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#26 04/07/2012 17h59 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Je me joins aux autres, ton expérience m’intéresse aussi, tu n’est pas seul ;-)

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#27 04/07/2012 18h38 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Merci Nikki pour ce retour d’experience

Ce genre de Methode est très intéressante pour quelqu’un comme moi
malheureusement ca m’intéresse donc cela ne doit pas être si rentable que ca wink

J’ai une assurance Vie chez BNP mais je n’ai retrouvé aucun des fonds évoqué ici
et je m’interroge sur l’interet d’ouvrir une chez fortuneo pour essayer de suivre votre exemple

(Si j’ai bien compris C’est sur une AV ou le choix des support est très large et les frais d’arbitrage minimes)

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#28 04/07/2012 18h42 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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@lordwolfy  : pour être rentable il faut que les frais d’arbitrage soit nul ( 0€ )
sinon c’est rentable seulement pour la banque


Forum généraliste ( gaming, cinéma, série, games of thrones,  etc …)http://www.generation-geek.fr/

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#29 04/07/2012 18h43 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Nikki,

Même si je ne commente pas , je suis avec interet cette file !
n’ayant rien de plus a dire, je n’en dirais pas plus.

Cdlmnt
Coyote

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#30 04/07/2012 18h54 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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LordWolfy : je pense que la stratégie peut être mise en place sur n’importe quel contrat ou compte à condition que les supports disponibles soient nombreux et diversifiés, qu’il y ait un moyen de les classer, et que les arbitrages se fassent à coût zéro (ou alors très très faible).

L’assurance-vie apporte en outre l’avantage de ne pas être fiscalisé immédiatement sur les plus-values réalisées : l’effet "intérêts composés" est plus fort.

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#31 04/07/2012 20h10 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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bonjour,

juste un petit mot pour vous dire que moi aussi votre test grandeur nature m’intérésse. Etant assez curieux je pense tenter la méme experience dés ce mois ci.

cordialement

Dernière modification par mercators (04/07/2012 20h22)

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#32 17/07/2012 10h02 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Bon, j’ai trouvé un wifi disponible pour faire la capture d’écran le jour J big_smile
Mais merci Golliwogg d’avoir proposé un coup de main !

A mi-mois, ca bouge dans le classement ! Pour l’instant, tous les investissements du mois sont gagnants, mais le Nasdaq et le Japon vont sûrement sortir au profit de fonds immobiliers…
A suivre à la fin du mois.

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#33 17/07/2012 11h34 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Nikki,

Je vais etre plus explicite, j’ai un peu de temps.

Ayant beaucoup de contrats en AV dans des reseaux bancaires "classiques", je vais progressivement les réorganiser en commencant par celui en perte, puis en 2014, ceux en progression pour éviter les impots ( majoritairement ouvert en  2006).
Je vais les réorienter vers des courtiers sur internet pour limiter les frais.
Sachant que j’ai déja du ING, avec le classique Eurossima en fonds Euros, j’avais identifier le contrat linxea evolution pour la raison suivantes :
a) Des frais réduits
b) Fond euros differents de celui d’ING
c) Fond euros ayant des performances au niveaux des meilleurs du marché ( du marché accessible pour moi, car il en existe de très bon, mais dans les conditions certains ne sont par accessibles )
d) Des frais d’arbitrage réduite et une grand liste de support pour le multi-support.

C’est en cherchant de l’infos plus large sur linxea evolution que je suis tombé sur un autre site
qui cherche a appliqué une methode similaire ( mais sans details, site mentionné dans un autre thread ).

Je vais donc suivre de ton thread, pour pouvoir dans un future moyen ( 2 ans ) 
la mettre en application.

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#34 27/07/2012 18h05 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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== Mise à jour du modèle à fin juillet 2012 ==

Nous sommes trois jours ouvrés avant la fin du mois, c’est la mise à jour du modèle !

Allocation pour août

Pour mémoire, le modèle achète chaque mois les unités de compte disponibles sur Linxea Evolution ayant réalisé la meilleure performance sur les 6 mois passés. Voici le classement d’aujourd’hui.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/231_2012-07-27-class-linxea-evol.png

On déduplique les fonds présents sous plusieurs classes et on obtient le TOP4.

En août, il faut donc posséder les fonds suivants :

- Pictet-Biotech-P EUR
- Fidelity Fds Global Telecom A (D)
- Amundi Oblig Internationales I EUR
- AXA WF Framlington Global Real Estate


Le modèle est déjà investi dans deux fonds du TOP4 (Pictet Biotech, toujours champion toutes catégories, et Amundi Oblig Internationales entré le mois dernier).
On note le retour d’AXA Real Estate, que l’on possédait en juin mais pas en juillet, et l’arrivée d’un fonds Telecom, secteur qui n’était pas vraiment dans le haut du classement ces derniers mois.

