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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 27/10/2010 21h35 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   104 

Bonsoir a tous,

Beneficiant d’un PEE, je gere celui ci d’une maniere purement indicielle et technique.

Je determine grace a la methode de Weinstein le type de marché. A savoir haussier ou baissier, a partir des fameuses moyennes mobiles et des phases associées.

Si le marché est porteur, mes versements+abondements mensuels sont versé sur le support indiciel. Lorsque la methode de Weinstein indique un retournement de tendance, et des sa confirmation, j’arbitre le capital sur le support monetaire et je realise mes versements sur ce meme support.

Lorsque les indicateurs de Weinstein s’inversent, j’arbitre vers le support indiciel, et je realise mes versements sur celui-ci.

Cette technique marche tres bien depuis 10 ans, car le marche est toujours en tres forte tendance. Je ne sais pas si elle marchera demain.

Chaque annee, les sommes deblocables sont arbitres sur le support monetaire en fonction des conditions de marche (protection), debloquées le moment venu, puis reinvesties au sein du PEA.

A+
Zeb

Mots-clés : weinstein

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#2 27/10/2010 22h50 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Modérateur
Réputation :   1084 

C’est quoi exactement la "méthode de Weinstein" ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 27/10/2010 23h06 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   104 

GoodbyLenine a écrit :

C’est quoi exactement la "méthode de Weinstein" ?

Un résumé ici :

http://www.cyrilreboul.ca/fiches_pepper_phases.htm

A+
Zeb

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#4 27/10/2010 23h38 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   69 

vous pouvez nous dire vos performances depuis que vous testez cette méthode ?

Dernière modification par JOB (27/10/2010 23h38)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#5 27/10/2010 23h54 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   20 

zeb a écrit :

Bonsoir a tous,

Beneficiant d’un PEE, je gere celui ci d’une maniere purement indicielle et technique.

Je determine grace a la methode de Weinstein le type de marché. A savoir haussier ou baissier, a partir des fameuses moyennes mobiles et des phases associées.

Si le marché est porteur, mes versements+abondements mensuels sont versé sur le support indiciel. Lorsque la methode de Weinstein indique un retournement de tendance, et des sa confirmation, j’arbitre le capital sur le support monetaire et je realise mes versements sur ce meme support.

Lorsque les indicateurs de Weinstein s’inversent, j’arbitre vers le support indiciel, et je realise mes versements sur celui-ci.

Cette technique marche tres bien depuis 10 ans, car le marche est toujours en tres forte tendance. Je ne sais pas si elle marchera demain.

Chaque annee, les sommes deblocables sont arbitres sur le support monetaire en fonction des conditions de marche (protection), debloquées le moment venu, puis reinvesties au sein du PEA.

A+
Zeb

Bonjour zeb,

Heureux de voir un autre adepte de l’analyse technique, et de l’analyse par phase. J’utilise à succès depuis 3 ans également le concept des phases, mais différemment que ce bon vieux Weinstein, à la base j’étais plus porté par l’ATDMF, puis finalement j’ai mixé les deux. Sur tout marché confondu. Cela m’offre une très belle plue value sur le Forex notamment, où j’ai adapté le concept aux monnaie index, afin de sélectionner les paires en très forte tendance.

Je gère mon portefeuille action de la même manière.

Plutôt que la moyenne mobile, j’utilise des ligne de tendances. Lorsqu’elles sont cassées, je crée un range de consolidation en prenant le plus haut avant la cassure, et le plus bas de la bougie de cassure. Je croise une analyse monthly weekly et daily, et lorsque les 3 sont en tendances, je prends positions sur des faiblesses dans le cours.

C’est une gestion dynamique, et cela me convient tout à fait. Je suis à +10% de flottant positif depuis la création de mon portefeuille Mid Caps (auparavant je ne faisais que des Large), et +5% de plue values enregistrées, depuis le 1er sept.

Exemple d’un des titres que j’ai un portefeuille : Tour Eiffel. (http://idata.over-blog.com/2/90/06/25/r … 047841.gif) D’après mon modèle, le titre est en tendance haussière sur mensuel et hebdo, je me suis positionné deux fois en daily, et je suis sorti à la cassure de la ligne de tendance. Je crée ensuite la zone de consolidation. Et là suite tu la connais smile

Je serai ravi d’échanger des analyses sur ce forum.

A bientôt.

Dernière modification par DM (27/10/2010 23h57)


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#6 28/10/2010 09h49 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
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JOB a écrit :

vous pouvez nous dire vos performances depuis que vous testez cette méthode ?

