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#51 31/08/2013 21h44 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Je pense suivre cette stratégie avec environ 10 ETF en protefeuille chacun représentant 10% du protefeuille.

A- 2 meilleures perf depuis 1 mois. Soit 2 ETF représentants 20% du portefeuille.

B- 2 meilleures perf depuis  3  mois. Soit 2 ETF représentants 20% du portefeuille

C- 2 meilleures perf depuis 6 mois. Soit 2 ETF représentants 20% du portefeuille

D- 2 meilleures perf depuis 1 an. Soit 2 ETF représentants 20% du portefeuille

F- Ensuite pour arriver a 100% soit étendre le palmarès à 3 pour 1 mois et 1 ans, soit surpondere a 15% chacun des 4 ETF issus du palmarès 1 an (D) ou 1 mois (A).

G- Réitérer tous les mois.

Je serai "limité" par les ETF proposés par ma banque.

Je pense utiliser cela pour 2 portefeuilles distincts de 100k€ chacun, dont un dans un PEA.

A ce stade, j’ai quelques questions :
1- pour la première itération, faut il y aller franco ou progressivement ? J’aurai tendance a penser qu’il faut y aller franco, car sera le cas a chaque arbitrage mensuel.
2- pour l’étape F, y a t il une recommandation ?
3- concernant la date d’arbitrage mensuel, y t il une période propice ? Début ou fin du mois ? Je pense programmer dans mon agenda un rdv fixe le xx du mois. J’ai de bonne chance de respecter cette date a 48h près.

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#52 01/09/2013 09h31 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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1 mois, 3 mois sont très court terme et le court terme n’est pas très significatif.

Dans les stratégies momentum 6 mois est considéré comme un minimum.

La multiplication des arbitrages multiplie également les frais.

Pourquoi ne pas prendre plutôt 6 mois, 1 an et 2 ans.
Pendant une période donnée les ETF qui ont eu la meilleur performance correspondrons souvent à la même origine géographique ou au même secteur.

Quid de la diversification?

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#53 01/09/2013 10h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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D’après ce que j’ai compris, l’"inertie" (je ne sais pas si c’est le terme exact) du marché est de 12 mois.

D’où le palamrès avec une profondeur d’un an.

Ensuite, vous avez raison concernant la fréquence de l’arbitrage. Je me suis fait la réflexion notamment pour le palmarès de 1 mois. Effectivement les frais sont proportionnel à la fréquence

Je suis preneur d’avis sur la fréquence d’arbitrage.

Je ne me suis pas posé la question de la diversification. Je pense faire de la diversification à postériori ; si dans le palmarès les trackers sont corrélés je diversifie en prenant les suivants tout en restant dans le TOP 10 ou le TOP 5.

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#54 01/09/2013 23h48 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Pour ce qui est de la fréquence d’arbitrage, tous les mois c’est très bien, inutile de faire plus court ca sera overkill (et plus long devient à mon avis trop peu réactif).

Pour les durées, 1 mois, spécialement sur les actions, c’est très mauvais. C’est trop court et une certaine mini-tendance de retour à la moyenne a également été décelée le mois qui suit une bonne performance.

Si vous voulez absolument prendre 4 durées différentes, prenez 3, 6, 9 et 12 mois. Avis purement personnel: je pense que 3, 6 et 12 suffisent pour avoir des tendances différentes.

Vous planifiez de réaliser cette stratégie sur la classe d’actifs actions uniquement ou en global?

Si c’est en global, vous pourriez peut être auparavant réaliser des "poches" par classes d’actifs ou vous appliqueriez cette technique? une poche action, une poche oblig, etc … Cela vous évitera notamment d’avoir 100% de votre patrimoine en actions à certains moment.

PS: pour le franco ou pas, je pense qu’il faut y aller franco, priez juste pour ne pas partir "trop" mal les 2/3 premiers mois, pour ne pas souffrir psychologiquement.

@pvbe: il ne faut pas dépasser 12 mois à priori, ensuite l’effet momentum est inverse et on prend la tendance de retour à la moyenne plutôt que la tendance de persistance.

