significatif.

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