Pour etre franc, je n’ai jamais calculé la performance de cette methode. Pourquoi ?

- De multiples versements mensuels (versement + abondement de l’entreprise) et un versement annuel (participation), donc des calculs faisables, mais compliquées.
- De multiples retraits (marriage, achat residence principale, deblocage des sommes atteignant les 5 années.

Les 2 supports utilisés sont le fonds monetaire et un fonds indiciel se rapprochant de l’EuroStoxx 50.

Je peux dire que cette methode a été très payante (concernant le futur, je ne sais pas), car j’etais investis en indiciel quand les marches montaient (2003 a 2008), et investis en monetaire a partir du 3eme trimestre 2008 si je ne me trompe pas. Je suis de nouveau passé indicel fin 2009 (partiellement, car j’avais des sommes deblocables en 2010) . J’etais egalement monetaire de 2002 a 2003.

Maintenant, cette methode amrche tres bien en marche de forte tendance. Rien ne dit que les prochaines années ne verront pas un marché globalement flat, ou cette methode ne donnera rien.

A+
Zeb

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#7 28/10/2010 10h05 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
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DM

Au niveau AT, je me contente de travailler sur les graphes hebdos et mensuels. Je jette un oeil au daily, mais sans y accorder trop d’importance. En hebdo, MM30 semaines et pahses 1,2,3 et 4.

Mon but est tres simple, identifier les grandes tendances. Je selectionne des titres non pas sur leurs chiffres (tout le monde les a analyser 100 fois, je n’ai donc aucun avantage), mais sur la pertinence de leur activite (a mon avis bien sur), cf l’explication de mon choix de valeurs sur mon PEA. Travaillant beaucoup a l’international, je me forge une partie de mes opinions a travers les echanges que j’ai avec mes collegues et clients etrangers. Cela permet de sentir le terrain smile

Donc je choisis des titres par rapport a leur qualites intrinseques. Ensuite, ces valeurs sont soumises au risque de marché (75% des risques, cf une etude dont j’ai perdu les references, ca me reviendra). Le risque de marché est difficile à analyser, du fait du bruit permanent et de l’exces d’information dont nous sommes inondé.
Aujourd’hui, pour estimer ce risque de marché, je n’ai rien trouvé de mieux qu’étudier les phases de Weinstein en graphe hebdomadaire. C’est peut etre un hasard, mais les 2 derniers tres gros risques de marche s’etant transformés en krach ont été l’eclatement de la bulle des technos, et la crise du credit. Ces 2 risques pouvaient etre anticipé par Weinstein. J’ai pu ainsi tres bien geré la crise des subprimes.

Il est tres interessant d’étudier par la meme methode les fins de crise. Cela permet de se repositionner ou de se renforncer a bon prix sur des valeurs de qualité qui ont toujours un bon potentiel.

A plus court terme, je jette un oeil tous les jours sur les ratios put/call sur le SP500. Les gros font le marché, il ne faut pas lutter contre. De meme je jette un oeil au sentiment des institutionels a travers l’ICI de State Street par exemple. Charles mathy alias Forcast a publié des articles tres interessant sur ces thematiques.

A+
Zeb

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#8 29/10/2010 18h44 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
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Bonjour,

Intéressant ton lien, Zeb . Merci de l’avoir donné.
Bon, il contient certaines phrases curieuses comme « L’investisseur qui avait conservé le titre pendant toute la phase 4 avait vu fondre son capital de 500% en l’espace de quelques mois seulement. » Mais c’est très instructif.

Je ne suis pas du tout orienté AT mais je pense qu’il est possible que j’évite certaines déconvenues en en tenant compte parfois.
Toutefois, il est difficile de discerner clairement dans quelle phase on se trouve. L’interprétation n’est pas toujours évidente.  Dans l’exemple de Bombardier qui est donné pour illustrer la phase 4, on constate un rallye haussier qui pouvait laisser supposer qu’on avait assisté à une courte phase 1 et que le rallye constitue la phase 2.

Questions à DM et Zeb ou à ceux qui souhaitent donner leur avis:
A titre d’illustration, j’aimerais avoir vos avis sur la situation actuelle de l’indice CAC 40 par exemple. Est-on dans une phase 3 qui a l’air de redémarrer sur une phase 2 ? J’imagine que cela dépend de la période que l’on considère.
Merci à vous.

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#9 29/10/2010 20h21 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   104 

Value,

Le liens donné n’est qu’un résumé. La lecture du livre est indispensable, meme si il y a beaucoup de repetitions et de passages un peu a la gloire de l’ego de l’auteur. Par contre, l’auteur a truffé son livre de trucs style money management par example. Tout un tas de trucs evidents une fois qu’on les a lu.