Dernière modification par Xan (02/09/2013 07h50)

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#55 02/09/2013 06h52 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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;je pars sur du global sans "poches". Sinon, ça risque de multiplier les lignes ETF par le nb de poches.

Comme precise précédemment je traite la "concentration" a posteriori en élargissant le rang.

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#56 02/09/2013 10h53 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Pour être plus concret, voilà ce que cela donnerait au jour d’aujourd’hui pour des ETF côté sur Paris.
Source des données : site boursorama > Trackers > Palmares

palmares 1 mois (ETF (Exchange Traded Fund) et Trackers, Lyxor ETF conseils - Boursorama)
(1) DBX RUSSELL 2000 1C
Sous-jacent : Russell 2000
catégorie : Actions Etats-Unis Petites Cap.
var 1 mois : +2.33% (annualisé 27.96%)

(2) DBXT MSCI USA 1C Sous-jacent  : MSCI USA
catégorie : Actions Etats-Unis Gdes Cap. Mixte
var 1 mois : +1.40% (annualisé 16.8%)

palmares 3 mois (ETF (Exchange Traded Fund) et Trackers, Lyxor ETF conseils - Boursorama)

(1) DBX RUSSELL 2000 1C
Sous-jacent : Russell 2000
catégorie : Actions Etats-Unis Petites Cap.
var 3 mois : +9.87% (annualisé 39,48%)

(2) L.ETF ST.E.600 MED.
Sous-jacent  : STOXX Europe 600 Media
catégorie : Actions Secteur Communication
var 3 mois : +8.81% (annualisé 35.24%)

palmares 6 mois

(1)L ETF N 100 D LEV
Sous-jacent : CAC40 Double Short GR
catégorie : Trading - Leveraged/Inverse Actions (Nasdaq 100)
var 6 mois : +25.65% (annualisé 51.3%)

(2) POWERSHS GBL ENGY
Sous-jacent  : WilderHill NewEngyGlobal Innov
catégorie : Actions Secteur Energies Alternatives
var 6 mois : +20.61% (annualisé 41.22%)

palmares 1 an
(1)L ETF N 100 D LEV
Sous-jacent : CAC40 Double Short GR
catégorie : Trading - Leveraged/Inverse Actions (Nasdaq 100)
var 1er janvier : +42.39%

(2) AM MSCI USA ETF EUR
Sous-jacent  : MSCI USA Leveraged 2x Daily
catégorie : catégorie : Trading - Leveraged/Inverse Actions (MSCI USA)
var 1er janvier : +40.25%

(3) POWERSHS GBL ENGY
Sous-jacent  : WilderHill NewEngyGlobal Innov
catégorie : Actions Secteur Energies Alternatives
var 1 an : +34.34%

A ce stade, plusieurs remarques :
1- effectivement il y a une concentration notamment 1/ Actions 2/USA.
2- la diversification est soit sur les indices MSCI, CAC40, RUSSEL, STOXX ou sur les secteurs (energie et communication)
3- la redondance dans le palmares (TOP 5) va dans le sens de la momentum strategy.

Effectivement, je me dis que je n’ai pas le temps et les moyens de suivre 4 indices (voire plusieurs) pour en extraire 4 à suivre et de même pour des secteurs.

Enfin, les données boursorama à plusieurs endroits ne sont pas identiques. La page Palmares ne donne pas les mêmes résultats que la rubrique performance de la page du tracker. Dans la rubrique performance de la page du tracker les données datent du 31/07/2013. Cela pourrait être l’explication. Quelqu’un a une vision plus claire des raisons de cet écart et quelle est la donnée la plus fiable (ou la plus fraiche) ?

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#57 02/09/2013 11h19 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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De mon point de vue, une multitude de problèmes:

- La redondance des ETF entre les "durées": Vous avez Le Russel qui apparait à 1 et 3 mois et les énergies renouvelables qui apparaissent à 6 mois et 1 an par exemple. Qu’allez vous faire? Allez chercher toujours plus bas en terme de rang pour éviter la redondance au risque d’être sur des moins bons? L’éliminer d’un coté et concentrer sur l’autre ETF? Cela me parait compliqué et demander du temps.