Les arbitrages sont donc :
- Vente de Lyxor ETF NASDAQ-100 A
- Vente de Parvest Equity Japan Small Cap Classic C
- Achat de Fidelity Fds Global Telecom A (D)
- AXA WF Framlington Global Real Estate

Passés ce soir, ils seront exécutés à la prochaine valeur liquidative.

Comme chaque mois, la performance de juillet sera détaillée dans un nouveau message dès que j’aurai les cours d’arbitrage, début août.

D’ici là, si vous ouvrez une AV chez Linxea, je suis un parrain sympa ! smile

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#35 02/08/2012 09h53 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Mise à jour du modèle : performance juillet 2012

Maintenant que les arbitrages sont visibles sur le site de Linxea, il est temps de calculer la performance de juillet !

J’ai une connexion internet intermittente donc je ne peux vérifier les VL sur plusieurs sources comme je le fais d’habitude, mais ça a l’air d’être bon.

Les performances sont calculées sur les VL des dates d’arbitrage (28/06/2012 et 30/07/2012).

En juillet, on avait donc en portefeuille :

- Pictet Biotech P EUR, passé de 277,52 à 299,69 soit +7,99%
- Lyxor ETF Nasdaq-100 A, passé de 8,17 à 8,64 soit +5,75% (et sorti de la sélection, remplacé par Fidelity Funds Global Telecom A entré à 8,54)
- Parvest Equity Japan Small Cap Classic C, passé de 37,45 à 37,57, soit +0,32% (et sorti de la sélection, remplacé par AXA WF Global Real Estate entré à 91,33)
- Amundi Oblig Internationales I EUR, passé de 435,73 à 458,59 soit +5,25%

Total juillet : +4,8% (en supposant les quatre fonds équipondérés, la réalité est très légèrement différente car je ne rééquilibre pas à chaque fois mais c’est neutre).

Sur la même période, le MSCI World en euros a fait +5,0% et le Nasdaq en euros +5,7%.

La stratégie est un peu en dessous des indices ce mois-ci, mais c’est quand même sympa d’avoir réussi de la performance avec un fonds obligataire, je n’y croyais pas du tout !

Depuis le début :
Mai : +0,7%
Juin : +2,7%
Juillet : +4,8%

Pas mal pour une stratégie aussi bête smile

A suivre !

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#36 02/08/2012 10h52 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Très intéressant comme expérience.
Je possède également un contrat linxea et je suis orienté sur des fonds carmignac( qui sont en moins values)
J’attends d’avoir le recul sur 6 mois pour arbitrer.

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#37 02/08/2012 11h21 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Attention tout de même : cette stratégie est un test que je fais avec moins de 1% de mon patrimoine. On ne connaît pas le comportement de la stratégie lorsqu’elle perd, y investir des montants importants est dangereux.

Les backtests mentionnés dans les pdf au début de la file montrent des pertes historiques dépassant les 90% du capital. Certes, c’est pour la version "long / short" et je ne suis que "long", mais cela doit quand même faire réfléchir au capital à allouer…

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#38 02/08/2012 11h44 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Ce qui pourrait etre interessant, c’est aussi de comparer la performance sur plusieurs mois avec comme réferentiel votre allocation de départ. (comme si vous n’aviez pas fait d’arbitrage.)

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#39 02/08/2012 12h31 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Bonjour Nikki,
N’aurais-tu pas fait une erreur quelque part ? J’ai eu un doute en voyant le tracking du Lyxor Nasdaq, que j’ai aussi dans mon portefeuille. J’ai noté 2.86% en juillet et non 5.75% ; la valeur de 8.17 me semble être plutôt celle de début juin et non début juillet… Ou quelque chose m’échappe ?

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#40 02/08/2012 14h30 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Sur Lyxor ETF Nasdaq-100 A - Google Finance Search

Je vois les valeurs suivantes :
- 31 mai => 8.15
- 1 juin => 7.94

- 28 juin => 8.10
- 29 juin => 8.16
- 2 juillet => 8.30

- 30 juillet => 8.61
- 31 juillet => 8.59
- 1 aout => 8.61

Donc pas de valeur 8.17 ou 8.64 …

Selon ces valeurs, nous avons :
- entre fin juin et fin juillet => +5.269%
- entre début juillet et début aout => +3.734%

Quelles valeurs avez-vous utilisé pour trouver +2.86% ?