Concernant le CAC40, il est pour moi en phase 3. La MM30 semaines (je ne travaille quasiment qu’en hebdo) est baissiere, mais effectivement, il est legitime de ne pas ecarter la possibilite d’un retours en phase 2.

Ce que cela montre, c’est que d’un point de vue de Weinstein, la situation est a un niveau de risque tres élevé.

Alors que faire ?

A mon avis, si on est pas investis, ce n’est peut etre pas le moment de rentrer.
Si l’on est deja investis, on peut vendre afin de reduire son exposition au risque. Ou bien, si on estime que son exposition au risque est limitée, on pourra attendre et voir comment la situation evolue.

A titre personnel, j’ai arbitré mon PEE vers le monetaire juste avant de partir en vacances. Nous etions en phase 3, donc tranquillite pour moi, j’ai passé d’excellentes vacances, l’esprit libre. A mon retours, malgre le rallye vers 3800 et plus, je ne suis pas revenus sur le marché. Je suis en position d’attente. J’estime que le risque est superieur a mon esperance de gain. Cela ne vaut pas le coup d’y revenir aujourd’hui.

Pour en revenir a Weinstein, c’est un outil, qui a mon avis a sa place dans la boite a outils. On ne pourra pas utiliser Weinstein sur tous les titres. Par exemple, je ne sais pas l’appliquer sur Vivendi ou France Telecom.
Comme je l’ai ecris precedement, le risque majeur sur un titre est le risque de marché. Weinstein permet dans une certaine mesure, de clarifier un peu la situation.

A+
Zeb

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#10 29/10/2010 23h19 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   20 

Bonsoir vous deux,

Pour moi le CAC 40 : analyse par phase
- daily : tendance haussière terminée le 27 oct il est passé en configuration d’augmentation de la volatiltié à la baisse, et a cassé en même temps, sa ligne de tendance haussière, donc on est en phase de range. Pour réintégrer
- hebdo : tendance haussière, la semaine a été une semaine de correction, ne remettant pas en cause la tendance.
- mensuel : phase de range. Il faut casser les 4’000 pour repasser en tendance.

CAC 40 : analyse technique
Le CAC a refusé un troisième contact avec son canal haussier, ce qui a entraîné la baisse. Il vient de taper et de rebondir aujourd’hui au bas du canal. Ainsi, beaucoup d’acheteurs sont présents, mais attention au piège : accumulation d’acheteur = grosse baisse au cas où le niveau cède. D’autant que pour moi, les vrais acheteurs, sont dans la zone entre 3760 et 3805. Tant que cette zone tient, les acheteurs vont accumuler leurs ordres ici (configuration idéale à l’achat), et les vendeurs vont vouloir faire chuter le cours dans cette zone.

A plus moyen terme : en hebdo, j’ai une configuration de retournement (vague de wolf) : il s’agit d’un buy off, CAD une fausse sortie haussière d’un biseau ascendant. La correction de la semaine est donc un beau buy off smile à voir si il continue cette semaine.

En tout cas en court terme je usis acheteur sur rupture 3860, et flat si rupture des 3805 (j’attends cassure des 3760) pour remettre en question les pressions acheteuses.


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#11 29/10/2010 23h39 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Réputation :   

Bonsoir à tous,

C’est quoi ce délire sur l’analyse technique. Ici nous sommes sur un site d’investisseurs sérieux
la spéculation a fait trop de dégats, par conséquent il faut arrêter d’intoxiquer ce forum avec
des trucs totalement farfelus , très dangereux ( 90% de perdants)  et  incompréhensible ( bêta, sigma truc, cassure machin chouette, bougies blabla…). N’oubliez que Kerviel est en taule  à cause de toutes ses conneries .
Voilà, je suis désolé c’est mon coup de gueule, car je déteste l’analyse technique ( cela me sort par les yeux ce truc).
J’espère qu’on va revenir assez vite à plus sérieux que ces théories fumeuses!!

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#12 30/10/2010 08h54 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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D’accord avec Choukrov. Je pense que la notion "d’investisseur" tient compte des qualités fondamentales de la société dans laquelle on investit. Et pour cela on parle de bilan, de compte de resultat, de part de marchés, de strategie commerciale, de fonds propres, de PER, de dettes etc….

Après analyse de ces elements, et d’une petite touche de subjectivité, on investit ou pas. Ensuite on garde la valeur, tant que les elements qui ont conduit à son achat n’ont pas changé.