- Vous avez des trackers "Short", des trackers "Leverage", ca ne vous pose pas de problèmes? La partie short d’une stratégie momentum est celle qui amène les plus grandes baisses historiquement, et les ETF léveragé ont un problème de "beta slippage". A mon sens, vous devriez vous limiter aux ETF long only et sans leverage, mais ca n’est qu’un avis perso.

- Vous avez vous même identifier 2 autres biais: vous êtes 100% investis actions ce mois ci par exemple, êtes vous à l’aise avec cela? (sur 2 portefeuilles de 100K€, ca commence à être significatif ^^) Et vous êtes clairement axé US sur tous les horizons de temps (mais ca, c’est plus ou moins logique et pas forcément un problème, c’est le momentum qui veut ca).

la diversification est soit sur les indices MSCI, CAC40, RUSSEL, STOXX

Ca n’en est pas une en fait, tous ces indices sont complètement corrélés car leur sous-jacent sont quasi identiques.

Pour les secteurs, c’est déja un peu mieux, mais pas tant que ca, en cas de baisse généralisée, peut importe le secteur, ca joue à la marge.

Sans vouloir insister, si j’appuyais le système par poche, c’est parce qu’il permet de définir en amont une allocation d’actifs (ex simple et non réfléchi: 40% actions, 40% obligs, 20% matières premières voir même en segmentant 20% actions, 20% Reits, 20% obligations souveraines, 20% obligations entreprises, 20% matières premières), ce qui sur les sommes envisagées me semble plus prudent. En effet la stratégie momentum ne vous empêche aucunement de prendre -10% sur le mois, voir plus si vous êtes 100% exposé sur une classe d’actifs. Tout dépend des risques que vous êtes prêt à prendre …

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#58 02/09/2013 11h34 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Vous avez raison.

Le risque majeur étant la baisse. C’est pour cela que je m’oriente vers les ETF alors qu’au départ je voulais faire cela pour des fonds (pour une AV avant de m’orienter vers une gestion pilotée pour l’AV)

Trois éléments à prendre en considération
1- Les cotations des ETF est temps réel alors que celle des fonds ne l’est pas.
2- Les ordres sont aussi temps réel.
3- Pour les ETF on peut mettre des ordres à seuil ce qui n’est pas possible pour les OPCVM.

Donc, le risque exposé est réel d’autant plus qu’il y a concentration et correlation entre les ETF. Pour parer à cela, je compte mettre en place des ordres de vente par rapport à une baisse de 3 ou 5%.

Ce placement et cette stratégie je la mets pour du long terme. Donc le fait que ce soit en action avec un risque momentanné de baisse ne me pose pas de problème.

Reste ma question sur la qualité des données … où trouver les données les plus fiables et les plus fraiches sur les performances des ETF ?

Dernière modification par Boubouka (02/09/2013 11h40)

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#59 02/09/2013 12h23 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Pour parer à cela, je compte mettre en place des ordres de vente par rapport à une baisse de 3 ou 5%.

Hmm intéressant, néanmoins que se passe t’il si vous sortez à -3% durant le mois et qu’ensuite votre rebalancing mensuel vous dit d’y retourner?
Également, êtes vous prêt à accepter le fait de sortir à -3% en milieu de mois et que votre ETF remonte en positif après? Si on rebalance chaque mois c’est bien parce qu’on est censé ne pas tenir compte de ce qui se passe durant le mois. Néanmoins je peux comprendre l’idée sous-jacente, mais le filet doit être "lâche" en ce cas, -3% me semble un peu juste peut être, -5% (voir plus) pourquoi pas (l’idée étant d’éviter des mois fâcheux du type 2001 ou 2008, tout en laissant fluctuer normalement la classe d’actifs lors des petites baisses).

Reste ma question sur la qualité des données … où trouver les données les plus fiables et les plus fraiches sur les performances des ETF ?