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#41 02/08/2012 18h38 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Au temps pour moi, j’ai utilisé la valeur 8.39 pour début juillet, qui est en fait la valeur au 3 juillet, le temps que mon assurance vie prenne en compte l’arbitrage. Ca ne correspond pas exactement à ce qui dit Google Finance mais je crois que chaque site fait son calcul différemment (tantôt la clôture, tantôt une moyenne ouverture-clôture, voire prenant en compte les min et max, je sais pas trop ; à approfondir un de ces jours…).
Comme quoi, à quelques jours près, ça change la donne…

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#42 07/08/2012 14h21 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Oui, lorsque je mets une performance mensuelle, c’est "à peu près" car mes mois se terminent en général un ou deux jours avant la fin du mois calendaire (j’arbitre en J-3).

Pour le tracker Nasdaq, j’ai également le problème de la source de données : il est coté en continu est c’est difficile de savoir si les sources mentionnent la VL théorique de clôture, le dernier échange, le bas de la fourchette…
Le problème ne se pose qu’en cours de "vie" d’un fonds : une fois que le fonds sort, j’utilise la VL d’arbitrage.

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#43 29/08/2012 19h18 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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== Mise à jour du modèle à fin août 2012 ==

Nous sommes trois jours ouvrés avant la fin du mois, c’est la mise à jour du modèle !

Allocation pour septembre

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/231_morningstar_-_2012-08-29.png

On classe par meilleures performances sur 6 mois et après déduplication, on obtient le TOP4 :

En septembre, il faudra donc posséder les fonds suivants :

- Pictet-Biotech-P EUR
- Fidelity Fds Global Telecom A (D)
- AXA WF Framlington Global Real Estate
- LFP Foncières Europe R.


Le modèle est déjà investi dans le TOP3. Un deuxième fonds immobilier entre dans la sélection, et chasse Amundi Obligations Internationales…
Ce nouveau fonds ne fait pas doublon "strict" avec AXA Real Estate car LFP Foncières Europe est européen et le second mondial. Je n’ai pas dédupliqué pour cette raison.

L’arbitrage consiste donc à :
- vendre Amundi Oblig Internationales I EUR
- acheter LFP Foncières Europe R.


Lorsqu’il sera comptabilisé (sans doute le 3 septembre) je ferai un point sur la performance d’août, qui pour l’instant n’est pas terrible.

Restez branchés en vous abonnant à la discussion si celle-ci vous intéresse !

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#44 02/09/2012 19h34 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Bravo et merci pour ce fil que je suis également avec beaucoup d’intérêt !

J’ai en effet ouvert dernièrement une AV sur Boursorama pour prendre date en y mettant 1 k€ ; je souhaite profiter de cette somme pour expérimenter une stratégie similaire à la vôtre avec quelques  contraintes supplémentaires :

- Concernant le critère de sélection des fonds, je souhaite croiser par ordre de priorité la performance sur 3, 6 puis 1 mois ; l’idée est de donner une orientation à la tendance en regardant succintement l’accélération (ou le ralentissement) de la performance. Ce critère vous semble-t-til pertinent ?
- Etant chez Boursorama, les fonds ne sont évidemment pas forcément les même que ceux dont vous disposez ; en particulier, les fonds affichant les meilleures performances sont pour certains inaccessibles avec 25% de1 k€. Je prends alors évidemment le premier fond accessible dans la liste.
- Portez-vous une réflexion sur les frais de gestion ? En particulier, est-ce pour vous un critère de décision lorsque deux fonds ont des performances similaires ?

J’imagine, enfin, que la selection de fonds se fait sans critère particulier sur leur nature (obligataire, action, mixte…) et qu’à ce titre, vous ne vous souciez pas de cela dans votre statégie d’allocation d’actif globale. Cela se justifie par la forte rotation des fonds et les montants investis mais comment vous projèteriez-vous si vous décidiez un jour d’étendre cette stratégie à des sommes conséquentes ?

Dernière modification par amoradyl (02/09/2012 19h36)

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#45 02/09/2012 21h05 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Bonjour,

Très bonnes questions !

- le critère d’accélération risque de causer une plus forte rotation dans les fonds. A mon avis (mais non testé), il vaut mieux rester simple : si vous voulez un critère qui fait "tourner" les fonds plus souvent, autant prendre les plus performants à 3 mois (ou 1 mois) et en rester là. Pondérer différentes performances passés complique trop les choses à mon sens et apporte peu.
Si le court terme (ex : le 1 mois) marche, alors autant prendre un indicateur court terme (le 1 mois) et non un mix (choisir un fonds qui a monté fort sur 1 mois ET sur les 5 précédents).

- même en unité de comptes ? en général, les minimums de souscription sont pour les souscriptions de fonds sous forme d’OPCVM. En A-V, on souscrit en réalité à des unités de compte indexées sur des OPCVM. Je ne serais pas surpris que le minimum à retenir soit le minimum sur unité de compte du contrat et non le minimum de l’OPCVM.