L’analyse graphique encourage par definition la speculation et amplifie les mouvements de marché par un effet moutonnier (tous les tenants de l’analyse achètent ou vendent quasi en même temps).

Donc fondamentalement je suis contre.

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#13 30/10/2010 10h32 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Il est sûr que ce forum n’est pas orienté analyse technique, néanmoins je ne vois pas le mal à créer un topic sur le sujet. D’autant qu’avoir quelques notions d’AT est intéressant à titre de culture générale. En effet, les robots qui font le volume reposent sur ce type de notions (cassures de moyenne, lignes de tendance, points pivots…).

Mais à titre personnel, je suis très réservé sur le sujet. Je m’y étais intéressé à une époque mais j’ai fini par conclure que j’étais simplement incompétent sur le sujet. Je comprends la théorie mais en pratique je suis incapable d’avoir une interprétation correcte des signes. Je suis donc revenu à une approche fondamentale fondée sur la chasse aux bonnes affaires.

Et puis, disons-le, j’ai tellement vu de types se ridiculiser avec des AT invraisemblables de bêtise (sur le forum Bourso en particulier) que j’ai fini par renoncer. D’autant que les bougres sont souvent très agressifs (quand on essaie de leur expliquer qu’une AT sur une nano cap ne vaut rien par exemple).


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#14 30/10/2010 14h32 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Choukrov et Rodolphe, je vous remercie de votre ouverture d’esprit et de votre curiosité intelectuelle.

Maintenant, je serais tres heureux de connaitre vos methodes pour apprehender le risque de marché, risque qui impacte a 75% (cela varie selon les etudes) les titres que vous acheter sur des criteres fondamentaux.

Ignorez vous ce risque de marché ? Si non, comment le gerez vous ?

De plus il me semble que c’est vous meme qui presentez l’AT comme un methode purement speculative. Dans mon utilisation de cette AT, il ne me semble pas faire l’apologie de la speculation, mais justement de la protection de ses investissements fasse a des risques de marché n’ayant souvent, aucun rapport avec les fondamentaux des societes.

Si je vous comprends bien, quand une societe de valeur, ayant de bons fondamentaux perds 50% ou plus de sa valeur car un phenomene collaterale a cette entreprise fait devisser les bourses, vous ne reagissez pas et ignorez ce fait important ?

Dans mon cas, je ne l’ignore pas, j’en tiens compte et tente de proteger au mieux mon capital.

Mais bon, peu etre ais je tort.

A+
Zeb

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#15 30/10/2010 17h48 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   

Bonjour Zeb,

Si je peux me permettre vous devriez lire "l’investisseur intelligent" écrit par Benjamin Graham
le père de l’analyse financière aux USA. Et si vous comprenez l’anglais, je vous conseille
"Security analysis" et "Magin of safety de Seth Klarman ( malheureusement il n’est plus disponible
actuellement ni sur amazon ni sur les autres sites le prix est de 2250 dollars us) mais si vous êtes
intéressé j’ai un exemplaire que je peux vous envoyer: c’est un très très bon livre, je pense que
les autres forumeurs seront tout a fait d’accord avec moi. ( envoyez moi un mail)
De cette manière vous aurez les réponses précises à vos questions. Dans le cadre d’un forum, vous pensez bien qu’il est très délicat de développer et d’expliquer une philosophie d’investissement.
Sachez que B Graham, walter schloss, W buffett, charlie T Munger, martin whitman sont des partisans
de l’investissement dans la valeur.
Les ouvrages piliers de B Graham et de seth Klarman  marquent à vie les personnes qui se sont
données la peine de faire cet effort de lecture.

cordialement

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#16 30/10/2010 19h03 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
Réputation :   104 

Choukrov,

Mais j’ai deja lu le livre de Graham, de meme que certains ouvrages sur Buffet, ou encore le livre de Fischer ou Lynch.

Comme évoqué dans ma presentation, mes 10 dernieres années passées sur les marches n’ont pas été consacées au proselytisme ni a donner des lecons sur des forums. Je ne vous ai pas attendu pour m’interroger sur certains sujets.

J’ai du mal a comprendre ces attaques concernant l’AT. D’autant plus que j’ai expliqué dans quelles circonstances et pour quelles raisons je l’utilisai.

Bien sur, aucune reponse de votre part quant a mes questions sur votre comportement par rapport au risque de marché. Il vaut mieux attaquer en regle les methodes d’autruis que d’essayer d’apporter une alternative au probleme posé.

Je vous soupconne d’integrisme boursier. Cet integrisme se caracterise par la lecture d’un ou deux bouquins sur un sujet unique, et le fait de ne considerer aucune autre alternatives a ce que vous croyez etre la VERITE.