Ayant un accès à Bloomberg en ce moment, je ne me suis pas posé la question, mais je suis très intéressé par la réponse pour après également si quelqu’un à un avis.

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#60 02/09/2013 13h09 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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pvbe a écrit :

La multiplication des arbitrages multiplie également les frais.

Je prends l’hypothèse d’une rotation complète de chacun des portefeuilles,

10 lignes de 10k€ chacune ; soit 20 ordres, à 10k€ chacun, je suis à 250€ / mois de frais de courtage soit 0,25% par mois ; ce qui fait 3% par an de frais de courtage.

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#61 02/09/2013 13h28 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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En effet, et ce d’autant plus qu’il y a des chances que vous ne soyez pas loin de cela (entre 2 et 3%) au vu du très grand nombre et de l’importante diversité des ETF constituant votre "bassin" de départ, ce qui vous donnera de nombreux changements.

La encore, l’avantage de segmenter par "poches" similaires, c’est que les arbitrages sont moins fréquents.

Avez vous réfléchi au nombre d’ETF que vous souhaitez mettre dans votre bassin de départ? L’avantage de faire un travail en amont sur les ETF du bassin, c’est que cela évite les ETF complètement similaires en nombre importants. C’est plus long au départ, mais plus clair et plus efficace ensuite si on peut dire.

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#62 02/09/2013 13h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Non. Absolument pas.

Je fais une selection sur l’ensemble des ETF possibles sur mon compte. Donc, une concentration et une correlation sont possibles. Ce n’est pas contradictoire avec une stratégie momentum.

Si je vais investir du temps et de l’étude dans une stratégie de "poche", je me demande s’il ne vaut pas mieux investir directement sur des actions (en momentum ou en value).

Les 20 ordres par mois est un max, pour deux raisons :
- je vais me restreindre à 10 lignes.
- si la stratégie momentum fonctionne, elle doit me permettre de garder la moitié des lignes d’un mois à l’autre. Sinon, l’intertie n’est pas là !

Ce qui "coute" ce n’est pas la frèquence ; mais les montants des transcations. Rien qu’avec les forfaits boursorama, et pour un ordre de 10k€, il y a un écart de 1 à 6 entre le forfait utilmate trader (10€/ordre) et le forfait de base (60€/ordre). Donc, le choix de l’offre de trading offerte par le courtier n’est pas sans conséquence.

Dernière modification par Boubouka (02/09/2013 14h11)

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#63 02/09/2013 15h28 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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- si la stratégie momentum fonctionne, elle doit me permettre de garder la moitié des lignes d’un mois à l’autre. Sinon, l’inertie n’est pas là !

Héhé, en fait non. Ceci serait vrai si vous étiez uniquement au sein d’une classe d’actifs ou dans plusieurs mais avec un bassin réduit, mais la avec des ETF actions, obligations, matières premières, sectoriel mélangés, le tout en grande quantité, je suis prêt à parier ma chemise que vous allez avoir un turnover très important. Ne serait ce qu’entre 2 fonds totalement similaires sur le même sous-jacent et dont les performances vont en permanence se suivre à peu de choses près.

Imaginez, dans un bassin de 50 ETF contenant du pétrole, de l’or, des actions US, des obligations gouvernementales, des obligs corporate, du biotech, des énergies renouvelables, des actions Japon, etc, vous espérez que la tendance se prolonge régulièrement en sélectionnant 2 ETF? Ca semble assez difficile …

Une stratégie "lazy" oui, mais avant d’être lazy il faut quand même un minimum de travail de préparation wink

En tout cas je vous souhaite bon courage pour la mise en place de votre stratégie, faites nous un suivi de la performance et des choix si vous avez le temps.

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#64 02/09/2013 17h26 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Oui je pense faire une file spécifique avec le portefeuille et les performances, car je dois de toute façon consigner mes mouvements pour valider la pertinence des choix ou non ; me permettant d’affiner a fur et a mesure.
Concernant des ETF de la même classe d’acitfs (ou non) l’arbitrage devrait se faire sur un ecart minimum de performance, car le ranking peut changer parfois d’un  jour a l’autre pour des ETF de la même classe d’actifs et proches en performance.