- non, je regarde uniquement la performance. En partant du principe (partiellement juste) que les frais de gestion impactent déjà les performances. D’ailleurs, il y a souvent des trackers en tête de liste smile

- je ne regarde pas du tout la nature des fonds en effet. Je pourrais en tenir compte dans mon allocation globale (par exemple en vendant du tracker immo lorsque j’achète un fonds immo) mais cela reviendrait à neutraliser une grande partie de l’effet… Pour moins de 1% de mon patrimoine, ca ne sert à rien.

- Si je décidais d’allouer davantage de capital (disons, 10% de mon patrimoine), je pense que je procéderais de même : pas de consolidation dans le patrimoine, juste une poche "stratégie momentum". J’accepterais d’avoir par exemple :
60% actions
30% oblig
10% stratégie momentum

Mais en aucun cas je ne mettrai de somme conséquente sur une telle stratégie. Les backtests faits par d’autres (voir plus haut dans les pdf) mentionnent des pertes passées autour de 98% du capital pour qui suit cette stratégie en long/short. En long only, ca serait sans doute moins mais je redoute quand même une série de très fortes baisses, plusieurs mois de suite.

En ce moment, le momentum marche mal : les meilleurs fonds sur 1 moins sont ceux qui étaient médiocres sur 6 mois. La performance de la stratégie en août sera mauvaise.

En espérant avoir répondu précisément smile
Si vous mettez une telle stratégie en place, je lirai votre file avec attention.

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#46 03/09/2012 00h30 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Bonjour,

Je découvre ce jour votre stratégie basé sur le momentum, qui m’intéresse particulièrement puisque j’expérimente aussi de mon coté une expérience ’grandeur nature’ basé sur les MM200.

Merci aussi à Golliwogg pour le papier remettant justement en cause les stratégies simples basées notamment sur les MM , il va falloir que je regarde ça.

Enfin bref bonne continuation, je continu aussi de mon coté sur :
Mon-Patrimoine-Financier | La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#47 03/09/2012 09h37 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Nikki a écrit :

En ce moment, le momentum marche mal : les meilleurs fonds sur 1 moins sont ceux qui étaient médiocres sur 6 mois. La performance de la stratégie en août sera mauvaise.

Je suis à +0.06% sur août.

Nikki a écrit :

Si vous mettez une telle stratégie en place, je lirai votre file avec attention.

Quel serait le meileur emplacement pour une file de ce type ?
Dans la partie portefeuille ?

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#48 04/09/2012 19h17 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Mise à jour du modèle : performance juillet 2012

Maintenant que les arbitrages sont visibles sur le site de Linxea, il est temps de calculer la performance de juillet !

Les performances sont calculées sur les VL des dates d’arbitrage (30/07/2012 et 30/08/2012).

En août, on avait donc en portefeuille :

- Pictet Biotech P EUR, passé de 299,69 à 286,96 soit -4,25%
- Fidelity Funds Global Telecom A entré à 8,54 et passé à 8,484 (il y a eu un div, je l’ai réintégré; note pour le mois prochain : prendre la vraie VL et pas 8,484) soit -0,65%
- AXA WF Global Real Estate entré à 91,33 et passé à 89,57 soit -1,93%
- Amundi Oblig Internationales I EUR, passé de 458,59 et sorti à 455,24 (remplacé par LFP Foncières entré à 93,46) soit -0,73%


Total août : -1,89%
(en supposant les quatre fonds équipondérés, la réalité est très légèrement différente car je ne rééquilibre pas à chaque fois mais c’est neutre).

Quatre fonds en baisse. Pour la première baisse, ils y vont à fond ! Cela conforte la vue selon laquelle le "facteur de risque" momentum existe : les valeurs du haut du panier bougent ensemble, à la hausse comme à la baisse.

Sur la même période, le MSCI World en euros a fait -0,31% et le Nasdaq en euros +2,44%.

Depuis le début :
Mai : +0,7%
Juin : +2,7%
Juillet : +4,8%
Août : -1,89%

A suivre !

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#49 04/09/2012 19h26 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Une partie de la baisse ce mois-ci provient sans doute de l’effet de change défavorable (remontée de l’euro par rapport au dollar pour la première fois depuis plusieurs mois), non? J’imagine que les fonds sélectionnés ne sont pas couverts…

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#50 04/09/2012 19h59 → Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature (assurance vie, assurance-vie, lazy portfolio, momentum, strategie)

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Exact.
C’est visible lorsque l’on regarde le fonds Pictet Biotech qui existe en deux classes, l’une couverte, l’autre non.
Jusqu’à présent, c’est la non couverte qui était loin devant mais l’écart se réduit.

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