De meme, je n’ai vu aucun commentaire sur la constitution de mon portefeuille d’actions au sein de mon PEA.

Que dois je en conclure ?

Et bien que vous etes un petit pretentieu qui croit detenir la science infuse.

Je pensais que ce forum etait frequenté par des personnes ayant un peu plus de vecu et de claircoyance.

Je me suis lourdement trompé. Je ne vois aucun interet a continuer a participer a celui ci et a partager mes idees et mes experiences.

Je vous laisse dans votre complaisance, face a vos certitudes inebranlables.

Je continuerai bien sur a venir lire les messages, je suis ouvert a toutes les idées et reflexions. Mais ne comptez pas sur moi pour venir partager les miennes.

J’avais en projet d’apporter un commentaire chapitre par chapitre du livre, et de livrer mes experiences ainsi que des sources documentaires en rapport, mais je n’en vois plus l’interet. Je n’ai pas envie de subir votre integrisme, j’ai passé l’age. Je n’ai pas besoin de vous pour avancer.

Comme le dit la maxime, pour vivre heureux, il faut vivre caché, et bien je retourne me terrer et developper mes axes de reflexions par rapport a l’investissement, quel qu’il soit. Cela m’a plutot bien reussis ces 10 dernieres années, alors autant continuer comme cela.

Et je ne vous salue pas, ras le bol de ces aboyeurs. C’est dommage, ce forum avait l’air bien partis.

Zeb

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#17 30/10/2010 22h56 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Sincèrement, nous sommes entre personnes de bonne composition. Ne nous énervons pas ce serait dommage que ces forums (d’un excellent niveau) commencent à dériver ;-(


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#18 30/10/2010 23h04 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Je nous croyais sur un forum ouvert, et partisans de la bonne entente, et cordiale…

Ce que je vois, ce de l’ignorance totale vis-a-vis de l’analyse technique. Pire, un esprit totalement obtus, obéré de bêtises pré-mâchées, enfermé dans la médiatisation de la spéculation, et dans des convictions d’un autre âge : il serait peut être temps messieurs, de se mettre au goût du jour.

Quelles idioties j’ai lu !! spéculation? je vous en renvoie à la définition… visiblement vous avez de grosses lacunes.

L’analyse technique me fait vivre, depuis presque 2 ans, et cela fait 4 ans que je la pratique, dont 3 très activement (pas une seule journée de vacances), à l’âge de 23 ans. Je suis asset manager chez un gros courtier suisse, et à la fin du mois de novembre, ma SARL sera opérationnelle, ainsi que société de gestion alternative offshore. Et ce uniquement en étant parti d’un prêt étudiant, et de l’analyse technique. Désolé, mais vous me pousser à la vantardise.

On n’entend pas parler de performance, mais je serais curieux de connaître les vôtres. D’ailleurs, seule l’analyse technique a pu "prévoir" ou en tout cas détecter les krachs. Je ne sais pas pour vous, mais grâce à l’analyse technique, j’ai pu profiter de la chute de lehman, du rebond de mars 2009, de la chute de l’euro au premier semestre, et de la chute du dollar et de la livre au second semestre 2010…

Sans parler de mon portefeuille Mid Caps, qui chiffre une performance à 3 chiffres. Rien que sue sept/oct, j’ai encaissé une PV de 6.56 % net, et j’ai un profit latent de 9.88%, sur un portif de 50’000 EUR. Et vous?

J’en suis navré,  à 23 ans, de voir que mes aînés sont encore dans ce cloaque d’ignorance. Je suis donc le chemin tracé par Zep. Bonne chance pour la suite de vos opérations messieurs.

Je rajouterai une dernière chose, du même niveau de mentalité que ces deux intervenants : quand on ne sait pas, on se tait.

Dernière modification par DM (30/10/2010 23h09)


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#19 31/10/2010 00h33 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Administrateur
Réputation :   1307 

Rodolphe a écrit :

Donc fondamentalement je suis contre.

Bonjour à tous ! J’arrive après la bataille…

Pour répondre @Rodolphe et @Choukrov : un topic orienté AT (et encore Weinstein c’est de l’AT "modéré" si je puis dire) parmi les dizaines déjà crées ne remet pas en cause l’orientation général du forum.

Plusieurs personnes ont montré de l’intérêt sur ce sujet : Zeb, Value, DM, Vincent…

Ne soyons pas sectaire ou évangéliste et laissons à chacun de s’exprimer. Le forum est suffisamment bien organisé pour choisir de participer ou non aux différents sujets.