Donc, de momentum avec des arbitrages subtiles.

Question : comme indiqué, un des portefeuilles sera sur compte titre avec plein pot d’impôts sur les plus values réalisées. Y a t il un moyen de réduire les frais de courtage des plus values ? Les moins values viennent elles en déductions de plus values ?

Dernière modification par Boubouka (02/09/2013 17h28)

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#65 04/09/2013 21h25 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Dans l’attente de la mise en place du nouveau compte avec une tarification spécifique (nécessitant quelques validations dans ma banque) et de le remplir au max… je refais le ranking à 2 jours d’intervalle pour voir si cela a un sens quelconque.

J’ouvrirai par ailleur un fil spécifique avec la méthode le portefeuille et la performance.

palmares 1 mois
Pas de changement.
(1) DBX RUSSELL 2000 1C
(2) DBXT MSCI USA 1C Sous-jacent  : MSCI USA

palmares 3 mois
(1) L.ETF ST.E.600 MED
prend 3% et passe en premier.
(2)L ETF N 100 D LEV
Celui là était N°1 dans le rankig 6 mois.
(3) DBX RUSSELL 2000 1C passe en 3ième position après avoir été en 1ère.

palmares 6 mois

(1)L ETF N 100 D LEV
pas de changement
(2) POWERSHS GBL ENGY
pas de changement
(3) DBX RUSSELL 2000 1C
(4) DBXT MSCI USA 1C

palmares 1 an
pas de changement dans le ranking.
(1)L ETF N 100 D LEV
présent dans le palmares 3 et 6 mois
(2) AM MSCI USA ETF EUR
(3) POWERSHS GBL ENGY

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#66 09/09/2013 19h44 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Pour amener de l’eau au moulin, voici une simulation issue d’ETFreplay que j’ai rassemblée sur un excel.

Il s’agit de 48 simulations de momentum où seul 1 de trois fonds est choisi, mensuellement, sur la base de son évolution à 3 ou 6 mois, depuis 2006 ou 2011. Les fonds sont l’or (GLD), les émergents (VWO), les pays développés hors US (EAFE), les bons du trésor (TIPS), de la trésorerie (SHY), le Nasdaq (QQQ) et le S&P 500 (SPY).

On y voit que si sur le long terme le momentum est extrêmement profitable, sur le court terme c’est l’inverse. La simulation sur plus d’un fonds étant payante, je n’y ai pas accès et ne peut me prononcer sur le résultat.

http://img833.imageshack.us/img833/8328/2x1z.jpg

Dernière modification par Nann (09/09/2013 19h48)

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#67 09/09/2013 21h11 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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C’est interessant …

Néanmoins, je n’arrive pas à comprendre tout.

Il s’agit de retenir un ETF et de le garder (sans plus aucun arbitrage ultérieur dessus ?).

Ensuite, la désignation des colonnes (depuis 2006, 3 mois) laisse part à l’interpretation de leurs significations. Y a il moyen de donner la définition précise ?

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#68 09/09/2013 22h17 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Oui, bien-sûr, je vais préciser.

La méthode momentum est la suivante :
On prend un pool de 3 ETF, 2 d’investissement et 1 de sécurité (SHY). Chaque mois, un seul tracker parmi les 3 est utilisé, celui dont la variation de prix sur les 3 ou 6 derniers mois a été la plus positive. En fin de mois, on refait le même calcul et on investit à nouveau sur celui qui a le plus favorablement évolué.

Pour calculer la variation du prix : si le tracker A valait 10 à n-3 et vaut 15 à n, il a pris [(15-10)/10]*100 = 50%.

Une lecture du tableau ci-dessus serait :

Soit le pool de tracker SHY (trésorerie), SPY (S&P500) et QQQ (Nasdaq). En utilisant un look back de 3 mois depuis 2006, le portefeuille aurait pris 155%. En revanche en prenant un look back de 6 mois depuis 2011, il n’aurait pris que 35%.