Manifestement Zeb et DM ont mis les voiles, donc mon message sera sans objet…

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#20 31/10/2010 03h32 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonsoir à tous,

L’analyse technique c’est n’importe quoi dans plus de 95% des cas. Ce n’est même pas moi
qui le dit, c’est Warren Buffett en personne. Mon propos était simplement d’alerter de la dangerosité
très importante de ces méthodes qui sont très farfelues, incompréhensibles et complètement
déconnectés de la réalité: Il suffit de regarder tout simplement dans quelle désastre se trouve
la planète économique et financière en ce moment.
Dans le débat, je n’attaque pas les personnes mais les idées : c’est ce qu’on appelle un débat d’idées.
Qu’est ce que j’entends? que je suis prétentieux, c’est vraiment n’importe quoi!!
Le moins qu’on  puisse dire est que certaines personnes n’arrivent pas à garder leur sang froid!
c’est pourtant une qualité importante dans l’investissement boursier ou autre.
Pour les prévisions astrologiques, il faut consulter madame Irma!!!

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#21 31/10/2010 11h30 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

Membre
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95% de n’importe quoi? Taux de réussite moyen toute stratégie confondue depuis 3 ans : 67.88% Vous confondez, comme beaucoup de chose, taux de réussite d’une stratégie et taux de réussite des intervenants. La raison principale est pertes pour 90% des opérateurs particuliers, c’est la psychologie.

Les dernières statistiques des borkers US sont celles-ci : en moyenne, 23% de comptes sont positifs. On est loin de vos "95%". Ce sont les comptes des particuliers, férues d’analyse technique.

Je me permet un droit de réponse, car ça dépasse l’entendement.

Monsieur, vous êtes l’incarnation de l’ignorance !!

L’analyse technique est proscrite, non-aimée, et non-utilisée par les hedge fund et les banques d’affaires.

Il faudrait mieux se renseigner avant de déblatérer des sottises. Le problème a été les modèles (dont les black box) automatisés qui amplifient les variations de cours. La preuve en a été le 5 mai, lorsqu’un opérateur a ajouté "involontairement" un double 0 à son ordre : avant même que les systèmes ne bloquent les cotations, les modèles du monde ENTIER avait déjà identifié la variation et l’avaient amplifié à mort ! aujourd’hui, la grosse majorité des hedge fund sont la création d’ex-prop trader de grandes banques d’affaire US, qui connaissent par coeur les algorithme de leurs anciens employeurs : ils n’ont plus besoin de centaine de milliard : seulement de faire varier le cours sur une période donnée, ainsi les modèles du monde entier, dont la vocation est de repérer ces variations, les amplifient et le mouvement prend de l’ampleur.

Vous confondez énormément de choses !! je ne comprends pas ce degré d’ignorance, sous couvert de "c’est pas moi qui l’ai dit, c’est Buffet en personne"… puérile !! pourquoi ne vous formez pas votre propre avis? votre propre personnalité?

Les principaux responsables sont les économies basées sur la dette, et l’arrivée des quants dans les salles de marché, ainsi que l’effet levier, les modèles "black n scholes"… JAMAIS l’analyse technique n’a été responsable de quoique ce soit… au contraire, ils sont très vieux jeu chez les pro, et font de l’AT, de la sorcellerie, à votre instar. Et pourtant, tous, commencent à s’y intéresser. Un fond espagnol, a fait coder un modèle pour tracer des canaux de tendances dits canaux de vitesse par exemple.

Et encore je ne parle pas du flash trading : un exemple parmi tant d’autre, les flasheur au carnet d’ordres. A londres, des départements entiers pour le trading à haute fréquence, sont installé dans les locaux de la bourse, reliés par 9 mètres de fibres optique aux serveurs de la bourse. Leurs réseaux, leurs oridinateurs, de la plus haute technologie, vont beaucoup plus vite que ce que l’on connaît, et que ce qui est utilisé par la bourse elle même : ils envoient des ordres, vérifient l’identité de la contrepartie, et avant même que le serveur de la bourse n’exécute la transaction, l’ordre est retiré si ce n’est pas la bonne contrepartie. Concrètement, ils analysent les zones d’acheteurs, et voient qu’il y a un gros poissons à X EUR, et qu’il n’achète qu’entre X et Y EUR. Alors il va chercher cet opérateur, et lui acheter à Y EUR, va faire monter le cours, et le maintenir à Y+1 EUR par exemple. La contrepartie doit acheter des actions ce jour, alors elle est obligé d’acheter à Y+1. Acheter à qui? acheter au flash trader… ce n’est pas de l’analys technique.

Vous ne savez pas ce qu’est l’AT, et de toutes les bêtises que j’ai pu lire sur la crise et la spéculation, je crois que vous surpassez beaucoup de personnes !

InvestisseurHeureux, ce n’est pas contre vous ni contre le forum, mais sérieusement, il ne faut pas cautionner l’ignorance, car affirmer des choses fausses c’est assez grave.

L’analyse technique est l’analyse de la situation du prix : on analyse la tendance, on analyse les zones de prises de bénéfices, on analyse les zones d’acheteurs et de vendeurs. Elle n’est pas là pour prévoir, mais pour donner la situation immédiate.

Ce n’est pas une question de sang froid : qu’on me dise qu’on n’y comprenne rien, je veux bien le croire, ça demande beaucoup de pratique, mais qu’on en dise tout ce que choukrov en dise… vous gagnez, un article sur mon blog, au rang des perles trouvées sur le net. Félicitations.

Maintenant conrètement, choukrov, pouvez-vous nous dire quelle a été votre performance en 2007, 2008 et 2010? votre rendement? avez vous pris vos bénéfices avant la chute de Lehman?

Et sinon, comment expliquez vous mes performances? et les performances de nombres de traders analyste technique? la chance?

Dernière modification par DM (31/10/2010 11h40)


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#22 31/10/2010 14h57 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Désolé, mais j’etais occupé à aider à demenager mon frère, donc je n’ai pu participer à cette foire d’empoigne.

En ce qui me concerne, je le repète, je ne suis pas partisan de l’AT.

Je m’y suis un peu interessé, mais cela me semble trop eloigné des "fondamentaux" dictant la bonne ou la mauvaise santé des entreprises. Maintenant, je suis d’accord sur un point, l’AT peut effectivement "prevoir" (avec un degré de certitude à verifier avec le temps), certains gros mouvements de marché. Mais n’est ce pas un phenomène auto-declencheur ???

Pour ma part, je me suis constitué un portefeuille dans le seul but de générer du dividende. C’est un objectif comme un autre. Donc la +value, ou la -value, je m’en fiche. Si j’ai acheté une société, c’est parce que elle me semblait repondre à un certains nombres de critères qui me semblent importants. Tant que ces critères sont au rendez-vous, je garde. Si toutefois, ils commencent à flancher, je me pose la question de la vente.

Pour repondre aux questions de DM et ZEB, je m’etais mis en liquidités importantes en aout 2006, ne gardant que quelques lignes de fond de portefeuille type Air Liquide. Quand les indices ont franchement descendu à l’automne 2008, j’ai revendu à perte ce qui me restait de portefeuille "classique" et j’ai tout re-investi (y compris mes liquidités) sur les actions à gros dividendes (type foncières). A ce jour, mes performances sont pour ces achats de + de 100%, hors dividendes (ce qui rajoute 15 à 20% de +).

Je suis desolé que mes remarques, qui ne contenaient aucune agressivité aient declenchées un tel retour de haine. J’ai l’impression de me retrouver sur le forum Boursorama.

En plus de vingt ans de pratique boursière, je n’ai appris qu’une seule chose : personne ne detient la verité, et qu’on apprend toujours à ses depends.

A bon entendeur.

Dernière modification par Rodolphe (31/10/2010 15h39)

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#23 31/10/2010 15h11 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Bonjour,

C’est bien ce que je disais, on attaque les personnes, on les insulte.
Comment voulez vous avoir un débat serein avec ces gens agressifs.
En ce qui me concerne, je suis quelqu’un de très prudent et j’investis
en bon père de famille. Je fais l’acquisition d’actifs très largement en dessous de
leur valeur ( en recherchant, négociant et beaucoup de patience). Je suis
de la vieille école ( un ignorant ignoble de l’AT et de tous ces bienfaits comme
vous dîtes!    je m’incline devant votre savoir monsieur).
Je préfère très largement ma manière de voir les choses en matière d’investissement.
car les résultats sont là grâce surtout à la patience et à la persévérance.
Oui, j’essaie d’être plus discipliné que la moyenne pas plus intelligent que la moyenne.
Cela vous énerve peut être, mais c’est de cette manière que j’ai eu de très bons
résultats.
Je vous remercie de me dire que je suis un ignorant et en plus je suis très heureux
comme cela. J’ai pu éviter toutes les saloperies qu’on vous propose pour vous
soutirer votre argent d’une façon ou une autre. Cher monsieur, on construit un
patrimoine solide  sur le long terme avant tout et non pas sur des performances de 2 ou
3 ans. Personnellement , je n’aime pas gigoter dans tous les sens.
Chaque investissement que je réalise  est comme un mariage sur le long terme ( 20 à 30 ans).
Je remarque que les divorces cela côute cher.