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#69 09/09/2013 23h34 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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sur le court terme c’est l’inverse.

En fait non, l’horizon est bien trop court pour en déduire quoi que ce soit de ce gout la, et à mon humble avis ce qui est mis en évidence est plutôt une autre caractéristique du momentum, à savoir que ça a tendance à sousperformer un peu dans un marché haussier (ce qui est globalement le cas depuis 2011 même si ça a secoué cette même année).

Pour le reste, déjà merci pour votre contribution. En revanche, pourriez vous expliciter l’annualisation des performances? Parce que je n’arrive pas à voir comment 180 (ou 165, je ne sais pas sur lequel c’est basé) peut faire 24% annualisé sur 7 années (d’ailleurs pas grand chose peut faire 24% annualisé hein, sur 7 ans ça fait 350% ^^)? Bref j’ai un peu de mal à lire le tableau et à en dégager quelque chose.

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#70 09/09/2013 23h59 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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L’annualisé est malheureusement une mauvaise appellation, il s’agit en réalité de la performance totale médiane divisée par le nombre d’années, soit 165/7 pour cet exemple.

Je suis en train de compléter le tableau avec d’autres simulations. Et je suis parfaitement d’accord avec cette analyse que le momentum ne permettra pas de surperformer mais simplement d’éviter des pertes trop importantes. Tout comme la très simple méthode de la moyenne mobile à 200 jours.

Voici une autre simulation issue du même site, concernant la moyenne mobile 200 jours. Le tracker est investi lorsqu’il est > MM200 en fin de mois, et non investi si < MM200. Chaque case contient "résultat du backtest / évolution de l’indice dans le même laps de temps" et ce depuis l’année indiquée jusqu’à aujourd’hui.

http://img13.imageshack.us/img13/9751/uhgn.jpg

Dernière modification par Nann (09/09/2013 23h59)

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#71 10/09/2013 00h51 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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L’annualisé est malheureusement une mauvaise appellation, il s’agit en réalité de la performance totale médiane divisée par le nombre d’années, soit 165/7 pour cet exemple.

Ha d’accord, je comprends mieux. Dans ce cas il vaut mieux se baser sur la perf totale, le reste n’ayant pas de valeur "mathématique".

Et je suis parfaitement d’accord avec cette analyse que le momentum ne permettra pas de surperformer mais simplement d’éviter des pertes trop importantes

Ha mais j’ai pas dit ca wink

Au contraire, moi je pense que le momentum permet de surperformer, simplement la surperformance ne vient pas du fait qu’on bat l’indice en phase haussière, mais qu’on fait plus ou moins pareil en évitant fortement le phases baissières, spécialement les grosses.

Voici une autre simulation issue du même site, concernant la moyenne mobile 200 jours

Pour le coup, les résultats ne montrent pas vraiment que ça fonctionne, au contraire. Cela ne fonctionne que pour 2 des 5 ETF depuis 2004 et 2006, les autres sont flats, mais surtout on voit que ça ne marche pas du tout depuis 2009 et 2011 avec des résultats dans tous les sens (flat, mieux, moins bien).

==> conclusion: à partir des données évoquées, il est difficile de conclure quoi que ce soit de l’utilisation d’une MM200 wink

(Même si en étudiant un peu la littérature, on sait que ça marche pas trop mal comme utilisation simpliste, mais ça je suis pas allé le vérifier perso)

Dernière modification par Xan (10/09/2013 00h51)

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#72 10/09/2013 10h33 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Xan a écrit :

Au contraire, moi je pense que le momentum permet de surperformer, simplement la surperformance ne vient pas du fait qu’on bat l’indice en phase haussière, mais qu’on fait plus ou moins pareil en évitant fortement le phases baissières, spécialement les grosses.

Ce dernier tableau permet de comparer la différence -toujours en backtest avec les limites que cela comporte- entre un relative strength sur un panel de trackers comprenant forcément SPY, EFA ou QQQ (les mêmes que ci-dessus), et l’utilisation simple d’une moyenne mobile sur le tracker commun.