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#24 31/10/2010 15h44 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Pardonnez-moi, mais si dès le début vous aviez l’amabilité et l’intelligence de parler en ces termes un débat aurait eu lieu, mais dès le début vous avez fermé la discussion "haine de l’AT" "foutaises" "theorie fumeuse" "responsable de la crise et de la spéculation" y compris plein d’amalgames et de certitudes.

J’ai le plus grand respect pour les investisseurs comme sur ce forum, car ils savent tout ce que j’ignore et qui m’intéresse : évaluer une société, une économie, etc. Par contre, pour les personnes remettant en cause quelque chose qu’ils ne connaissent pas, qu’ils n’utilisent pas, et dont ils sont plein d’a priori, NON. Le respect se mérite. Ainsi je ne vise pas Rodolphe qui est resté cordial. Mais uniquement choukrov.

Encore des certitudes : quand je lis "en bon père de famille"… je suis sûr à 100% d’avoir un draw down inférieur au votre, et un risque par opération bien en dessous également. Mon draw down cette année a été au plus haut à -2.6%. CAD qu’à un moment donné, j’ai réalisé une succession de mauvaise opérations, m’ayant coûté 2.6% de mon capital. Pourquoi pensez vous dès le début, que AT = spéculation = inverse du bon père de famille? Si je ne fréquente pas les forums à la bourso, c’est justement pour éviter les gens pleins de certitudes.

Je n’ai jamais dit qu’il y a ou non une façon de faire. Je me suis insurgé devant les certitudes et les amalgames, indignes de gens éduqués !

Si vous voulez ouvrir un débat, il n’y a aucun souci, je peux vous expliquer l’AT, pas vous l’apprendre, mais vous expliquer les fondements, pourquoi cela fonctionne, et quelle est la psychologie et la philosophie a adopté. Mais pour cela, il faut en premier lieu, oublier tous vos préjugés, car désolé du terme, mais de ce que je lis dans les posts de choukrov, c’est tout bêtement de l’ignorance et du dédain.

Je remets votre post : pour que vous compreniez ma réaction survitaminée.

C’est quoi ce délire sur l’analyse technique. Ici nous sommes sur un site d’investisseurs sérieux
la spéculation a fait trop de dégats, par conséquent il faut arrêter d’intoxiquer ce forum avec
des trucs totalement farfelus , très dangereux ( 90% de perdants)  et  incompréhensible ( bêta, sigma truc, cassure machin chouette, bougies blabla…). N’oubliez que Kerviel est en taule  à cause de toutes ses conneries .
Voilà, je suis désolé c’est mon coup de gueule, car je déteste l’analyse technique ( cela me sort par les yeux ce truc).
J’espère qu’on va revenir assez vite à plus sérieux que ces théories fumeuses!!

Site sérieux? quelle est l’incompatibilité avec l’AT?
Spéculation? quelle est le rapport avec l’AT?
90% de perdant? faux, 90% des intervenants particuliers perdent de l’argent sur le marché, quel rapport avec l’AT?
Farfelus? faux, donnez moi des exemples qu’on en discute intelligemment.
Incompréhensible? faux, comme tout dans la vie, il faut s’y pencher sérieusement. "bêta", "sigma" etc. ne sont en rien de l’AT, mais des mathématiques financière.
Kerviel? quel rapport avec l’AT? et visiblement vous n’avez pas lu les attendus du procès non plus, ni suivi l’histoire.
"Ce truc"? ça s’appelle, l’AT.
Théorie fumeuses? lesquelles?

Ce qui m’amuse, c’est par exemple que vous ne savez même pas que la plupart des SICAV et des assurances-vie dans lesquelles vous avez investi, utilisent les mathématiques financière, les sigma et bêta comme vous les appelez. Pourtant vous y souscrivez…

Alors, ouvert au débat ou on reste sans savoir?


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#25 31/10/2010 15h46 → Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? (weinstein)

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Et choukrov, j’attends donc vos performances, et ce que vous avez fait, si "votre fondamental" vous a permis de voir la chute des actions, ainsi que les remontées? Certes ce n’est pas sur 3 ans qu’un patrimoine se construit, mais j’ai 23 ans, je ne pouvais pas non plus commencer plus tôt. Donc je donne tout ce que j’ai, CAD 3 années d’expériences en matière d’analyse technique, et à en vivre.

Vivre de "théorie fumeuse", c’est pas mal aussi, non?


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