Le tableau ci-dessous présente la moyenne de la performance des pools pour un trackers commun. Ainsi RS SPY est la moyenne depuis 2006, 2009 et 2011 de :
- SHY+SPY+EFA
- SHY+SPY+GLD
- SHY+SPY+QQQ
- SHY+SPY+WVO
- SHY+SPY+TIP

Malheureusement elle ne présente pas la performance de SHY+SPY+EFA+GLD+QQQ+WVO+TIP, cette simulation étant payante. Il apparait cependant la surperformance par rapport à la MM, qui apparaît inappropriée à un marché bull.

Evidemment il s’en dégage l’impression d’enfoncer une porte ouverte : la diversification améliore les performances. Mais ce que l’on peut remarquer est que sur ce backtest, même lorsqu’un seul tracker est investi, la diversification porte ses fruits. Il semblerait que sélectionner les 2 meilleurs trackers et non un seul permettrait de lisser la performance, mais je ne l’ai pas testé personnellement.

http://img801.imageshack.us/img801/3998/mj00.jpg

Lecture :

- sélectionner chaque mois un seul tracker du pool SPY sur les performances à 3 mois, depuis 2009, aurait occasionné une performance de 105%.
- sélectionner uniquement le SPY lorsqu’il est au dessus de sa MM200 en fin de mois ou n’être pas investi, depuis 2009, aurait occasionné une performance de 78%.

Dernière modification par Nann (10/09/2013 15h41)

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#73 17/09/2013 12h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Quand rentrer sur le marché ?

En début de la semaine dernière, je m’attendais à une baisse compte tenu des tensions au moyen Orient.

Avec les accords USA-Russie (ce qui est une bonne chose pour la paix) et le retrait de la candiature de de Larry Summer, les indices sont au plus haut annuel.

Je me trouve encore à attendre …

ai je raison ????

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#74 17/09/2013 14h07 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Normalement on considère pour la méthode momentum qu’à long terme peut importe le point d’entrée. Néanmoins je peux comprendre que vous souhaitiez soigner cette entrée pour commencer correctement, ne serait ce que pour ne pas trop souffrir psychologiquement les premiers mois.

3 solutions:
- Vous lissez vos entrées dans le temps, en répartissant par exemple la somme à investir en 3 et en y allant en 3 fois étalé sur 3 mois (vous multipliez vos frais de transactions par 3, mais selon le montant investi, c’est potentiellement dérisoire).
- Vous y allez franco sans vous posez de questions parce que sur le principe le point d’entrée importe peu et que le momentum devrait vous protéger d’une baisse trop violente.
- Vous attendez désespérément une baisse importante qui n’arrivera peut être pas de si tôt au vu de la macroéconomie et des plus hauts qu’on risque de dépasser sous peu (libérant un nouveau potentiel haussier).

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#75 17/09/2013 17h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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boubouka a écrit :

Quand rentrer sur le marché ?

En début de la semaine dernière, je m’attendais à une baisse compte tenu des tensions au moyen Orient.

Avec les accords USA-Russie (ce qui est une bonne chose pour la paix) et le retrait de la candiature de de Larry Summer, les indices sont au plus haut annuel.

Je me trouve encore à attendre …

ai je raison ????

Je pense qu’il vous faut une stratégie accompagnée d’une allocation d’actifs cible.
Elles doivent correspondre à votre psychologie d’investisseur, au temps que vous êtes prêt à y consacrer (formation-recherche), et à votre horizon d’investissement.
Ensuite, il suffit de suivre le plan et d’y rester fidèle autant que possible.

Si vous tenter de faire du « market timing » vous constaterez toujours que ca n’est jamais le bon moment.
Apres un rebond important on se dit qu’on a raté le train. Pendant une chute violente on se dit que ça va continuer et qu’on ne ramasse pas un couteau qui tombe.

Bref, à ce jeu, il est fréquent que l’investisseur individuel agisse a contre-temps.


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